Helsinki–Tallinna rautatietunneli

  • 34 057
  • 245

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Oikeastihan mitään futuristisia itseohjautuvia laivoja ei tule hetikohta, mutta ajatus on kaunis.
Onko sitten 2020 hetikohta, yaranhan pitäisi Norjassa tuollaista alkaa ajattaa ensi vuonna valvotusta ja 2020 autonomisesti. Toki vain tietyllä reitillä.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Onko sitten 2020 hetikohta, yaranhan pitäisi Norjassa tuollaista alkaa ajattaa ensi vuonna valvotusta ja 2020 autonomisesti. Toki vain tietyllä reitillä.

Olen jonkun verran seuraillut suunnitelmia ja aivan hyvältä näyttää. Mutta siihen, että se on koko kansan juttu, niin se nyt vain kestää, vaikka pukumies sanoisi mediakameroiden edessä mitä.
 
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
Junarahti se vasta kömpelöä onkin. Rahtiliikenteen puolesta Tallinna-tunnelissa ei ole sitten mitään järkeä. Suurin osa rahdista kuljetetaan jatkossakin meritse ja kumipyörillä mentiin sitä sitten itään tai länteen. Merirahdilla pystytään kuljettamaan suuria määriä tavaraa pitkien etäisyyksien päähän, josta kuorma-autot sitten jatkavat suoraan kohteeseen.

Mitä ympäristöasioihin tulee, niin pidän paljon todennäköisempänä sitä, että meri- ja lentoliikenteessä siirrytään käyttämään jotain vähäpäästöisempää energiamuotoa kuin, että vaihdetaan takaisin raiteille. Koillisväylä aukeaa jossain vaiheessa ympärivuotisesti (aiemmin kuin tämä hanke tulisi koskaan valmistumaan) ja tavaran kuljetus idän ja Euroopan välillä nopeutuu huomattavasti.

Niin lyhyempi kauppareitti Eurooppaan tuossa on Kiinan intressinä jos rahaa hankkeeseen pistävät, mutta epäillä tuota sopii. Pelkästään Suomen kokoisen markkinan kaupankäynnin takia ei kannata rakentaa 15mrd. maksavaa tunnelia meren alitse kun laivoilla pääsee. Myös henkilöliikenteen osalta ei Helsinki-Tallina n. 2 miljoonaa ihmistä välittömällä vaikutusalueella ei vielä riitä, että tuo haihattelu olisi kannattavaa.

Asia erikseen jos kiinalaiset todella haluavat rahoittaa hanketta ja kuljettaa rojunsa Eurooppaan Suomen kautta, mutta mitä järkeä siinä olisi? Miksi rahtilaivat pitäisi purkaa juniin Norjan Kirkkoniemen tai Venäjän Liinahamarin satamissa, tuoda Helsinkiin jossa taas joutuisi tavarat vaihtamaan kapean raidevälin junaan, jollainen tuo Rail Baltica epäilemättä olisi. Tuo vaatisi myös tuon Jäämeren radan rakentamisen Rovaniemeltä eteenpäin, jota saamelaiset poromiehet vastustavat kun kulkee heidän alueidensa läpi. Kiinalaiset voivat yksin tein ajaa alukset suoraan Norja kiertäen Hampurin, Amsterdamin & Rotterdamin satamiin ja matka on silti lyhempi, eikä tarvitse puljata rahdin kanssa.

Suomessa raideleveys on 1524, Venäjällä & Baltiassa 1520 ja muualla Europassa 1435 mm.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/Rail_gauge_world.png
 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Miksi rahtilaivat pitäisi purkaa juniin Norjan Kirkkoniemen tai Venäjän Liinahamarin satamissa, tuoda Helsinkiin jossa taas joutuisi tavarat vaihtamaan kapean raidevälin junaan, jollainen tuo Rail Baltica epäilemättä olisi.

Suomessa raideleveys on 1524, Venäjällä & Baltiassa 1520 ja muualla Europassa 1435 mm.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/Rail_gauge_world.png
Ei tavaroita välttämättä tarvitse siirtää, vaan vaunujen runko voidaan siirtää toiselle jalustalle. Näin toimitaan esimerkiksi Kiinan ja Venäjän rajavyöhykkeellä matkustajavaunujen osalta. Kaveri on Kiinasta tullut Suomeen Venäjän läpi junalla ja tällaista juttua kertoi. Toki onnistuuko jos kyydissä on jotain helvetin painavaa tavaraa? En osaa sanoa. Iso miinus toki silti.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Ei tavaroita välttämättä tarvitse siirtää, vaan vaunujen runko voidaan siirtää toiselle jalustalle. Näin toimitaan esimerkiksi Kiinan ja Venäjän rajavyöhykkeellä matkustajavaunujen osalta. Kaveri on Kiinasta tullut Suomeen Venäjän läpi junalla ja tällaista juttua kertoi. Toki onnistuuko jos kyydissä on jotain helvetin painavaa tavaraa? En osaa sanoa. Iso miinus toki silti.

Junien siirtäminen toiseen raideleveyteen on ihan arkipäivää. Turisteja se harmittaa, kun se kestää ja kestää, mutta muoviset roskatavarat ei muutamasta tunnista välitä.
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Erittäin suuri osa Suomen ulkomaankaupasta käydään edelleen ja jatkossakin Euroopan maiden kanssa. Sinne suuntaan toimiva rautatieyhteys olisi monissa tapauksissa varmasti kilpailukykyinen meriliikenteeseen verrattuna varsinkin, jos ja kun meri- ja rekkaliikenteen päästöjä aletaan rajoittamaan regulaation keinoin ja rahdin hinta siten nousee.

Suomen logistista ongelmaa eli sen kaukaista sijaintia ei mikään raideyhteys poista. Rahti Suomeen on kallista kuljetusmuodosta riippumatta.

Rahtilaivoihin mahtuu aika paljon enemmän kontteja kuin yhteenkään junaan. Lisäksi laivalla voi ajaa mihin tahansa satamaan minne se vain mahtuu. Juna kulkee vain ja ainoastaan sinne minne raiteet vievät. Raideinfran rakentaminen on kallista, kalliimpaa kuin minkään laivan tai sataman. Halpaa ja nopeaa rahtimuotoa ei ole olemassa eikä raiteille sellaista tulla tekemään.

Raiderahti sopii kyllä tiettyihin tilanteisiin. Pääasiassa sillä kuljetetaan luonnonvaroja paikasta A paikkaan B silloin kun ei ole isoa satamaa käytettävissä. Helsingin ja Tallinnan välille tälle ei ole tarvetta.

Sille on syynsä miksi rahoitusta tälle projektille on vaikea löytää. "Hitaampaa kuin lentäminen, kalliimpaa kuin meri- ja rekkailiikenne, eikä sillä pääse edellisistä eroon. Tää maksaa vain 15 mrd (arvio). Special price. Only for you my friend"


Lentokonevalmistajien tilausjonosta ihan järkevää puhetta. Tätä ei saa nopeutettua kuin tiukalla kansainvälisellä sääntelyllä, jolloin valmistajien olisi pakko alkaa rakentamaan puhtaampia koneita. Maailmanpoliittinen tilanne nyt on mitä on eikä mitään tule tapahtumaan niin kauan kuin hölmöt ilmastonmuutosdenialistit ovat suurten maiden johdossa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No tällainen hanke tulee uskoakseni tekemään rahaa, jos toteutuu kuten Vesterbacka vai kuka olikaan suunnitellut. Ei sillä pitäisi olla väliä missä päin äänestäjät ovat.
Tottakai äänestäjillä on väliä. Ei keskusta voi julkisesti tukea etelä-suomen hanketta rahoittaa sen kuka tahansa. Sen jälkeen kepun äänestäjäjyväjemmarit haluavat yhtä kalliit investoinnit omille mailleen.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Olisihan tämä tunneli hyvä, mutta jos englannin kanaalin alittavalta tunnelilta meni jotain 15 vuotta ennen kuin sen toiminnasta saatiin kannattavaa, niin mitä ihmettä? Miten tätä oikein perustellaan sijoittajille ja saadaan 15 miljardia rahaa? Ihan aprillipäivän juttuja.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Olisihan tämä tunneli hyvä, mutta jos englannin kanaalin alittavalta tunnelilta meni jotain 15 vuotta ennen kuin sen toiminnasta saatiin kannattavaa, niin mitä ihmettä? Miten tätä oikein perustellaan sijoittajille ja saadaan 15 miljardia rahaa? Ihan aprillipäivän juttuja.

Jos Peter saa myytyä 15 miljardin tunnelin kiinalaisille, niin siinä vaiheessa kun se on rakennettu on aivan sama meille onko se kuinka kannattavaa. Infra on valmis ja Suomi hyötyy siitä vitusti. Kova myyntimies!
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos Peter saa myytyä 15 miljardin tunnelin kiinalaisille, niin siinä vaiheessa kun se on rakennettu on aivan sama meille onko se kuinka kannattavaa. Infra on valmis ja Suomi hyötyy siitä vitusti. Kova myyntimies!
Joo se on totta. Ehkä siellä Kiinassa sitten on vaan on löysää rahaa ja saunotettavia sijoittajia.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Olisihan tämä tunneli hyvä, mutta jos englannin kanaalin alittavalta tunnelilta meni jotain 15 vuotta ennen kuin sen toiminnasta saatiin kannattavaa, niin mitä ihmettä? Miten tätä oikein perustellaan sijoittajille ja saadaan 15 miljardia rahaa? Ihan aprillipäivän juttuja.
Eikö kanaalin tunneli perustu kuitenkin vain liikenteen tuottoihin? Tässä ilmeisesti tekosaarille rakentaminen olisi merkittävää tuottojen kannalta.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree! , Україна
Kaistapäinen idea.

Helsinki-Tallinna metropolialueella asuu aivan liian vähän ihmisiä, että tämä voisi olla kannattavaa. Kanaalitunneli hädin tuskin kannattaa Englannissa/Ranskassa. Miten tämä voisi kannattaa täällä, jossa vain kourallinen ihmisiä ja tunnelin pituus lähes puolet enemmän? Ja tunnelin huoltokulut myös sen mukaiset..
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kaistapäinen idea.

Helsinki-Tallinna metropolialueella asuu aivan liian vähän ihmisiä, että tämä voisi olla kannattavaa. Kanaalitunneli hädin tuskin kannattaa Englannissa/Ranskassa. Miten tämä voisi kannattaa täällä, jossa vain kourallinen ihmisiä ja tunnelin pituus lähes puolet enemmän? Ja tunnelin huoltokulut myös sen mukaiset..
Täällä on luultavasti merkittävästi enemmän jengiä ristiin duunissa eri kaupungeissa. Lisäksi tämä on suomelle aivan helvetin hyvä, jos tällä saadaan maareitti eurooppaan ja joskus juna jatkamaan matkaa, kovalla vauhdilla, vaikka barcelonaan.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Kiinalaiset eivät tee mitään laskematta, että hyötyvät siitä.

Juuri näin. Näillä investoinneilla Kiina ostaa YK- ja EU-pöydissä hiljaista hyväksyntää esimerkiksi ihmisoikeusvastaisille toimilleen. Näin on tapahtunut esimerkiksi Kreikan kohdalla. Kiinassakin varmasti ollaan tietoisia Suomen suomettumis-historiasta. Turha kuvitella että nämä hankkeet olisivat mitään muuta Kiinalle kuin poliittisia. Toivon, että tämä kaatuu.
 
Viimeksi muokattu:

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Kiinallahan on se uusi silkkitie hanke menossa ja voisi kuvitella, että tämä tunnelihankekin voisi mahdollisesti olla osa sitä, jolloin se voisi olla helpommin myös perusteltavissa sielläkinpäin. Siinähän oli käsittääkseni sekä maa, että merireittejä ja jos tätä on myyty sillä radalla, joka oli tarkoitus vetää sinne pohjois-norjaan, niin voisiko tämä jäämeren reitin kautta kytkeytyä siihen samaan silkkitie ajatteluun.
 

Tukaton

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Osahan tuosta on lainaa ja laitanpa oheen erään mielipiteen (lähinnä kai se alleviivaa, ettei mikään ole ilmaista ja maksamaton laina saattaa kaatua valtion harteille):
"Whilst it is true that China now has a huge continental domestic economy, trade restrictions make it very difficult for foreign firms actually to trade successfully into that market. Business opportunities are likely to be further diminished by a slowing Chinese economy.

Furthermore, much Chinese “investment” involves taking loans from Chinese banks under conditions that can undermine state finances in the receiving country, most notably in the recent case of a bridge in Montenegro. Even when Chinese capital is provided, as opposed to loans, there are significant security questions over the control of acquired CEE companies by Chinese entities under the effective control of the Chinese Communist Party (CCP). In addition, much of the Chinese capital and loans directed to Baltic and CEE states appears to support the Belt and Road Initiative (BRI), whose projects are aimed at making it easier for China to export to those states. In other words, the Baltic and CEE states are paying for or encouraging inward investment into their countries that will only increase their trade deficits with China." -ICDS: Beware of Chinese Gifts

Eli haluaisin kyllä nähdä jonkinlaisen järkevän laskelman miten tuo saadaan kannattavaksi ja millä aikataululla.
 

Peltinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kiinallahan on se uusi silkkitie hanke menossa ja voisi kuvitella, että tämä tunnelihankekin voisi mahdollisesti olla osa sitä, jolloin se voisi olla helpommin myös perusteltavissa sielläkinpäin. Siinähän oli käsittääkseni sekä maa, että merireittejä ja jos tätä on myyty sillä radalla, joka oli tarkoitus vetää sinne pohjois-norjaan, niin voisiko tämä jäämeren reitin kautta kytkeytyä siihen samaan silkkitie ajatteluun.

Tuskin. Meinaan siinä ei ole yhtään mitään järkeä purkaa laiva jossakin Jäämerellä ja ajaa tavarat junalla tuhansia kilometrejä Euroopan halki. Jos Koillisväylästä joskus tulevaisuudessa tulee kauppareitti niin kyllä ne laivat edelleen puksuttavat Rotterdamiin asti. Joku joskus kertoi, että rahdin suhteen kontin rahtaaminen Kiinasta sataman laituriin maksaa vähemmän kuin laivan kannelta tehtaan pihaan.
 
Suosikkijoukkue
Steelborn, Ich bin ein mouhijärveläinen
On olemassa hyvä sanonta: "Kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta."

Tähän olen itsekin usein sortunut.

Tunnelin aikataulu ja rahoitus kuulostavat liian hyvältä ollakseen totta.

Jossain oli arvio, että tunneli voisi avautua jo vuonna 2024. Nostan hattua aika vtn korkealle, jos tunneli on tuolloin auki. Toki olen mielelläni väärässä.

Vesterbacka kuulostaa melkoiselta helppoheikiltä. Toki olen tässäkin mielelläni väärässä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös