Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 393 853
  • 15 492

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin, mielestäni ALV-kannat voisi yhtenäistää, laskea säästöllä tuloveroja ja kas, yritystukien leikkauksella sekä ALV-kantojen yhtenäistämisellä (sekä mahdollisesti ALV:n nostolla Ruotsin ja Tanskan tasolle) voidaan käytännössä luopua valtion tuloverosta.

Vastauksena ylipäätään verokeskusteluun,

sinänsähän verotuksen tulisi olla
A) mahdollisimman yksinkertaista
B) mahdollisimman vähäisiä negatiivisia ohjausvaikutuksia aiheuttavaa, jopa positiivisia ohjausvaikutuksia aikaansaavaa
C) mahdollisimman hankalaa kiertää

Tämän vuoksi seuraavat verot tulee pitää ennallaan tai jopa nostaa:
- Arvonlisävero (yhtenäiset kannat)
- Perintövero

D) mahdollisimman ennustettavaa.
Esim Tanska on pitänyt alvinsa muuttumattomana lähes 30 vuotta kun taas Suomessa on harrastettu kantojen veivaamista ensin alas ja sitten pikkuhiljaa takaisin ylöspäin (esim elintarvikkeissa). Ennustettavuus pätee toki kaikkeen verotukseen, Esim. mahdollisen hiiliveron osalta epäilen, että siitä osataan tehdä kerralla kunnolla vaan erilaisia tekijöitä vaaditaan ja lisätään sen piiriin ripotellen.

ALV-kannat pitäisi mielstäni muutenkin yhdistää koko sisämarkkinoilla.

Perintöveron kanssa pitäisi olla tarkkana mm. lesken aseman ja sukupolvenvaihdosten osalta. Esimerkisi niin, että perintövero tulisi maksettavaksi vasta kun vainajan omaisuutta myydään. Muuten en sinällään vastusta perintöveroa.
 

Tuamas

Jäsen
D) mahdollisimman ennustettavaa.
Esim Tanska on pitänyt alvinsa muuttumattomana lähes 30 vuotta kun taas Suomessa on harrastettu kantojen veivaamista ensin alas ja sitten pikkuhiljaa takaisin ylöspäin (esim elintarvikkeissa). Ennustettavuus pätee toki kaikkeen verotukseen, Esim. mahdollisen hiiliveron osalta epäilen, että siitä osataan tehdä kerralla kunnolla vaan erilaisia tekijöitä vaaditaan ja lisätään sen piiriin ripotellen.

ALV-kannat pitäisi mielstäni muutenkin yhdistää koko sisämarkkinoilla.

Perintöveron kanssa pitäisi olla tarkkana mm. lesken aseman ja sukupolvenvaihdosten osalta. Esimerkisi niin, että perintövero tulisi maksettavaksi vasta kun vainajan omaisuutta myydään. Muuten en sinällään vastusta perintöveroa.

Hyvä ja erittäin tärkeä täsmennys.

Ennustettavuus on tärkeämpää kuin tilapäinen edullisuus, myös tässä ja erityisesti kun mietitään esimerkiksi investointeja maakohtaisesti.

ALV sisältää niin paljon intressejä joita erinäiset lobbarit pitävät käsissään, että sen yhtenäistäminen on käytännössä mahdotonta, vaikka suositeltavaa olisikin.

Perintöverossa juurikin mainitsemasi seikat vaatisivat hiukan parannusta, realisoinnin tulisi laukaista perintöverotus pääsääntönä.

Sukupolvenvaihdoksissa perintö- ja lahjaverotus on nykyiselläänkin hyvinkin kevyttä ja huojennukset käyttämällä efektiivinen veroaste taitaa olla siellä 5% tietämillä.
Toki myös Saksan malli kävisi mainiosti, eli täydellinen huojennus, joka edellyttää että toiminta jatkuu ennallaan ja veron laukeaminen maksuun, jos yhtiö myydään viiden vuoden sisällä sukupolvenvaihdoksesta.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
...
Perintöveron kanssa pitäisi olla tarkkana mm. lesken aseman ja sukupolvenvaihdosten osalta. Esimerkisi niin, että perintövero tulisi maksettavaksi vasta kun vainajan omaisuutta myydään. Muuten en sinällään vastusta perintöveroa.
Tämä on jotain mitä olen yrittänyt useinkin sanoa. Perintöveroa koskevat ongelmat liittyvät kaikki verojen maksuaikatauluun ja osin arvonmäärittelyn ajankohtaan ja ne olisi helposti ratkottavissa hyvin pienellä poliittisella päätöksellä. Sinänsä perintövero on erittäin vähän haitallinen vero ja myös monen mielestä aika oikeudenmukanen, jos käden laittaminen toisen taskuun voi sellaista olla.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Mitään logiikkaa verolla ei ole, esim. vapaa-ajanasunnon kiinteistövero on huomattavasti muita kiinteistöjä korkeampi, vaikka "mökkiläiset" eivät juurikaan kunnan palveluita "kuluta", etenkin, kun nykyään on pakollinen jätehoitomaksu.


Mökkiläiset tulevat yleensä kunnan ulkopuolelta, ja täten eivät maksa kunnallisveroa lainkaan mökkikuntaansa. Samoin maa on tehottomammassa käytössä, koska siinä asutaan vaan parikuukautta.


Täysin looginen siis on mökin korkeampi kiinteistövero kuin vakituisen asukkaan.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mökkiläiset tulevat yleensä kunnan ulkopuolelta, ja täten eivät maksa kunnallisveroa lainkaan mökkikuntaansa. Samoin maa on tehottomammassa käytössä, koska siinä asutaan vaan parikuukautta.


Täysin looginen siis on mökin korkeampi kiinteistövero kuin vakituisen asukkaan.

Uskallan väittää monien näistä mökki kunnista heittävän kuperkeikkaa palveluiden osalta, jos mökkien paikalle kaavoitettaisiin vaikka palveluasumista tai kunnan vuokrakoppeja. Mökkiläiset kantaa noiden kuntien yrittäjille melkoisen kasan rahaa ja paikkakuntalaiset pääsee nauttimaan samoista palveluista.

Toki kyllähän se maa tykkää kun sillä kävellään, että sellailla ymmärrän tuon laiskan maan dilemman.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Mökkiläiset kantaa noiden kuntien yrittäjille melkoisen kasan rahaa


Ei lähellekään sen verran kuin vakituinen asukas maksaa kuntaveroa. Kyllä tää on ihan maanarvolle laskettua veroa. Mökkiläinen tuhlaa mökkikunnassa alle 2kk vuodessa, se ei paljon kunnan kassassa tunnu. Dillemaahan on koitettu ratkoa sillä, että mökkikunnat saisivat osan kuntaverosta, jota mökkiläiset maksaa... kepulainen juoni siis toki, eikä kaupungit tähän tietenkään suostu. Mutta kiinteistövero mökkiläisille on perusteltu. Samoin kun korkeampi kiinteistövero on perustelut kaupungissa rakentamattomalle tontille kuin rakennetulle (tätä sovelletaan vaan kumman harvoin)
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Ei lähellekään sen verran kuin vakituinen asukas maksaa kuntaveroa. Kyllä tää on ihan maanarvolle laskettua veroa. Mökkiläinen tuhlaa mökkikunnassa alle 2kk vuodessa, se ei paljon kunnan kassassa tunnu. Dillemaahan on koitettu ratkoa sillä, että mökkikunnat saisivat osan kuntaverosta, jota mökkiläiset maksaa... kepulainen juoni siis toki, eikä kaupungit tähän tietenkään suostu. Mutta kiinteistövero mökkiläisille on perusteltu. Samoin kun korkeampi kiinteistövero on perustelut kaupungissa rakentamattomalle tontille kuin rakennetulle (tätä sovelletaan vaan kumman harvoin)
Sinusta en tiedä, mutta mä maksan koko vuoden kiinteistöveron mökkikuntaan, ympäri vuoden kun siellä käyn. Käytän myös paikallisia palveluita mahdollisuuksien mukaan, esim edellisenä vknloppuna paikallinen kävi auraamassa tien perille. Paikallinen myös käy tyhjentämässä roskiksen ja paskakaivon. Paikalliset ovat pääosin tehneet mökin remontit.

Ihan perustarvikkeita lukuunottamatta täytyy lähteä kylältä pois, kun safkasta on kyse.
 

molari

Jäsen
Ei lähellekään sen verran kuin vakituinen asukas maksaa kuntaveroa. Kyllä tää on ihan maanarvolle laskettua veroa. Mökkiläinen tuhlaa mökkikunnassa alle 2kk vuodessa, se ei paljon kunnan kassassa tunnu. Dillemaahan on koitettu ratkoa sillä, että mökkikunnat saisivat osan kuntaverosta, jota mökkiläiset maksaa... kepulainen juoni siis toki, eikä kaupungit tähän tietenkään suostu. Mutta kiinteistövero mökkiläisille on perusteltu. Samoin kun korkeampi kiinteistövero on perustelut kaupungissa rakentamattomalle tontille kuin rakennetulle (tätä sovelletaan vaan kumman harvoin)

Kyllä mökkiläisten euroilla on iso merkitys, siis kiinteistöveron lisäksi. Useamman kunnallissenaattorin tunnen Länsi-Uudeltamaalta ja sanovat suoraan, että ilman kesäasukkaita kunnan elinvoima ja elinkeinorakenne kuihtuisi nopeasti. Vaikka puhuttaisiin muutamista tuhansista/hlö/v. summa on esim. Raaseporin kaltaisessa rannikkokaupungissa 20 milj. euroa vuodessa, siis kiinteistöveron ja muiden lakisääteisten maksujen päälle. Todellisuudessa summa on moninkertainen ja moni paikallinen, paikallisia työllistävä, yritys olisi lopettanut tai jäänyt syntymättä, ilman mökkiporukkaa. Ja eihän sillä ole merkitystä vaikka vakiasukas maksaakin kunnallisveroa, kun menot kunnalle hänestä ovat monesti huomattavasti isommat.

Muutenkin kiinteistövero on tasavero. Siis, jos sitä nostetaan, rokottaa se jo nyt kaikkein pienituloisempia ja siirtyy suoraan ja lyhentämättömänä asumisen hintaan. Nythän kiinteistöverouudistus (= veron nosto) on loppusuoralla.
 

Tuamas

Jäsen
Muutenkin kiinteistövero on tasavero. Siis, jos sitä nostetaan, rokottaa se jo nyt kaikkein pienituloisempia ja siirtyy suoraan ja lyhentämättömänä asumisen hintaan. Nythän kiinteistöverouudistus (= veron nosto) on loppusuoralla.

Tämähän ei kaikilta osin pidä paikkaansa.

Kiinteistöveron korotus laskee asuntojen hintoja, jolloin vaikutus asumiskustannuksiin on pitkällä aikavälillä käytännössä +/- 0.

Ohessa Liberaalipuolueen puoluesihteerin Tuomas Tiaisen kirjoitus aiheesta sekä Osmo Soininvaaran kirjoitus asian tiimoilta valaisemaan mekanismeja tämän takana:
Kiinteistövero ei vaikuta asumisen hintaan

Kiinteistövero ja asumisen kustannukset – Soininvaara

Toki kiinteistöveroa tulisi muuttaa siten, että se kohdistuu pelkästään tonttiin, eikä rakennuksiin, jotta se osaltaan kannustaisi mahdollisimman tehokkaaseen maankäyttöön ja toimisi optimaalisesti.

Kiinteistövero maapohjaan kohdistuvana on ekonomistien konsensuksen mukaan kokonaisuudessaan parhaita veromuotoja mitä on olemassa.
 

Rankkari

Jäsen
Otsikkoon vastaus: Ei ole.
Viimeistään kikypaketti pelleilyssä, asia tuli selväksi. Tosin itselle se selvisi jo kymmenisen vuotta aikaisemmin, erään käytännön tilanteen kautta.
Näiden tehtävä on pyörittää järjestöään. Ja olla olemassa pelkkänä uhkakuvana, ettei työnantajapuoli kyykytä 100-0 koko ajan. Mutta se ei riitä, eikä palvele duunaria juuri ollenkaan. Työnantajilla on keinonsa pyörittää toimintaa, kuten haluavat. Joko laillisesti, tai laittomasti siten, että asiat jäävät riittävästi piiloon. Tai ainakin riittävän pitkäksi aikaa. Sanktiot laittomuuksissa ovat vähäiset.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Turja ja kumppanit taas alittamassa rimaa:
Liiton mies ja operaatio autokaupassa

Yllätäen PAM:n Kaarlo ei peukuta.
Ei hirveästi nosta Teollisuusliiton osakkeita omissa kirjoissa tuo mainos.

Tuossahan mennään ratkaisemaan ongelmaa (talvirenkaiden puuttuminen), mutta sitten lopussa yhtäkkiä aletaankin karhuamaan jotain aivan epäoleellista (lohkolämmittimet) ikään kuin "kaupan päälle". Mikäs sanoma se tuollainen on? Että jos tarpeeksi kovistellaan oikean ongelman varjolla, niin voidaan kiristää vähän firaabelietuja siinä samalla?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei hirveästi nosta Teollisuusliiton osakkeita omissa kirjoissa tuo mainos.

Tuossahan mennään ratkaisemaan ongelmaa (talvirenkaiden puuttuminen), mutta sitten lopussa yhtäkkiä aletaankin karhuamaan jotain aivan epäoleellista (lohkolämmittimet) ikään kuin "kaupan päälle". Mikäs sanoma se tuollainen on? Että jos tarpeeksi kovistellaan oikean ongelman varjolla, niin voidaan kiristää vähän firaabelietuja siinä samalla?

https://www.youtube.com/watch?v=cfX...K9KuoHAQXriPHUMy5k9oZtl0s-5aLXNN_OtSv1jN8AHOI

Yrittäjiä kuuluu alistaa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ei saatana mitä paskaa, alas on Tommi Korpelakin vajonnut kun tuommoiseen suostuu mukaan. Jos ei siis tosiaan sketsistä ole kyse.
Ei oo sketsi(tai siis onhan tää, muttei oikeesti), teollisuusliiton sivuilta nuo löytyy ja kai lisääkin tulossa, liityy tänään alkaneeseen kampanjaan. Aivan loistavaa, ihmebantun uusinnat onkin kohta katsottu.

Vakavasti, harmittaa tällainen, kun itse näen vielä liitoillakin paikkansa. Tämä ei edistä liittojen asemaa tai työmarkkinajärjestöjen välistä luottamusta.

Edit: Taiteilijapiireissähän ollaan usein vasemmalle kallellaan, voihan Korpelakin voinut olla sitä aina, ette ole vaan tiennyt sitä.

E2: Tuli muuten mieleen, että ehkä nielaistiin koukku, ja sarjan jatko-osissa liiton mies oppii uutta ja ajanmukaista toimintaa;)
 
Viimeksi muokattu:

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Meinasin tulla tänne samaa mainosta ihmettelemään kun vasta sen näin, mutta johan sitä on näköjään maanantaista asti kummasteltu. AY-liikkeen ansiot ja tarpeellisuuden tunnistavana ja tunnustavana henkilönä tämä mainoskampanja ei näyttäydy kyllä missään mielessä positiivisesti. Liitto oli näköjään käynyt kommentoimassa tuonne ettei videoita ole tarkoitus ottaa kirjaimellisesti, mutta vähän heikon kuvan se antaa vertauskuvallisena faabelinakaan kerrottuna että jos ei etikettömästä panttipullosta saa rahoja, niin tulee iso ilkeä mies kovistelemaan korvauksia korkojen kera.

Mistä Mikkelin demarien yrittäjäkyykytyksistä on kyse? Olen joko missannut (kun en siellä enää asustele) vai onko kyseessä joku vanha tapaus?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää

Undrafted

Jäsen
Kun politiikassa puhutaan, että pitäisi rakentaa ei repiä tai vastakkainasettelun aika on ohi, niin eihän ay-liikkeen mainokset viime vuosilta ole mitenkään rakentavia. Liitot voisi astua 2000-luvulle ja luopuoa vanhasta retoriikastaan.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Teollisuusliiton viimeisimmästä mainospläjäyksestä tuli vähän sellainen epäuskoinen fiilis, että onko tällaista 70-luvulle jumittunutta roskasakkia edelleen olemassa? Voi jumalauta nyt sentään. Toivottavasti tuo kansantaloutta nakertava laillistettu rikollisjärjestö kokee vähitellen viimeiset kuolonkorahduksensa.

Ja sitten sen vitun järjestöjyrän ylimieliset vihjailut siitä kuinka mainos on täyttänyt tarkoituksensa kun se ärsyttää yrittäjiä. Oikeasti - onko tyhmyydellä mitään rajaa?
 
Viimeksi muokattu:

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Mitä? Eikö normaalit ihmiset ota tuota teollisuusliiton mainosta ”niinkuin se pitäisi ja ihan läpällä, kun kaikki kokouksessakin aplodeerasi ja hymyili”? Turvallisuusalalla pitkään työskennelleenä alkaisin kyllä tilanteesta kiinnostua, jos kaveri toteaa snägärin edessä, että ”tuutko ulos vai tarviiko mun tulla sinne”. Ei kuulosta kovin sovittelevalta tai neuvottelevalta.

Vissiin ammattiliittojen työntekijöille on ihan normaalia ehdotella epäsuorasti turpakäräjiä noin päivittäin.
 
Tuossahan mennään ratkaisemaan ongelmaa (talvirenkaiden puuttuminen), mutta sitten lopussa yhtäkkiä aletaankin karhuamaan jotain aivan epäoleellista (lohkolämmittimet) ikään kuin "kaupan päälle". Mikäs sanoma se tuollainen on? Että jos tarpeeksi kovistellaan oikean ongelman varjolla, niin voidaan kiristää vähän firaabelietuja siinä samalla?

Eihän se mikään ongelma ole, mikä kieltää kauppaamasta autoa yksillä renkailla? Tuossa vain osoitetaan että kovistelemalla voi saada sovitun vastaisia etuja. Sitä en tiedä miten tämä edistää heidän sanomaa edes "huumorin" varjolla.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Eihän se mikään ongelma ole, mikä kieltää kauppaamasta autoa yksillä renkailla? Tuossa vain osoitetaan että kovistelemalla voi saada sovitun vastaisia etuja. Sitä en tiedä miten tämä edistää heidän sanomaa edes "huumorin" varjolla.
Tämä. Ja sama homma muissakin. Jos etiketti puuttuu, niin ei pullosta saa panttia. Ei se ole myyjän vika, vaikka hän saattaa väkivallalla uhkailun alla periksi antaakin. Nakkikioski-skenessä oleellista on että mitä tuotekuvauksessa lukee.
 
Eihän se mikään ongelma ole, mikä kieltää kauppaamasta autoa yksillä renkailla? Tuossa vain osoitetaan että kovistelemalla voi saada sovitun vastaisia etuja. Sitä en tiedä miten tämä edistää heidän sanomaa edes "huumorin" varjolla.
Varsinkin kun autojen normaali varustukseen kuuluu yhdet renkaat ja toiset ovat lisävaruste. Suomessa toki kuitenkin hyvinkin tarpeelliset.
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tämä. Ja sama homma muissakin. Jos etiketti puuttuu, niin ei pullosta saa panttia. Ei se ole myyjän vika, vaikka hän saattaa väkivallalla uhkailun alla periksi antaakin. Nakkikioski-skenessä oleellista on että mitä tuotekuvauksessa lukee.
Auttaisi paljon tähän autokauppa-ongelmaan, jos katsoja olisi nähnyt sen myynti-ilmoituksen. Eli vertaantuu nakkikioskiin hyvinkin, jos olisi lähtökohta ja faktat tiedossa. Tuskin näillä mainoksilla saadaan järjestäytymisastetta nousemaan, jos se on edes tarkoituskaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös