Keskustelua Jatkoajan kolumneista ja artikkeleista

  • 1 153 335
  • 6 802
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Näkemys: Kriisi-Ässät ei ole ansainnut tätä kaikkea julkista kuraa

Miksi em. otsikossa on "tätä"-sana? Ihan vilpittömästi kysyn.
 

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat

ColCbj

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC Sierre
Tulokassopimuksen liukuma on myös uhka - Mikko Rantanen sen osoittaa
Mielestäni hyvä kirjoitus. Vastapainoksi ajattelulle että ei kannata kuluttuaa sopimusvuosia. En ollut itse tuosta näkökulmasta asiaa tarkastellut ennen.
Näin on, jos asiaa käsitellään rahallisesta näkökulmasta. Kokonaan toinen asia on se, olisiko Rantasesta koskaan tullut tällaista pelaajaa ilman AHL-kautta. Veikkaan, että jokainen joukkue ottaisi tässä tapauksessa mieluummin suuremman cap hitin kustannuksella paremman pelaajan. Tietysti on mahdoton sanoa, millainen pelaaja Rantasesta olisi kehittynyt, jos häntä olisi pidetty ylhäällä pienellä peliajalla AHL:än sijaan. Pääsääntöisesti näitä kuitenkin tulisi ajatella pelaajan kehityksen mukaan, mikä riippuu monesti hyvin pienistäkin asioista. Mielestäni on turha ajatella, että Avalanche olisi päässyt halvemmalla, jos ELC olisi päättynyt vuosi sitten, koska ei ole lainkaan varmaa, olisiko Rantanen tällä hetkellä lähellekään yhtä hyvä pelaaja kuin nyt on. Ainakin minun kokemukseni mukaan tuo AHL-kausi oli elintärkeä Rantasen kehitykselle. Sama juttu myös muiden pelaajien kohdalla, olisi aika rajua seuralta riskeerata pelaajan kehitys puhtaasti rahan takia.
 
Viimeksi muokattu:

Tjapalala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, FC Honka
Näin on, jos asiaa käsitellään rahallisesta näkökulmasta. Kokonaan toinen asia on se, olisiko Rantasesta koskaan tullut tällaista pelaajaa ilman AHL-kautta. Veikkaan, että jokainen joukkue ottaisi tässä tapauksessa mieluummin suuremman cap hitin kustannuksella paremman pelaajan. Tietysti on mahdoton sanoa, millainen pelaaja Rantasesta olisi kehittynyt, jos häntä olisi pidetty ylhäällä pienellä peliajalla AHL:än sijaan. Pääsääntöisesti näitä kuitenkin tulisi ajatella pelaajan kehityksen mukaan, mikä riippuu monesti hyvin pienistäkin asioista. Mielestäni on turha ajatella, että Avalanche olisi päässyt halvemmalla, jos ELC olisi päättynyt vuosi sitten, koska ei ole lainkaan varmaa, olisiko Rantanen tällä hetkellä lähellekään yhtä hyvä pelaaja kuin nyt on. Ainakin minun kokemukseni mukaan tuo AHL-kausi oli elintärkeä Rantasen kehitykselle. Sama juttu myös muiden pelaajien kohdalla, olisi aika rajua seuralta riskeerata pelaajan kehitys puhtaasti rahan takia.
Siitä samaa mieltä, että jokaisen kohdalla tulee miettiä oman kehityksen kannalta. Rantasen kohdalla AHL-vuosi varmasti teki hyvää. toiselle taas AHL ei toimi. Mielestäni kolumni ottaa enemmän kantaa että ei kannata tuhlata halpoja sopimusvuosia ajattelumallia.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Nauroin ääneen tuolle Filppulasta kirjoitetulle tilastoyritelmälle. Pärnäsen pitäisi jo pikkuhiljaa saada kenkää, kun kirjoitettujen "analyysien" taso on tuota luokkaa eikä edes suomea saada hyvälle tasolle.

Ymmärrän, että vanha klikkijournalismissakin räikeästi epäonnistunut toimittaja haluaa vain provota päätoimittajan norsunluutornistaan, mutta kyllä olettaisi edes alkeiden hallitsemista. Tilastot eivät ole mitään muuta kuin emävale, jos niitä ei tutkita erittäin kokonaisvaltaisesti ja laajasti. Joku kymmenen tilaston otannalla tehty erittely jää aina ohueksi. Niin tälläkin kertaa. Helsingin yliopiston avoimessa yliopistossa pyörii vuosittain hyviä MOOC-tilastokursseja. Tämän kirjoittajapojan voisi passittaa sellaiselle.

Ehkä välttävää tilasto-osaamistakin enemmän ärsytti, että Filppulan pelaamista arvioitiin ottamatta minkäänlaista kosketusta pelitapahtumiin. Tulkittiin numeroista, että näin on näreet ja sillä selvä. Eipä paljoa enempää voisi menetelmäänsä mokata, jääkiekko kun on varsin tulkinnanvaraista touhua.

Eikö Jatkoaika tue näitä toimittajanalkujaan mitenkään? On aika raskauttavaa, että nuorien poikien (ja tyttöjen) annetaan ensiymmärryksen hybriksessään kirjotella mitä sattuu omalla nimellään. Pärnäsen pitäisi järjestää fasiliteetit kuntoon kielellisten ja sisällöllisten (sekä metodologisten) laatutekijöiden parantamiseksi!
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Nauroin ääneen tuolle Filppulasta kirjoitetulle tilastoyritelmälle. Pärnäsen pitäisi jo pikkuhiljaa saada kenkää, kun kirjoitettujen "analyysien" taso on tuota luokkaa eikä edes suomea saada hyvälle tasolle.

Ymmärrän, että vanha klikkijournalismissakin räikeästi epäonnistunut toimittaja haluaa vain provota päätoimittajan norsunluutornistaan, mutta kyllä olettaisi edes alkeiden hallitsemista.

Itse röhähdin nauruun siinä vaiheessa kun tarina meni että:

"Nyky-NHL:ssä luistelunopeus on yksi tärkeimpiä, ellei jopa tärkein, pelaajan yksittäinen ominaisuus, ja suomalaissentterin kohdalla se on aina ollut heikkous. Viisi vuotta sitten riittävän hyvällä peliälyllä nopeuden puutetta pystyi vielä kompensoimaan, mutta nykyään se on todella vaikeaa."


Tämä Filppulan luistelunopeuden aliarviointi sai lähinnä aikaan sen efektin, että "ettekös jo nyt viimein tämän tajua olevan aprillipila"
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Tämä Filppulan luistelunopeuden aliarviointi sai lähinnä aikaan sen efektin, että "ettekös jo nyt viimein tämän tajua olevan aprillipila"
Jep. Ei siellä matseja ole katsottu, korkeintaan ehkä jotain klippejä. Tuskin niitäkään. Mutta kuten sanoin, Pärnänen haluaa vain provota ja keinoksi käy vaikka minkälainen skeida. Tämä kirjoittaja on varmastikin syyntakeeton; on innostunut aiheesta josta ei vielä ymmärrä pintaraapaisua syvemmältä jolloin metodit ovat vielä varsin huonosti hallussa. Syyttävä sormi osoittaa päätoimittajaa joka ei auta ilmaistyötä tekeviä toimittajiaan, vaan vain käyttää heitä huomion hakemiseen.

Noloa.
 

ultras

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara Tampere
Seuraavaksi vuorossa Rantasesta jokin analyysi kuinka tilastot hämää? Aho ja Filppula ehditty jo teilata tilastoilla.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Seuraavaksi vuorossa Rantasesta jokin analyysi kuinka tilastot hämää? Aho ja Filppula ehditty jo teilata tilastoilla.

Niin, Rantanen on iskenyt 3 maaleistaan empty-netterinä ja syötöistä 10 on kakkosssyöttöjä, joka on yli tuplat muihin joukkuekavereihin nähden. Eikös siinä ole jo ainekset?
 

Zoidberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi 2019
Pistää miettimään, että mikä on saanut kirjoittajan tekemään tuollaisen tekstin. Inhoaako hän kenties puolustavia senttereitä (Bergeron, Kopitar, Filppula, jne.) vai kenties jotain seuraa jota Filppula on edustanut ja haluaa trollata haukkumalla Filppulaa?

Tähän loppuun on todettava, että melko kovatasoinen liiga tuo NHL on, jos 0,63 PPG tekevä sentteri on yksi huonoimmista hyökkääjistä. Minä olisin erittäin onnellinen jos Sharksin huonoin hyökkäjä iskisi noin kovia pistepääriä.
 

Ruutu8

Jäsen
Filppulasta tehty "laatujournalismi" on taas oiva osoitus, millä tasolla Jatkoaika ja etenkin päätoimittaja Antti "klikki" Pärnänen nykyään operoi.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Pistää miettimään, että mikä on saanut kirjoittajan tekemään tuollaisen tekstin. Inhoaako hän kenties puolustavia senttereitä (Bergeron, Kopitar, Filppula, jne.) vai kenties jotain seuraa jota Filppula on edustanut ja haluaa trollata haukkumalla Filppulaa?

Tähän loppuun on todettava, että melko kovatasoinen liiga tuo NHL on, jos 0,63 PPG tekevä sentteri on yksi huonoimmista hyökkääjistä. Minä olisin erittäin onnellinen jos Sharksin huonoin hyökkäjä iskisi noin kovia pistepääriä.

Arveletko tuon pistetahdin pysyvän läpi kauden? Sitähän tuossa arvioitiin muiden tilastojen kautta.

Ymmärrän, että vanha klikkijournalismissakin räikeästi epäonnistunut toimittaja haluaa vain provota päätoimittajan norsunluutornistaan, mutta kyllä olettaisi edes alkeiden hallitsemista. Tilastot eivät ole mitään muuta kuin emävale, jos niitä ei tutkita erittäin kokonaisvaltaisesti ja laajasti. Joku kymmenen tilaston otannalla tehty erittely jää aina ohueksi. Niin tälläkin kertaa. Helsingin yliopiston avoimessa yliopistossa pyörii vuosittain hyviä MOOC-tilastokursseja. Tämän kirjoittajapojan voisi passittaa sellaiselle.

Ehkä välttävää tilasto-osaamistakin enemmän ärsytti, että Filppulan pelaamista arvioitiin ottamatta minkäänlaista kosketusta pelitapahtumiin. Tulkittiin numeroista, että näin on näreet ja sillä selvä. Eipä paljoa enempää voisi menetelmäänsä mokata, jääkiekko kun on varsin tulkinnanvaraista touhua.

Olisi toisaalta aika outoa arvioida Filppulan alkukauden 19 ottelun ottelun tilastoja muuten kuin noiden 19 ottelun tilastojen ja edellisten kausien otannalla.

Maaliodottama on kasvattanut suosiotaan ja käyttökelpoisuuttaan etenkin ammattivedonlyöjien työkaluna. Se muuten itsessään koostuu useammasta tilastosta. Mitä kaikkia tilastoja sinä olisit Filppulan tilastoanalyysinä tutkinut?

Mielestäni on muuten kumma juttu hyökätä tilastoanalyysiä vastaan, päteä yliopistokursseilla ja lopuksi löytää perustelukseen "katso enemmän pelejä".
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Mitä kaikkia tilastoja sinä olisit Filppulan tilastoanalyysinä tutkinut?
Puhuin kokonaisuudesta. Tuossa ei analysoitu lainkaan poikkeamia, hajontaa, peluutusta, vastustajia tai sitä, mitä tilastojen takana tapahtuu. Esim. se, että Filppulalla on varsin hyvä tehotilasto ja että hänet laitetaan hyvänä aloittajana oman pään aloituksiin jätettiin mainitsematta. Muutenkaan mitään itsekriittistä otetta tai kahden puolen tulkintaa tuosta oli turha hakea, mikä tekee analysoinnista toispuoleista ja riittämätöntä.

Mielestäni on muuten kumma juttu hyökätä tilastoanalyysiä vastaan, päteä yliopistokursseilla ja lopuksi löytää perustelukseen "katso enemmän pelejä".
"Päteä"? Se oli neuvo. Itse olen käynyt noilla kursseilla ja niistä on ihan oikeasti hyötyä. Jos kuvittelee, että tilastoanalyysi on kattavaa kun sanotaan parista luvusta voitavan tulkita Filppulan olevan NHL:n huonoimpia pelaajia tasakentällisin, niin noista kursseista olisi hyötyä. Pelien katsomista suosittelen lämpimästi paitsi siksi, että ne ovat hyvää viihdettä, myös siksi, että pelkästään tilastoista ei voi koskaan täysin päätellä mitä kentällä tapahtuu. Silloin kun ei katso niitä matseja, analyysi saattaa mennä tuollaiseksi hölmöilyksi kuin nyt tämä Filppula-teksti.
 

Zoidberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi 2019
Arveletko tuon pistetahdin pysyvän läpi kauden? Sitähän tuossa arvioitiin muiden tilastojen kautta.
En arvele, mutta en täysin poissuljekaan tätä vaihtoehtoa. Mielestäni on huonoa journalismia selitellä kuinka pelaaja on huono, sillä todennäköisesti hänen pistekeskiarvonsa laskee kauden aikana.

Yhtä kaikki olisi ollut huonoa journalismia haukkua Vegasia viime kauden alussa, kun hyvä alkukausi saattoi olla vain tilastohämäystä.
 

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
Minusta tuommoinen "sekin on ihan paska" -journalismi on vähän heikkoa noin niin kuin esitykseltään. Tulee mieleen aikojen takaa Urheilulehden vai oliko Urheilu-Sanomien (Veikkaajan?) NHL-numero, missä jokaisesta joukkueesta nostettiin esiin yksi pelaaja, jonka NHL-uran uumoiltiin olevan ohi.

PS: itsekin odotan Rantasen lynkkaamista, sille on selkeä tilaus, kun jengiä ahdistaa kovasti Rantasen nimi oksalla ylimmällä, ahdistaa niin, ettei peenis enää nouse.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Puhuin kokonaisuudesta. Tuossa ei analysoitu lainkaan poikkeamia, hajontaa, peluutusta, vastustajia tai sitä, mitä tilastojen takana tapahtuu. Esim. se, että Filppulalla on varsin hyvä tehotilasto ja että hänet laitetaan hyvänä aloittajana oman pään aloituksiin jätettiin mainitsematta. Muutenkaan mitään itsekriittistä otetta tai kahden puolen tulkintaa tuosta oli turha hakea, mikä tekee analysoinnista toispuoleista ja riittämätöntä.

Nuo kaipaamasi asiat toki pääsääntöisesti löytyvät maaliodottamamallien laskentakaavoista. Plusmiinusta en ihan pokalla nostaisi perusteluksi edistyneitä tilastoja vastaan.

"Päteä"? Se oli neuvo. Itse olen käynyt noilla kursseilla ja niistä on ihan oikeasti hyötyä. Jos kuvittelee, että tilastoanalyysi on kattavaa kun sanotaan parista luvusta voitavan tulkita Filppulan olevan NHL:n huonoimpia pelaajia tasakentällisin, niin noista kursseista olisi hyötyä. Pelien katsomista suosittelen lämpimästi paitsi siksi, että ne ovat hyvää viihdettä, myös siksi, että pelkästään tilastoista ei voi koskaan täysin päätellä mitä kentällä tapahtuu. Silloin kun ei katso niitä matseja, analyysi saattaa mennä tuollaiseksi hölmöilyksi kuin nyt tämä Filppula-teksti.

Tekstin päätelmistä ja kärjistä voi tietysti muodostaa omat tulkintansa. En ole varma sanoisinko itse yleisenä yhteenvetona Filppulan olevan yksi NHL:n huonoimmista pelaajia. Se on kuitenkin selvää, että alkukauden Filppula (kuten Trotzin Isles upporikasrutiköyhäpelitavallaan) on tilastojen perusteella ylisuorittanut reippaasti. Tilastoanalyysiä kritisoidessa kannattaa joka tapauksessa miettiä sitä tilastoanalyysin perustein.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Tekstin päätelmistä ja kärjistä voi tietysti muodostaa omat tulkintansa. En ole varma sanoisinko itse yleisenä yhteenvetona Filppulan olevan yksi NHL:n huonoimmista pelaajia. Se on kuitenkin selvää, että alkukauden Filppula (kuten Trotzin Isles upporikasrutiköyhäpelitavallaan) on tilastojen perusteella ylisuorittanut reippaasti. Tilastoanalyysiä kritisoidessa kannattaa joka tapauksessa miettiä sitä tilastoanalyysin perustein.

Varmaan ihan hyviä pointteja tilastoniiloilta. Mutta muistaakseni Filppulan hankinta dumattiin jo pitkälti ennakkoon, eli tässä vaiheessa kaikki mitä tulee kotiinpäin on plussaa. Odotuksiin nähden vetänyt ok.
 

Robu

Jäsen
Mielenkiintoista ja outoa keskutelua täällä samaan aikaan. Onko se niin, että on pakko olla joko "silmätesti kertoo kaiken" -leirissä tai "edistyneet tilastot kertoo kaiken" -leirissä?

Hyviä pointteja Alanen toi esiin, enkä näe, että täällä niitä olisi mitenkään kumottu muuten kuin sanomalla "kato pelejä". Tehojen tahti tulee putoamaan kauden edetessä ellei ihmettä tapahdu ja hänen ollessaan jäällä, vastustaja saa hyviä paikkoja reilusti enemmän kuin omat luo.

Siihen nähden Filppula on varmaan hyvä hankinta, ettei Islanders todennäköisesti Playoff joukkue ole, joten sillä nyt ei niin väliä ole pelaako hän keskiverrosti vai huonosti tuolla sopimuksella. Osuuko se niin heikkoon paikkaan, ettei välttämättä kaikki suomalaiset NHL:ssä ole pelipaikallaan keskivertoa parempia?
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Siihen nähden Filppula on varmaan hyvä hankinta, ettei Islanders todennäköisesti Playoff joukkue ole, joten sillä nyt ei niin väliä ole pelaako hän keskiverrosti vai huonosti tuolla sopimuksella. Osuuko se niin heikkoon paikkaan, ettei välttämättä kaikki suomalaiset NHL:ssä ole pelipaikallaan keskivertoa parempia?

Täh? Eikös Filppula teilattu kolumnissa yhdeksi huonoimmista, ei suinkaan keskiverroksi.
 

Captain Slow

Jäsen
Suosikkijoukkue
KR69, K11ng Perrin, Bratislavan mm-miehistö 2019
Näköjään jollain on ollut tylsää työpäivänä kun juttu on tehty siltä kenellä on eniten ostettuja botteja... Korjaan, kenellä liigaseuralla on eniten seuraajia niin twitterissä, fb:ssä kuin instagramissa.
 

Valapatto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jatkiksen näkökulma (eli yhden ihmisen mielipide) Kristian Vesalaisen siirrosta Jokereihin

Sinänsä mun mielestä ihan perusteltu mielipide Vesalaisen KHL-siirtoa vastaan, josta jokainen voi omiin mielipiteisiinsä vedoten vetää oman johtopäätöksensä mutta tämä kohta oli vähän huoh:

"Esimerkiksi Eeli Tolvanen pelasi Jokereissa viime kaudella loistavasti, rikkoi useampia ennätyksiä, teki tukuittain maaleja ja tehopisteitä. Missä on Eeli Tolvanen nyt, kun hänen pitäisi olla Nashville Predatorsin kärkiketjuissa ja ylivoimapelotteena? Hän on farmijoukkueessa totuttelemassa kapeassa kaukalossa pelaamiseen ja sen lainalaisuuksiin, jotka ovat eri maailmasta kuin lentokenttäkiekko."

Miksi numerolla 30 NHL:ään varatun Tolvasen pitäisi olla 19-vuotiaana Nashvillen kärkiketjuissa ylivoimapelotteena? Voisiko tässä olla käynyt ns. Laine-ilmiö, jonka perusteella kuvitellaan kaikkien teinien hakkaavan liukuhihnalta maaleja, potentiaalista piittaamatta.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Voi luoja... toimittajatkin on ihmisiä ja jutuissa voi olla kirjoitusvirheitä, mutta eikö edes otsikoita oikolueta? KalPan ylivoima maalit liikaa Sportille.
 

Giroux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Philadelphia Flyers
@Valapatto hyvät pointit ja itsekin vähän kummastellen luin tuota juttua. Myös viimeinen kappale kokonaisuudessaan oli melko outo.

Kristian Vesalaisen paluu maitojunalla takaisin Suomeen on kuitenkin ratkaisu, jonka olisi voinut jo Tolvasen esimerkistä opiksi ottaneena tehdä toisin. Jokerit kyllä hyötyy Vesalaisesta takuulla, kuten se hyötyi Tolvasestakin. Pelaajan oma kehitys kohti päämääräänsä sen sijaan junnaa paikoillaan. Vesalaisen kohdalla ainoa oikea ratkaisu olisi ollut Pohjois-Amerikkaan jääminen.
Miksi yksittäinen Jatkoajan toimittaja puhuu jostain maitojunasta, kun Vesalainen on piste per peli-tahdillaan osoittanut pärjäävänsä AHL:ssä? Miksi tämä sama toimittaja tietää, mikä on Vesalaisen uralle ainoa oikea ratkaisu?

Sitä paitsi "Tolvasen esimerkki" ei ihan toimi, koska viime kausi oli hänelle ensimmäinen miesten peleissä. Vesalainen on jo reilu pari kautta tahkonut miesten pelejä.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Tappara vs Pelicans
  • 1.92
  • 3.80
  • 3.60
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös