NHL19 – yleinen keskustelu

  • 190 265
  • 705

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jaaha, 4 päivää kesti ja nyt lähtee takasin kauppaan tää peli. Offline pelaaminen on aika kestämätöntä vaikeimmalla tasolla tekoälyn takia. Tietokone on ilmeisesti ennen pelejä jo päättänyt kumpi voittaa. Äskenkin aloitin testimielessä saman pelin 5 kertaa uudestaan ja joka kerta avauserä 3-0 tietokoneelle aivan ottamattomilla maaleilla. Kerkesin kautta pelata 9 peliä recordilla 5-3-1 ja nyt tuli mitta täyteen tätä paskaa. Fifa tilaukseen ja nauttimaan. Luultavasti tulee joskus keväällä ostettua tää NHL uudestaan ja todettua samat asiat. Joka vuosi sama kaava näiden änäreiden ja fifojen kanssa :D
 

heavylutaa18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo, Seattle Kraken
Mikä helvetti tota 6v6 pelin hakusysteemiä vaivaa, miksi se heittää aina johonkin vajaaseen aulaan? 3v3 max vaikka valitsen 6v6 nimenomaan. Nyt alkaa pokka pettää, 20min yrittänyt päästä peliin.

Eikä tuossa 30sek odotusajan aikana ole kertaakaan tullut ketään mukaan peliin eli ilmeisesti peli lyö bottipaikat lukkoon kun pääset aulaan?
 

heavylutaa18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo, Seattle Kraken
Joo ei vittu tule mitään. Hyllyyn menee kunnes ensimmäinen päivitys kehiin. Puolen tunnin ja varmaan 50 yrityksen jälkeen ei kertaakaan 6v6 tai edes 5v5 peliä saanut käyntiin. Aina 2-3 pelaajaa per joukkue.
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Olisiko vinkkejä puolustamiseen ja maalintekoon? Tuli sitten kuitenkin langettua änärin ostoon. Viime marraskuun jälkeen en ole änäriin koskenut ja vannoin etten tätä osta, mutta jokin mielenhäiriö tuli.

Tilastollisesti ok HUT lähti käyntiin 4-0-1 tilastoilla, mutta joka peliin tulee napattua 7+jäähyä ja maalipaikkoja saan solkenaan, mutta en osaa enää tehdä läpiajoistakaan. Ainoassa tappiossakin tyrisin omaan huonouteen maalinteossa ja osittain huonoon tuuriin(5 ylärimaa/tolppaa). Voitot ovat yhden tai kahden maalin voittoja, mutta pelillisesti nuo pitäisi raiskata.
 

mountainsnake

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Olisiko vinkkejä puolustamiseen ja maalintekoon? Tuli sitten kuitenkin langettua änärin ostoon. Viime marraskuun jälkeen en ole änäriin koskenut ja vannoin etten tätä osta, mutta jokin mielenhäiriö tuli.

Tilastollisesti ok HUT lähti käyntiin 4-0-1 tilastoilla, mutta joka peliin tulee napattua 7+jäähyä ja maalipaikkoja saan solkenaan, mutta en osaa enää tehdä läpiajoistakaan. Ainoassa tappiossakin tyrisin omaan huonouteen maalinteossa ja osittain huonoon tuuriin(5 ylärimaa/tolppaa). Voitot ovat yhden tai kahden maalin voittoja, mutta pelillisesti nuo pitäisi raiskata.

Itekin aloitin hut-urani eilen, en tajua hommasta hölkäsen pöläystä, miten kortit ja systeemit toimii, ja meneekö ne automaattisesti rosteriin, vai pitääkö itse käydä säätämässä ketjuja jostain?
Sain kuintenkin ähkimisen jälkeen online-pelin käyntiin, ja 6-1 voitin matsin, jossa olisin voinnut tehdä about 20 maalia. Kaveri ei osannut aloittaa, eikä kyllä muutenkaan tuntenut edes pelin kontrolleja. Joten puhtaalla pelillä mennään hutissa :) mistä parempia pelaajia saa jengiin, ja olisko jollain heittää "HUT-Basics" -tyyppistä kerrontaa, jossa ihan perusteet ja mekanismi selitettäisiin yksinkertaisesti, kiitos!
valikot on sekavat, ja en ole aiemmin huttia jaksanut ikinä pelata (viime kaudella testasin yhden kerran), kun ei ihan avautunut minulle, miten perusteet toimivat
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Itekin aloitin hut-urani eilen, en tajua hommasta hölkäsen pöläystä, miten kortit ja systeemit toimii, ja meneekö ne automaattisesti rosteriin, vai pitääkö itse käydä säätämässä ketjuja jostain?
Sain kuintenkin ähkimisen jälkeen online-pelin käyntiin, ja 6-1 voitin matsin, jossa olisin voinnut tehdä about 20 maalia. Kaveri ei osannut aloittaa, eikä kyllä muutenkaan tuntenut edes pelin kontrolleja. Joten puhtaalla pelillä mennään hutissa :) mistä parempia pelaajia saa jengiin, ja olisko jollain heittää "HUT-Basics" -tyyppistä kerrontaa, jossa ihan perusteet ja mekanismi selitettäisiin yksinkertaisesti, kiitos!
valikot on sekavat, ja en ole aiemmin huttia jaksanut ikinä pelata (viime kaudella testasin yhden kerran), kun ei ihan avautunut minulle, miten perusteet toimivat

Eli Hutissa on eri kortteja, esim. peruskortit kulta/hopea/pronssi. Kortteja voi käydä ostamassa kauppaosiosta missä voit suoraan ostaa kortin pyydetyllä hinnalla tai vaihtoehtoisesti voit huutaa sille hintaa, huutokauppa tyyliin. Kaupassa/huutokaupassa kannattaa olla myös hintatietoinen, koska jotkut pelaajat saattavat pyytää ylihintaa pelaajista, eli kannattaa katsoa mitä esim. Getzlaf maksaa yleisesti. Kolikoita näihin pelaajiin voit tienata pelaamalla online-otteluita tai tekemällä haasteita. Tässä versiossa on myös mahdollista tienata rahaa omilla merkkipaaluilla ym...

(edit) Meinasin ihan unohtaa kertoa pakoista, koska itse en näitä juuri ostele. Eli hutissa on myös mahdollista ostaa erilaisia pakkoja mistä voi saada pelaajia ja muita kortteja. Näitä pakkoja on paljon ja pakat löytyvät kauppaosiosta. Pakkoja voit ostaa omilla kolikoilla tai ihan oikealla rahalla ja kultapakka oli muistaakseni 5-7euron tienoilla. Peruspakkojen lisäksi pakkoja todenäköisesti tulee vielä tulevaisuudessa enemmän ja yleensä niistä on mahdollista saada jokin erikoiskortti.
Yleisesti pelaajat näyttävät tykkäävän pakoista ja ostelevat näitä hyvien pelaajien toivossa. Ihan koukuttavaahan tuo pakkojen ostelu on ja tiedän useamman kuka voi ostaa pakkoja päivässä monella kympillä.

Hutissa on kaksi vaihtoehtoa missä kilpailla: divari ja kausi.

Divareita on 10. ja loogisesti 1.divari on se mihin pyritään. Jokaisessa divarissa on tietty pistemäärä mikä oikeuttaa nousemaan seuraavaan divariin tai voittamaan divarin. Jos et saavuta tiettyä pistemäärää, niin putoat divarin alemmas. Divarin voitosta saa palkintoja, mutta ne eivät ole mitenkään erikoisia. Vasta kärkidivareissa saattaa tulla jotain hyödyllistä.

Kaudessa kilpailet sijoituksista ja yleensä kaudessa on jokin teema (halloween, joulu). Kaudessa siis kilpailet paremmasta sijoituksesta ja kauden voittaja saa ison läjän palkintoja. Pelkästään jos edes osallistut kauden aikana parin ottelun verran, niin saat joitain kivoja palkintoja. Kannattaa siis käydä osallistumassa!
Kauteen yleensä kuuluu myös uudet erikoispelaajakortit. Nämä erikoiskortit ovat siis parempia kuin nämä perus kulta/hopea/pronssikortit. Näitä yleisesti Hutin pelaajat odottavat.

Sinulla on ilmeisesti vasta aloituspakka menossa? Aloituspakasta saat peruskorttien lisäksi lainapelaajan tai lainapelaajia. Älä siis ihmettele jos eivät enää ole pelikelpoisia jonkun ottelumäärän jälkeen. Muille pelaajillesi voit antaa uuden sopimuksen silloin kun heidän sopimus loppuu. Aloituspakasta muistaakseni sai myös näitä sopimuskortteja. Sopimuskortteja saa myös kaupasta.

Seteistä ei kannata vielä välittää, koska vielä ei ole mitään kunnollisia settejä. Tulevaisuudessa tulee esim. team of week, merkkipaalu setit. Kannattaa niihin tutusta kun näitä settejä alkaa tulemaan koska niissä on hyviä pelaajia tarjolla.

Näiden perusasioiden lisäksi kannattaa tutustua joukkueen synergioihin. Synergiat menevät päälle kun on esim. neljää samaa DZ:ää joukkueessa. Synergiat antavat näille pelaajille +3 johonkin tiettyyn arvoon esim. nopeuteen. Synergiat siis näet vaikka samalla kun muokkaat kenttiä "oma joukkue" osiosta. Vinkkinä vielä, että kannattaa laittaa laiturit toisin päin eli vasen laituri oikeen laitaan ja sama toisin päin. Varsinkin pakistossa tämä helpottaa minua paljon.

Toivottavasti selvensi jotain.

Edit. lisätty pakkaosio!
 
Viimeksi muokattu:

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Vielä jatkokysymyksiä. Aattelin itse, että rakennan jatkossa joukkueen pelkästään säästämällä ja ostamalla pakkoja. Oikeaa rahaa en aio laittaa. Onko fiksuin sijoitus säästää aina kultaplus pakkaan, että tappio olisi minimaalisin.
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Vielä jatkokysymyksiä. Aattelin itse, että rakennan jatkossa joukkueen pelkästään säästämällä ja ostamalla pakkoja. Oikeaa rahaa en aio laittaa. Onko fiksuin sijoitus säästää aina kultaplus pakkaan, että tappio olisi minimaalisin.

Kyllä yleisesti nuo kultapakat (molemmat siis) ovat niitä kannattavampia. Paras on tietysti kerätä massit johokin tiettyyn pelaajaan, koska sitten ottaa päähän 20k pakasta tulikin tonni pikamyynti tavaraa.

Mutta kyllä, kultapakat ehdottomasti. Itse ostin viime vuonna kolme 150k maksavia joulupakkoja ja menetin käytännössä 450k, koska mitään arvokasta ei tullut. Hauskaaha oli, että näiden joulupakkojen piti sisältää "taattu jouluerikoiskortti" ja eipä tullut edes sitä. Sillon hut meni parin kk tauolla.
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Kyllä yleisesti nuo kultapakat (molemmat siis) ovat niitä kannattavampia. Paras on tietysti kerätä massit johokin tiettyyn pelaajaan, koska sitten ottaa päähän 20k pakasta tulikin tonni pikamyynti tavaraa.

Hienous on juuri itsellä jännittää pakkojen avausta. Huutokaupasta ostaminen on vain tylsää. Ja näillä markkinoilla tuskin ainakaan voittoa tekee. Eiköhän kuukauden päästä 60k ukot maksa max 30k. Poikkeuksen voin tehdä, jos monen sadantonnin mies tulee ja laitan sen lihoiksi. En ole suurta muutosta huomannut omassa pärjäämisessä oli siellä 85kok tai 90kok ukkelit, siksi en edes pyri parhaaseen mahdolliseen joukkueeseen.
 
Vielä jatkokysymyksiä. Aattelin itse, että rakennan jatkossa joukkueen pelkästään säästämällä ja ostamalla pakkoja. Oikeaa rahaa en aio laittaa. Onko fiksuin sijoitus säästää aina kultaplus pakkaan, että tappio olisi minimaalisin.
Ei noiden pakkojen ostaminen missään nimessä kannattavaa ole. Lähes poikkeuksetta saat marketista halvemmalla hyvän joukkueen mitä pakoista. Toki ihan hauskaahan tuo pakkojen availu on, en minä sillä...

Seteistä ei kannata vielä välittää, koska vielä ei ole mitään kunnollisia settejä.
Kyllä kannattaa seteistä välittää jo nyt. Tipsisetin tekemällä sai jonkun ilmaisen pakan. Lisäksi nuo päivittäiset tehtävät tekemällä (sis. 1 setin tekemisen) saa yhden monthly-keräilykortin, joilla saa sitten jotain kivaa. Kannattaa siis ehdottomasti nyt heti alusta kiinnittää noihin huomiota.

Edit: Tuon päivittäisen setin saa helpoiten tehtyä tuolla pelaajavaihtopisteellä.

Semmoisen vinkin annan vielä, että kannattaa noissa haasteissa mättää niin vitusti maaleja kuin suinkin kerkiää. Varsinkin alussa kun vaikeustaso on aloittelija/puoliammattilainen. Saa nopeasti kasvatettua maalimäärää niitä henkilökohtaisia virstanpylväitä varten.
 
Vinkkinä vielä, että kannattaa laittaa laiturit toisin päin eli vasen laituri oikeen laitaan ja sama toisin päin.
Heh, tästä kyllä täysin eri mieltä. Oma peli perustuu pitkälti vastahyökkäyksiin ja kovassa vauhdissa one-timerit menee täysin vituiksi, jos kätisyydet ovat noin päin.
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Kyllä kannattaa seteistä välittää jo nyt. Tipsisetin tekemällä sai jonkun ilmaisen pakan. Lisäksi nuo päivittäiset tehtävät tekemällä (sis. 1 setin tekemisen) saa yhden monthly-keräilykortin, joilla saa sitten jotain kivaa. Kannattaa siis ehdottomasti nyt heti alusta kiinnittää noihin huomiota.

Edit: Tuon päivittäisen setin saa helpoiten tehtyä tuolla pelaajavaihtopisteellä.

Kannattaahan ne setit tietysti käydä läpi ja tutustua, mutta ei nyt ole mikään katastrofi jos keskittyy vain pelaamiseen. Pelaajanvaihto settikin on lähes turha kun kultapelaajia ei ole ja jos on, niin hyödyllisimpiä ne kentällä on. Eikä niitä setistä saatuja settipelaajia voi edes myydä?. Vinkit setti on toki ihan hyödyllinen, mutta muuten löytyy aika väsyneitä settejä. Parempi vain venata, että oikeasti jotain tapahtuu.
 
Kannattaahan ne setit tietysti käydä läpi ja tutustua, mutta ei nyt ole mikään katastrofi jos keskittyy vain pelaamiseen. Pelaajanvaihto settikin on lähes turha kun kultapelaajia ei ole ja jos on, niin hyödyllisimpiä ne kentällä on. Eikä niitä setistä saatuja settipelaajia voi edes myydä?. Vinkit setti on toki ihan hyödyllinen, mutta muuten löytyy aika väsyneitä settejä. Parempi vain venata, että oikeasti jotain tapahtuu.
Pelaajanvaihtosetillä saa tehtyä kätevästi sen päivittäisen setin, mikä vaaditaan siihen tehtävään. Nuo kaikki viisi tehtävää päivittäin tekemällä taas saa yhden monthlymikälie-keräilykortin, joilla jo tekeekin jotain.

Mikään noista päivittäisistä tehtävistä ei järin isoja hommia ollut, joten ihan siksi noihin kannattaa perehtyä. Menee ihan muun pelailun ohella. Tyyliin jotain tee 3 maalia, lauo 10 kertaa, pelaa kolme peliä jne.
 

mountainsnake

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Eli Hutissa on eri kortteja, esim. peruskortit kulta/hopea/pronssi. Kortteja voi käydä ostamassa kauppaosiosta missä voit suoraan ostaa kortin pyydetyllä hinnalla tai vaihtoehtoisesti voit huutaa sille hintaa, huutokauppa tyyliin. Kaupassa/huutokaupassa kannattaa olla myös hintatietoinen, koska jotkut pelaajat saattavat pyytää ylihintaa pelaajista, eli kannattaa katsoa mitä esim. Getzlaf maksaa yleisesti. Kolikoita näihin pelaajiin voit tienata pelaamalla online-otteluita tai tekemällä haasteita. Tässä versiossa on myös mahdollista tienata rahaa omilla merkkipaaluilla ym...

(edit) Meinasin ihan unohtaa kertoa pakoista, koska itse en näitä juuri ostele. Eli hutissa on myös mahdollista ostaa erilaisia pakkoja mistä voi saada pelaajia ja muita kortteja. Näitä pakkoja on paljon ja pakat löytyvät kauppaosiosta. Pakkoja voit ostaa omilla kolikoilla tai ihan oikealla rahalla ja kultapakka oli muistaakseni 5-7euron tienoilla. Peruspakkojen lisäksi pakkoja todenäköisesti tulee vielä tulevaisuudessa enemmän ja yleensä niistä on mahdollista saada jokin erikoiskortti.
Yleisesti pelaajat näyttävät tykkäävän pakoista ja ostelevat näitä hyvien pelaajien toivossa. Ihan koukuttavaahan tuo pakkojen ostelu on ja tiedän useamman kuka voi ostaa pakkoja päivässä monella kympillä.

Hutissa on kaksi vaihtoehtoa missä kilpailla: divari ja kausi.

Divareita on 10. ja loogisesti 1.divari on se mihin pyritään. Jokaisessa divarissa on tietty pistemäärä mikä oikeuttaa nousemaan seuraavaan divariin tai voittamaan divarin. Jos et saavuta tiettyä pistemäärää, niin putoat divarin alemmas. Divarin voitosta saa palkintoja, mutta ne eivät ole mitenkään erikoisia. Vasta kärkidivareissa saattaa tulla jotain hyödyllistä.

Kaudessa kilpailet sijoituksista ja yleensä kaudessa on jokin teema (halloween, joulu). Kaudessa siis kilpailet paremmasta sijoituksesta ja kauden voittaja saa ison läjän palkintoja. Pelkästään jos edes osallistut kauden aikana parin ottelun verran, niin saat joitain kivoja palkintoja. Kannattaa siis käydä osallistumassa!
Kauteen yleensä kuuluu myös uudet erikoispelaajakortit. Nämä erikoiskortit ovat siis parempia kuin nämä perus kulta/hopea/pronssikortit. Näitä yleisesti Hutin pelaajat odottavat.

Sinulla on ilmeisesti vasta aloituspakka menossa? Aloituspakasta saat peruskorttien lisäksi lainapelaajan tai lainapelaajia. Älä siis ihmettele jos eivät enää ole pelikelpoisia jonkun ottelumäärän jälkeen. Muille pelaajillesi voit antaa uuden sopimuksen silloin kun heidän sopimus loppuu. Aloituspakasta muistaakseni sai myös näitä sopimuskortteja. Sopimuskortteja saa myös kaupasta.

Seteistä ei kannata vielä välittää, koska vielä ei ole mitään kunnollisia settejä. Tulevaisuudessa tulee esim. team of week, merkkipaalu setit. Kannattaa niihin tutusta kun näitä settejä alkaa tulemaan koska niissä on hyviä pelaajia tarjolla.

Näiden perusasioiden lisäksi kannattaa tutustua joukkueen synergioihin. Synergiat menevät päälle kun on esim. neljää samaa DZ:ää joukkueessa. Synergiat antavat näille pelaajille +3 johonkin tiettyyn arvoon esim. nopeuteen. Synergiat siis näet vaikka samalla kun muokkaat kenttiä "oma joukkue" osiosta. Vinkkinä vielä, että kannattaa laittaa laiturit toisin päin eli vasen laituri oikeen laitaan ja sama toisin päin. Varsinkin pakistossa tämä helpottaa minua paljon.

Toivottavasti selvensi jotain.

Edit. lisätty pakkaosio!

erittäin suuri kiitos vaivannäöstä ja viestistä sinulle, tutustun huomenna tarkemmin sisältöön :)
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
erittäin suuri kiitos vaivannäöstä ja viestistä sinulle, tutustun huomenna tarkemmin sisältöön :)

Eipä mitään. Itse olen huttia pelaillut ensimmäisen kerran NHL2012 ja aktiivisesti NHL2015 lähtien, niin nämä kaikki infot tulee lähes apteekin hyllyltä. Muistan itsekkin vielä kuin eilisen miten hukassa olin ensimmäisen hutin aikana kun kukaan ei ollut neuvomassa missään. @sinnepäinsä Antoi ihan hyviä pointteja miksi voisit tutusta noihin setteihin ja lisäksi hetki sitten julkaistiin ensimmäinen team of the week eli eiköhän oikeita settejä ala piakkoin tulemaan.
 

Girardi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers ja Kalapa
16, 17 ja 18 änärit kyllä löytyy hyllystä joten en ainakaan vielä kiirehdi tämän uusimman hankinnan kanssa. :D Tulisipa pian joku muukin tuote markkinoille..
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Täytyy sanoa, että alkupeloista huolimatta NHL 19 on ollut toistaiseksi erittäin positiivinen yllätys. Kaikilla ei ole 170km/h rannaria, takaapäin koukkimisesta tulee jäähy ja vartalolla saa horjutettua kiekkoa pitävää pelaajaa, eikä maalivahtikaan päästä joka ikistä etukulmaujutusta sisään. Markkinatkaan eivät vielä ensimmäisellä viikolla ole pilalla, vaikka eiköhän se tehdä aika nopeasti (toivottavasti ei).

9-2-3-tilastoilla mennään. Näköjään ihan kaikilla on parempi joukkue kuin itsellä kun en haasteita jaksa pelata, enkä omaa rahaa ole koskaan käyttänyt peliin senttiäkään. Mutta minusta onkin mukavampi hiljalleen kehittää joukkuetta kuin pelata alusta asti dream teamilla!
 

Mastokaupunki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Jätin edellisen änärin välistä, mutta nyt päätin päivittää uusimpaan versioon. Ei ole mitään negatiivista sanottavaa. Vieläkin tulee turhan helposti jäähyjä, kun vanhasta muistista erehdyn koskemaan pokeen.
Jostain pitäisi löytää keinot päästä paremmille maalipaikoille. Hyvänä esimerkkinä edellinen peli. Laukaukset tasan ja vastustaja vei 3-0. Kaikki pitää pirun hyvin keskustan tukossa ja käytännössä ainoat maalipaikat saan vastahyökkäyksistä.

Pitkästä aikaa on jäänyt EA:n pelistä hyvä fiilis, enkä ole katunut ostopäätöstä. Etenkin tuo uusittu luistelu on ollut loistava uudistus.
 

Jääkaappi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga
Viime yön päivityksen jälkeen saa vanhaan tapaan miekkailla kiekkoa ilman pelkoa jäähyistä.

Oikeasti? :D Juuri kun alkoi tottumaan tuohon pokeen. Tai siis pokettomuuteen.

Ei se nyt ihan noin ole.

Pari peliä ehdin pelaamaan ja mun mielestä toi on nyt ihan hyvä. Ei saa rämpyttää koko aikaa, mutta ei myöskään ihan aina ja jokaisesta hipaisusta tule jäähyä.

Hyvä EA!
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
Mikäli täällä on porukkaa joka osti pelin Gigantista ja ei saanut sitä HUT-pakkakoodia, menkääs kuittikoodin kanssa kysymään asiaa Gigantin sivujen chatista.

Käteislasku on se koodi kuitissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös