Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2018–2019

  • 1 048 239
  • 3 931

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Olkapäävammat ovat siitä ikäviä, että ne voivat varjostaa koko loppu uraa. Minä en tiedä, miten hyvin Zaborsky on toipunut, mutta ei tuo olkapään takia huonosti mennyt toissa kausi mikään hyvä meriitti ole, eikä sitä voi täysin huomioittakaan jättää.
Ei Zabon viime kausi näyttänyt olleen vaisu siksi, että olkapää ei olisi toiminut. Enemmän se pelitapaan liittyvältä ongelmalta näytti.

Zabo oli hyvinkin lähellä sitä aiemmilta kausilta tuttua Zaboa. Ainakin tietyssä mielessä. Aktiivista pörräämistä, valtaosan kaudesta hakeutui jatkuvasti hyville tekopaikoille (joko syöttöä odottamaan tai itse sen paikan luoden). Mutta Zabo tarvitsee kovin paljon paikkoja yhtä maalia kohti. IFK-fanit ainakin muistanevat tämän piirteen Zabosta. Maalitykki, mutta tolkuttomasti tuo paikkoja hukkaakin.

Viime kaudella Zabo ei oikein tuntunut löytävän paikkaansa, rooliaan. Ketjuruletti pyöri, mutta oikeaa roolia ketjusta ei tahtonut löytyä. Ei Zabolla ollut mitään "Ramstedt"-tyyppistä pelintekijää keskellä. Zaborsky pelasi viime kaudella pitkät pätkät Juhani Jasun laidalla. Zabosta parhaan irti saaminen vaatisi hieman lahjakkaampaa pelintekijää. Toisaalta Tapparan pelitapa oli ajoittain sen verran sekaisin, että siellä katosi vuoronperään itse kukin.

Zabon kohdalla rohkaisevimmat merkit siitä, että parempaa voi odottaa, olivat CHL:ssä kauden alla ja pudotuspeleissä. Erityisesti pudotuspelien alkupuoli KalPa-sarjoineen. Zabo osoitti tuollaisina ~10 pelin otantoina, että kyvyt tuloksentekoon ja joukkueen kärkihyökkääjänä toimimiseen ovat tallella. Jos ja kun tulevalla kaudella Tappara a) pitäytyy edes hieman paremmin yhdessä pelitavassa, ja b) Zabo saadaan osaksi toimivaa ketjua, niin tuollainen ~40, jopa 40+ pistettä on täysin mahdollista.
 
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
45pisteen yleismies jantunen kyllä mielestäni lähtökohtaisesti kisaa Liigan parhaan hyökkääjän paikasta :D Ja eikös tuo viime kaudella ollut selkeästi Tapparan paras hyökkääjä jos Haapala jätetään laskuista? Keiden uskot olevan Tapparassa kovempia tekijöitä tulevalla kaudella? Vai tarkoitatko kommentillasi vain sitä, että toivottavasti vielä joku kova luu joukkueeseen hankintaan? Ja niin varmaan kyllä tehdäänkin.

En usko vaan toivon, että joku muu olisi. Kuuselasta ei kuitenkaan hirveästi saada ekstraa verrattuna viime kauteen. Jos se ykkösmies olisi hyökkäyssuuntaan vaikkapa Zaborsky, Ojamäki tai jompi kumpi Järvisistä, niin luultavasti olisi paremmin asiat. Viime kaudella Kuusela jäi kovin yksin, kunnes Haapala tuli mukaan.

Mitään kauheita kysymysmerkkejä on tosin vaikea nähdä, kun on näin pitkään mennyt näin hyvin, ja joukkue on kuitenkin parempi ennen kautta kuin muutamalla finaalikaudella.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ei tarvitse minun enää Ässien ja HIFK:n hyökkäyksiä ruotia, kun se on jo tehty.

Olen monesta kirjoittamastasi ollut samaa mieltä ja pitänyt panostustasi kovana, mutta jos et ole valmis edes keskustelemaan tästä Ässien hyökkäyksen yliarvostamisestasi niin jo on. Nimittäin olet "ruotinut" näinkin kattavasti:

Ässien hyökkäyksestä löytyy terävä kärki, mutta laajuus ei aivan ole Liigan parhaiden joukkueiden tasoa. Yllätysvalmis sikermä kuitenkin on. En ole varma, miten päävalmentaja Kotkaniemi aikoo taiturinsa asemoida. Minä lähden siitä uskomuksesta, että hän peluuttaa poikaansa sentterinä ja kokoaa timanttisen ykkösnyrkin. Onko vasta NHL-varauksen saaneella Otto Kivenmäellä vielä mahdollisuutta päästä pelaavaan kokonpanoon? Minkälainen pelaaja on kyseessä, ehkäpä samantyylinen kuin isänsä?

Tässä ei ole perusteluita juuri suuntaan tai toiseen.

Sen sijaan perusteltavissa on ainoastaan se, että Lähteenmäet, Rekoset, Tiivolat, Salmiot yms. eivät ole 30p miehiä. Makkosella yksi hyvä kausi. Edellä mainitut eivät ole ikinä olleet pisteidentekijöitä, ja tiukkaa tekee vastedeskin, sillä Ässien sentterikalusto ei ole niin kova että keskellä pelaavat pelaajat tekisivät ketjukavereistaan historiaansa parempia. Kotkaniemen ollessa poissa tuo keskikaista on jopa heikko. Pidän edelleen Kärkeä, Salmista ja Jepua kovina niminä Liigaan, joskin Kotkaniemellä vielä paljon todistettavaakin. Nuo muut ovat puurtajia, jotka eivät tee pisteitä yli sen kolmenkymmenen. En näe kovin vahvaa secondary scoringia siis Ässillä ja se tekee kyllä tästä toverin @McTorso hyökkäysvaluaatiosta melkoisen yliampuvan.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Olen monesta kirjoittamastasi ollut samaa mieltä ja pitänyt panostustasi kovana, mutta jos et ole valmis edes keskustelemaan tästä Ässien hyökkäyksen yliarvostamisestasi niin jo on. Nimittäin olet "ruotinut" näinkin kattavasti:



Tässä ei ole perusteluita juuri suuntaan tai toiseen.

Sen sijaan perusteltavissa on ainoastaan se, että Lähteenmäet, Rekoset, Tiivolat, Salmiot yms. eivät ole 30p miehiä. Makkosella yksi hyvä kausi. Edellä mainitut eivät ole ikinä olleet pisteidentekijöitä, ja tiukkaa tekee vastedeskin, sillä Ässien sentterikalusto ei ole niin kova että keskellä pelaavat pelaajat tekisivät ketjukavereistaan historiaansa parempia. Kotkaniemen ollessa poissa tuo keskikaista on jopa heikko. Pidän edelleen Kärkeä, Salmista ja Jepua kovina niminä Liigaan, joskin Kotkaniemellä vielä paljon todistettavaakin. Nuo muut ovat puurtajia, jotka eivät tee pisteitä yli sen kolmenkymmenen. En näe kovin vahvaa secondary scoringia siis Ässillä ja se tekee kyllä tästä toverin @McTorso hyökkäysvaluaatiosta melkoisen yliampuvan.
Tuntuu, että jotkut tarttuu nyt kauheasti tuohon 30pisteen rajaan. Ihan kuin joukkueesta täytyisi löytyä vähintään 9 hyökkääjää, jotka paukuttavat yli 30 pistettä ennen kuin voidaan puhua hyvästä hyökkäyksestä. Ja toinen tuossa lausahduksessasi vähän korvaan särähtävä asia on, ettei löydy senttereitä jotka tekisivät ketjukavereistaan parempia, joten siksi nämä täyteroolin miehet eivät tee paljon pisteitä. Miksi ihmeessä sen ketjukavereistaan paremman tekevän pelaajan pitäisi olla sentterin? Salminen on saakelin kova ja ison roolin pelaaja, varsinkin hyökkäyssuuntaan. Se on melkein se ja sama, mitkä kaksi torspoa siihen vierelle laitetaan, niin pisteitä tulee aika varmasti. Myös Kärki, varsinkin laiturina pelatessaan kuuluu tuohon ketjukavereistaan paremman tekeviin ison roolin pelaajiin. Verratkaa vaikka Ojamäen pisteitä Ässissä pelatessaan siihen kun pelasi Tapparassa ;) Ja myös uskon ja toivon, että Kotkaniemi sentterinä pelatessaan valahtaa tähän ryhmään...

Ja joo, Ässissä on paljon äijiä joilla ei ole juuri mitään näyttöjä tuloksen tekemisestä. En silti ihmettelisi, jos pari äijää tästä listasta nousisi tekemään sen yli 30 pistettä; Juusela(mestiksessä 56o 33 m), Appelgren, Lähteenmäki, Rekonen, Salmio, Varttinen, Tiivola, Makkonen(jos pysyy kasassa niin lähes varma), Saha.

Kaikkien ei tarvitse lyödä 30 pinnaa, mutta Ässissä on roolia tarjolla jos joku sen haluaa ja pystyy ottamaan. Ei olisi mielestäni minkään tason ihme jos kaksi jätkää tuosta listalta tekee yli 30 pistettä.

Ja sitten jos vielä pureudutaan tuohon @McTorso voimasuhdelaskelmaan, niin mihin siinä odotetaan Ässien pystyvän tällä 30pinnan ukkojen osastolla? Eli siis Ässien hyökkääjät on rankattu tällä hetkellä Liigan neljänneksi kovimmiksi.

Viime vuonna kolme eniten maaleja tehnyttä joukkuetta olivat Kärpät, TPS ja JYP. 30 pisteen hyökkääjiä näillä joukkueilla oli Kärpät 5kpl, TPS 5kpl ja JYP 7kpl. 4. ja 5. eniten maaleja iski Pelicans (2kpl) ja Tapparalla (2kpl). Kuinka paljon mielestäsi Ässillä näitä 30 pisteen hyökkääjiä täytyisi olla, että taistelisi samoista sijoista kuin Pelicans ja Tappara viime kaudella?

Vielä kun otetaan huomioon, että HIFK ja Tappara todennäköisesti vahvistavat joukkuettaan ennen kauden alkua, niin Ässät tippuu tässä rankingissa alaspäin. Mainittakoon vielä, että 6-8 sijoilta löytyi viime kaudelta HIFK(4KPL), Ässät(1KPL), Ilves(4KPL).

Taitaa jotkut pitää tuota 30pistettä turhan vähän arvossaan. Ei sitä Liigassa ihan joka jätkä riko ja silti voi pelata ihan hyvän kaude... tai roolipelaajana jopa ihan loistavankin.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Esimerkiksi Salmion hehkuttusta en oikein ymmärrä. Kaveri kuitenkin 27 vuotias ja tehnyt parhaalla kaudellaan 25 muutama vuosi sitten.
On ihan ymmärrettävää, että et ymmärrä, kun ei ole sitä täydellistä nappikautta Salmion kohdalle vielä osunut. JYPin kannattajat ovat jo vuosien ajan nähneet sen potentiaalin mitä Salmiolta löytyy, sekä kuuleman mukaan sama on nyt huomattu myös Porissa.

25 pongoa 50 otteluun nihkeällä nelosketjun peliajalla ja ilman yv-aikaa. Ei paha ollenkaan. Viime kaudella 37 ottelussa 20 pongoa. Ei paha sekään. Väliin mahtui yksi paska kausi, kun kaikki lähti menemään päin helvettiä ja itseluottamus katosi. Onneksi Porissa se taas löytyi, mutta terveenäkin pitäisi pysyä.

Salmiolla on aineksia vähintäänkin yli 40 pisteen mieheksi, jos vain pysyy terveenä ja saa riittävästi vastuuta. Salmio on energisyytensä ja fyysisyytensä vuoksi soveltuva myös alempiin ketjuihin, joka on tietyllä tapaa myös haitannut hänen urakehitystään. Hyökkäävässä roolissa tarvittavia taitoja löytyy kuitenkin reilusti ja aineksia on isoon rooliin ylemmissä ketjuissa.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tuntuu, että jotkut tarttuu nyt kauheasti tuohon 30pisteen rajaan. Ihan kuin joukkueesta täytyisi löytyä vähintään 9 hyökkääjää, jotka paukuttavat yli 30 pistettä ennen kuin voidaan puhua hyvästä hyökkäyksestä.

En näe että yhdeksän hyökkääjän tarvitsisi näin tehdä. Tuo on sinun oma tulkintasi ja mielestäni varsin hassu sellainen. Ei se ole hyvän hyökkäyksen määre missään tapauksessa, mutta kyse on siitä että Ässien hyökkäys on jostain syystä muuten varsin asiallisessa voimasuhdelistauksessa (@McTorso) arvostettu heppoisin perustein (löytyvät lainattuina em. kirjoittajalle osoitetusta viestistäni tuosta yltä) korkealle, ja korkeammalle kuin IFK:n ja Tapparan hyökkäykset. Mitä mieltä sinä olet siitä, onko Ässillä kovempi hyökkäys kuin noilla joukkueilla?

Ja toinen tuossa lausahduksessasi vähän korvaan särähtävä asia on, ettei löydy senttereitä jotka tekisivät ketjukavereistaan parempia, joten siksi nämä täyteroolin miehet eivät tee paljon pisteitä. Miksi ihmeessä sen ketjukavereistaan paremman tekevän pelaajan pitäisi olla sentterin? Salminen on saakelin kova ja ison roolin pelaaja, varsinkin hyökkäyssuuntaan. Se on melkein se ja sama, mitkä kaksi torspoa siihen vierelle laitetaan, niin pisteitä tulee aika varmasti. Myös Kärki, varsinkin laiturina pelatessaan kuuluu tuohon ketjukavereistaan paremman tekeviin ison roolin pelaajiin. Verratkaa vaikka Ojamäen pisteitä Ässissä pelatessaan siihen kun pelasi Tapparassa ;) Ja myös uskon ja toivon, että Kotkaniemi sentterinä pelatessaan valahtaa tähän ryhmään...

Ei sen pelaajan lähtökohtaisesti ole pakko olla sentteri, mutta keskushyökkääjän pelipaikka on lähtökohtaisesti se paikka jolla pelaavat pelaajat kannattelevat ketjunsa pelaamista kokonaisvaltaisesti. Salminen on huipputaitava pelaaja, joskin jostain syystä oli viime kaudella paljon poissa. Kärki menee tähän ehkä, mutta mielestäni hänen näyttönsä viime kaudelta ei tue sitä että ketjukaverit olisivat parempia yksinomaan hänen vaikutuksestaan. Minkälaisia pisteitä hänen ketjukaverinsa tekivät viime kaudella? Ojamäki on surullinen esimerkki siitä että roolitus joukkueessa ylipäätään oli aika perseellään, johtuen varmasti siitä että Tapparalla oli ylitarjontaa kovan tason pelaajista, mielestäni hänen esimerkkinsä ei kuulu tähän kontekstiimme kovin sopivana. Kärjen viime kauden vaikutus Ässien ketjukavereihin toki kiinnostaa (ketkä ne olivat, minkälaista tulosta tekivät). Samoin Salmisen kohdalla, tuliko torspoille hänen rinnallaan pisteitä missä määrin viime kaudella? Tulivatko ne tasakentällisin, ylivoimalla vai miten? Otanta Saken osalta varmasti pieni tuon loukkimääränsä vuoksi mutta kokeillaan mitä sieltä löytyy. Odotan tähän palaamista sillä voin tietysti olla väärässäkin.

Ja joo, Ässissä on paljon äijiä joilla ei ole juuri mitään näyttöjä tuloksen tekemisestä. En silti ihmettelisi, jos pari äijää tästä listasta nousisi tekemään sen yli 30 pistettä; Juusela(mestiksessä 56o 33 m), Appelgren, Lähteenmäki, Rekonen, Salmio, Varttinen, Tiivola, Makkonen(jos pysyy kasassa niin lähes varma), Saha.

Kaikkien ei tarvitse lyödä 30 pinnaa, mutta Ässissä on roolia tarjolla jos joku sen haluaa ja pystyy ottamaan. Ei olisi mielestäni minkään tason ihme jos kaksi jätkää tuosta listalta tekee yli 30 pistettä.

Mielestäni on varsin kyseenalaista odottaa Sahalta tai Juuselalta Liigassa 30 pistettä. Samaten Varttinen ja Appelgren, en ymmärrä heidän nimeämisiään tässä ja nyt. Lähteenmäki on mahdollinen, vaikka ei ole kertaakaan urallaan moiseen kyennyt. Rekonen ja Salmio, nojaa, aika optimisti saa olla heidänkin kohdallaan. Tiivola ja Makkonen ovat mahdollisia tällaisia, mutta toisaalta heilläkään ei ole sellaisia näyttöjä viime kausilta että heidät pitäisi lukea joksikin varmoiksi onnistujiksi. Tähän kulminoituukin oma pointtini, en ymmärrä miksi Ässien hyökkäys on arvostettu niin hyväksi kun se ei sitä ole.

Ja sitten jos vielä pureudutaan tuohon @McTorso voimasuhdelaskelmaan, niin mihin siinä odotetaan Ässien pystyvän tällä 30pinnan ukkojen osastolla? Eli siis Ässien hyökkääjät on rankattu tällä hetkellä Liigan neljänneksi kovimmiksi.

Edellinen kappale sivuaa tätä asiaa. Ei vain ymmärrä koska perusteita ei ole sille että Ässillä olisi sarjan neljänneksi kovin hyökkäysmateriaali.

Viime vuonna kolme eniten maaleja tehnyttä joukkuetta olivat Kärpät, TPS ja JYP. 30 pisteen hyökkääjiä näillä joukkueilla oli Kärpät 5kpl, TPS 5kpl ja JYP 7kpl. 4. ja 5. eniten maaleja iski Pelicans (2kpl) ja Tapparalla (2kpl). Kuinka paljon mielestäsi Ässillä näitä 30 pisteen hyökkääjiä täytyisi olla, että taistelisi samoista sijoista kuin Pelicans ja Tappara viime kaudella?

Korjataan nyt sen verran että TPS:llä oli näitä hyökkääjiä seitsemän ja Lindsten teki 29 pistettä missaten verrattaen paljon (19) otteluita. Tapparalla puolestaan pistejakaumat olivat niin tasaiset että on selvää että ovat paljon edellä esim. Pelicansia vaikka lasketkin samaan kategoriaan, ja lisäksi tuo leveä materiaali toikin esiin roolituksellisia ongelmia. En edelleenkään väitä että 30p hyökkääjien volyymi automaattisesti takaa mitään sijoituksia mutta uskon että näet tässä pointin. Todennäköisimpinä 30 pisteen miehinä pidän heittämällä Joni "kuka vitun" Karjalaista, Tomas Zaborskya, JM Järvistä, Otto Rauhalaa kuin ketään Ässien secondary scoring-osastolta. Ja vaikka eivät tekisikään niin nämä nimet sisältävä hyökkääjistö on kovempi kuin Ässien. Tästäkin saa olla eri mieltä.

Vielä kun otetaan huomioon, että HIFK ja Tappara todennäköisesti vahvistavat joukkuettaan ennen kauden alkua, niin Ässät tippuu tässä rankingissa alaspäin. Mainittakoon vielä, että 6-8 sijoilta löytyi viime kaudelta HIFK(4KPL), Ässät(1KPL), Ilves(4KPL).

Ässien pitäisi jo olla näiden alapuolella rankingeissa ilman näiden vahvistumistakin. Se on se pointti tässä.

Taitaa jotkut pitää tuota 30pistettä turhan vähän arvossaan. Ei sitä Liigassa ihan joka jätkä riko ja silti voi pelata ihan hyvän kaude... tai roolipelaajana jopa ihan loistavankin.

Voi ehdottomasti. Ei siitä olekaan kyse. Kyse on siitä että Salmisen, Kotkaniemen ja Kärjen jälkeen Ässillä on heikompaa materiaalia hyökkäyksessään kuin Tapparalla ja IFK:lla.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Korjataan nyt sen verran että TPS:llä oli näitä hyökkääjiä seitsemän ja Lindsten teki 29 pistettä missaten verrattaen paljon (19) otteluita.
On ihan ymmärrettävää jättää tästä laskelmasta Palve ja Budish pois, koska pelasivat valtaosan kaudesta ihan muualla, eikä heidän panoksensa TPS:n lopulliseen maalimäärään ollut kovinkaan suuri.
 

Kafrom

Jäsen
Kyse on siitä että Salmisen, Kotkaniemen ja Kärjen jälkeen Ässillä on heikompaa materiaalia hyökkäyksessään kuin Tapparalla ja IFK:lla.
Olen törkeä ja lainaan vain tämän osan hyvästä kirjoituksesta.

Olen tästä lainatusta (ja varmasti suurin osa muistakin) täysin samaa mieltä, McTorsohan taisi jo itse perusteluna mainita että Ässien arvosanaan vaikuttaa erittäin paljonkin juuri tämä terävä kärki. En silti itse kyllä laittaisi Ässien hyökkäystä Tapparan ja IFK:n edelle, vaikka pidänkin sitä hyvänä, jopa erittäin hyvänä juurikin tuon kärkiosaamisen takia.

Tapparalta ja IFK:lta löytyy kuitenkin hyökkäyksestä enemmän syvyyttä, Ässiltäkin sitä toki mielestäni löytyy, mutta se on huomattavasti enemmän potentiaalin varassa, jos se realisoituu - loistava homma Ässien kannalta, mutta todennäköisintä on ettei sieltä Kärjen, Salmisen ja Kotkaniemen takaa ylitä kolmeakymmentä pistettä kuin yksi tai kaksi pelaajaa.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Olen monesta kirjoittamastasi ollut samaa mieltä ja pitänyt panostustasi kovana, mutta jos et ole valmis edes keskustelemaan tästä Ässien hyökkäyksen yliarvostamisestasi niin jo on.
Täällä on koko eilisen päivän ajan asiantuntijat Ässien ja HIFK:n hyökkäystä vertailleet. Ajattelin, jotta eiköhän tuo asia ole jo puitu ilman minun lisäpanostakin.

Käsittääkseni eniten ihmetystä on aiheuttanut se, että olen nostanut Ässien hyökkäyksen HIFK:n ja Tapparan ohitse. Tapparasta olen niin paljon kirjoittanut, että sen annan tässä hetkessä olla. Voisin kuvitella, että sen suhteen olisi perusteluni jo selvillä. Myös HIFK:n suhteen voin palata asiaan vähän myöhemmin. Nyt pari lisäsanaa Ässistä.

Ässien hyvä arvosana perustuu nimenomaan poikkeukselliseen kärkiosaamiseen. Jos ykkösnyrkki tekee tuhojaan, ei secondary scoring -osastolta vaadita niin paljoa. Salminen, Kotkaniemi ja Kärki muodostavat ehkäpä koko sarjan terävimmän piikin. Salmisen arvostan aivan sarjan parhaaksi pisteitä tekeväksi laituriksi. Kotkaniemen suhteen odotukseni ovat tapissa, kuten aiemmista kirjoituksistani olet varmasti voinut havaita. Kärki on erittäin monipuolinen voimahyökkääjä, aivan sarjan eliittiä roolissaan.

Ässien secondary scoring ei ole liigan parasta laatua, mutta mielestäni sieltä löytyy laajuutta ihan mukavasti. Täysverisiä liigapelaajia tyyliin Lähteenmäki ja Makkonen. Pelaajia, jotka ovat osoittaneet kelpo tasonsa liigassa ja ovat valmiita siirtymään uudelle tasolle tyyliin Rekonen ja Salmio. Varttinen on mustahevonen, voi yllättää hyökkäyksillisesti ensi kaudella. Mielenkiintoista on seurata pääsevätkö kesällä NHL-varaukset saaneet nuorten maajoukkuemiehet Kivenmäki ja Killinen kunnolla irti edustusjoukkueessa. Lamberg, Saha ja Appelgren hoitavat kyllä roolinsa. Myös Juuselan paluu on mielenkiintoinen. Tämä juniorilahjakkuus ei ole koskaan noussut odotetulle tasolle. Vuodet ovat vierineet ja nuoruusvuodet ovat takana. Paluu kotiseuraan mestistehoilun nostaman itseluottamuksen kera voi kuitenkin tietää hyvää.

Yhteenvetona vioisi todeta, jotta Ässien hyökkäys on mielestäni roolitettu loistavasti. Siitä löytyy äärimmäistä taitoa ja raastinrautaa, sekä kokemusta ja nuoruuden intoa. Tapparan hyökkäys on laadukas, mutta tasapaksu. HIFK:n hyökkäys on kyllä monipuolinen, mutta terävä kärki häviää Ässille. Näin minun mielestäni. Se, että monet ovat toista mieltä, on ihan ymmärrettävää. En kuitenkaan pidä tarpeellisena pelkästään muiden mieliksi perusteltua mielipidettäni muuttaa.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Salminen-Kotkaniemi-Kärki vs. Kuusela-Malinen/JärvinenJM-Zaborsky vs. Kangasniemi-Santala/Tyrväinen-Thorell vs. Budish/Korpikoski-Filppula-Palve vs. Tuppurainen-Immonen-Perrin vs. Leskinen-Pyörälä-Lindsten

Saapa nähdä ketkä kauden alla parhaiten tuhojaan tekee, mutta onhan tuossa monella joukkueella aika kova top3, osalla jopa top6. Kausi näyttää kuka tykittää kovimmin, toki kentällä on 2 muutakin pelaajaa hyökkäyskolmikon apuna + maalivahti.

Se on kuitenkin todettava, että Salminen kunnossa ollessaan taistelee pistepörssin voitosta. Melkein voisin tuohon eurojakin kiinni lyödä, mutta loukkaantumiset voivat haitata tätäkin kautta. Kepeästi nuista nimistä vaarallisin tekijä hyökkäyspäähän Filppulan ohella.
 

keigykedy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Leijonat
Salminen-Kotkaniemi-Kärki vs. Kuusela-Malinen/JärvinenJM-Zaborsky vs. Kangasniemi-Santala/Tyrväinen-Thorell vs. Budish/Korpikoski-Filppula-Palve vs. Tuppurainen-Immonen-Perrin vs. Leskinen-Pyörälä-Lindsten

Saapa nähdä ketkä kauden alla parhaiten tuhojaan tekee, mutta onhan tuossa monella joukkueella aika kova top3, osalla jopa top6. Kausi näyttää kuka tykittää kovimmin, toki kentällä on 2 muutakin pelaajaa hyökkäyskolmikon apuna + maalivahti.

Se on kuitenkin todettava, että Salminen kunnossa ollessaan taistelee pistepörssin voitosta. Melkein voisin tuohon eurojakin kiinni lyödä, mutta loukkaantumiset voivat haitata tätäkin kautta. Kepeästi nuista nimistä vaarallisin tekijä hyökkäyspäähän Filppulan ohella.


Jos vetoa haluat lyödä niin kannattaa kysyä McTorsoa vastapuoleksi. Hän on sitä mieltä että Leskinen voittaa pistepörssin.

Vakavasti puhuen niin olen siinä uskossa että Pyörälä pelannee laiturina Kärpissä. Ilmeisesti mestis-slovakki, Lasu,Kupari ja Humaloja ovat kai keskushyökkääjät ?

Mutta noita listauksiasi kun katsoo niin tosiaan löytyy kovia top3 ja jopa top6 hyökkäyksiä usealta joukkueelta ja sehän on hieno asia !
 

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Salminen-Kotkaniemi-Kärki vs. Kuusela-Malinen/JärvinenJM-Zaborsky vs. Kangasniemi-Santala/Tyrväinen-Thorell vs. Budish/Korpikoski-Filppula-Palve vs. Tuppurainen-Immonen-Perrin vs. Leskinen-Pyörälä-Lindsten
Boldaus oma. Veikkaan, että sulla on väärä Järvinen tuossa. M. Järvistä viime kauden loppua kohti Kuuselan ja Zabon väliin soviteltiin. Välähdyksiä paremmasta oli. Kuusela ja JM. Järvinen eivät oikein ole ikinä sopineet samaan ketjuun. Syövät toistensa peliä, kun molemmat viihtyvät kiekossa aika paljon. Rautakorven luottoheppa Malinen toki on hyvä haku potentiaalisena ykkössenana. Rauhalallakin lienee mahdollisuus, jos kesä on vahva. Tapparalla ei ole "ykkössentteriä", vaan kasa noita n. 30p senttereitä, joista valita joku...

Pointista muuten samaa mieltä. Ässien terävin kärki ei ole selkeästi muiden vastaavaa edellä. Varsinkin, jos huomioidaan, että Kotkaniemi parhaassa tapauksessa missaa kaudesta sen vähän vajaa kolmanneksen, pahimmassa enemmän. TPS, IFK, JYP ainakin kykenevät taitotasolla vastaamaan kärkiosaamisessakin. Tapparakin, jos Kuusela pitää tasonsa / saa napsun lisää ja Zaborsky löytää pelinsä uudelleen selkeämmän roolin myötä.

Ässien lyödessä kaikki munat samaan koriin on Ässillä samalla ongelma. Kaikilla Liiga-joukkueilla on puolustuksen erikoismiehensä. Ei ole vaikea arvata, että Salminen-Kotkaniemi-Kärki tulee saamaan "päällystakkia" koko kaudeksi päälleen. Onko Ässien terävin kärki niin terävä, että kykenee suvereenisti loistamaan, vaikka kohtaisi illasta toiseen vastustajan parhaat puolustavat voimat?
 
Suosikkijoukkue
Ässät
En näe että yhdeksän hyökkääjän tarvitsisi näin tehdä. Tuo on sinun oma tulkintasi ja mielestäni varsin hassu sellainen. Ei se ole hyvän hyökkäyksen määre missään tapauksessa, mutta kyse on siitä että Ässien hyökkäys on jostain syystä muuten varsin asiallisessa voimasuhdelistauksessa (@McTorso) arvostettu heppoisin perustein (löytyvät lainattuina em. kirjoittajalle osoitetusta viestistäni tuosta yltä) korkealle, ja korkeammalle kuin IFK:n ja Tapparan hyökkäykset. Mitä mieltä sinä olet siitä, onko Ässillä kovempi hyökkäys kuin noilla joukkueilla?
No mutta siltä tuo sinun 30 pisteen ukkojen perään kuuluttaminen kuulostaa. Edelleen kysyn, kuinka monta niitä 30 pisteen hyökkääjiä täytyy olla, että voi puhua Liigan neljänneksi parhaasta hyökkäyksestä?

Tapparan hyökkääjät ovat mielestäni lähtökohtaisesti parempia, mutta ymmärrän myös hyvin jos joku haluaa huomioida Rautakorven vaikutuksen hyökkääjien suorittamiseen. Viime kausi Tapparassa ja näytöt junnumaajoukkueessa ovat olleet hyökkääjien suorittamisen kannalta sanalla sanoen heikkoja.

HIFKin hyökkääjät on varmaan aika lähellä samalla viivalla Ässien kanssa. Toki HIFKin joukkuetta arvioidessa joudun turvautumaan huomattavasti enemmän tilastojen varaan, sillä olen nähnyt peliminuutteja pienen roolin pelaajilta niin vähän.

Eihän HIFKilläkään ole varmoja 30 pisteen ukkoja kuin Kangasniemi, Tyrväinen ja Thorell. Ja en usko, että Ässien kärkikolmikko Kärki, Kotkaniemi ja Salminen tulee tuolle kolmikolle paljoa häviämään.

Rask on hyvä pelaaja, mutta kestääkö kasassa? Ja tekeekö ensimmäisen kerran yli 30 pistettä runkosarjassa? Santala olisi parhaassa vireessä ollessaan kova ukko Liigaan, mutta mikä on tilanne tulevalla kaudella? Ikää pian 40 ja vissiin häntäkin on loukkaantumiset kiusannut.

Enpä tiedä, ehkä tuo HIFKin hyökkäys on vähän parempi... mutta ei mitenkään merkittävästi. Ymmärrän kyllä hyvin mielipiteet kumpaan vain suuntaan.

Ei sen pelaajan lähtökohtaisesti ole pakko olla sentteri, mutta keskushyökkääjän pelipaikka on lähtökohtaisesti se paikka jolla pelaavat pelaajat kannattelevat ketjunsa pelaamista kokonaisvaltaisesti. Salminen on huipputaitava pelaaja, joskin jostain syystä oli viime kaudella paljon poissa. Kärki menee tähän ehkä, mutta mielestäni hänen näyttönsä viime kaudelta ei tue sitä että ketjukaverit olisivat parempia yksinomaan hänen vaikutuksestaan. Minkälaisia pisteitä hänen ketjukaverinsa tekivät viime kaudella? Ojamäki on surullinen esimerkki siitä että roolitus joukkueessa ylipäätään oli aika perseellään, johtuen varmasti siitä että Tapparalla oli ylitarjontaa kovan tason pelaajista, mielestäni hänen esimerkkinsä ei kuulu tähän kontekstiimme kovin sopivana. Kärjen viime kauden vaikutus Ässien ketjukavereihin toki kiinnostaa (ketkä ne olivat, minkälaista tulosta tekivät). Samoin Salmisen kohdalla, tuliko torspoille hänen rinnallaan pisteitä missä määrin viime kaudella? Tulivatko ne tasakentällisin, ylivoimalla vai miten? Otanta Saken osalta varmasti pieni tuon loukkimääränsä vuoksi mutta kokeillaan mitä sieltä löytyy. Odotan tähän palaamista sillä voin tietysti olla väärässäkin.

Sakken kohdalla otanta on tosiaan niin pieni, että en osaa oikein sanoa tilastollisista vaikutuksista. Loukkaantuminen pilasi ison osan kaudesta, Tosin luulisin, että aika moni suomalainen kiekkoa seuraava henkilö pystyy varmaan ilman tilastopoimintaakin toteamaan, että Liigaa pelatessaan Salmisen vaikutus ketjunsa hyökkäyspelaamiseen on äärimmäisen positiivinen. Liike, taito, peliäly ja ratkaisuvalmius on sen verran korkealla tasolla Liiga asteikolla. Ja vahvuudet on nimenomaan hyökkäyssuuntaan.

Ylivoima oli Ässillä tosi heikkoa ja Sakke pelasi vielä kakkosylivoimassa keräten kolme YV pistettä kauden aikana.

Tässä vielä nyt 30 vuotiaan Sakken KHL uran pisteet: 188o 44+85=129 0.69PPG

Ässien kauteen mahtui niin paljon loukkaantumisia ja ketjurulettia, että aika vaikea löytää mitään faktapohjaa pelaajien vaikutuksesta ketjukavereihinsa. Ihan siis omaan kiekkotietämykseen perustuu tämä Kärjenkin arvio. Ja minä puhuin nyt nimenomaan Kärjen vaikutuksesta kun hän pelaa laiturina. Viime kaudella Kärki pelasi keskellä ja toisella laidalla pelasi tosi paljon Kotkaniemi.




Mielestäni on varsin kyseenalaista odottaa Sahalta tai Juuselalta Liigassa 30 pistettä. Samaten Varttinen ja Appelgren, en ymmärrä heidän nimeämisiään tässä ja nyt. Lähteenmäki on mahdollinen, vaikka ei ole kertaakaan urallaan moiseen kyennyt. Rekonen ja Salmio, nojaa, aika optimisti saa olla heidänkin kohdallaan. Tiivola ja Makkonen ovat mahdollisia tällaisia, mutta toisaalta heilläkään ei ole sellaisia näyttöjä viime kausilta että heidät pitäisi lukea joksikin varmoiksi onnistujiksi. Tähän kulminoituukin oma pointtini, en ymmärrä miksi Ässien hyökkäys on arvostettu niin hyväksi kun se ei sitä ole.
Olen ihan pommin varma, että jos joku Juusela tai Appelgren istutettaisiin vaikka Kotkaniemi-Salminen kaksikon toiselle laidalle koko kaudeksi ja annettaisiin myös YV vastuuta, he tekisivät 30 pistettä.... no ainakin lähelle. Kummatkin on vahvoja kaksinkamppailuissa, pelivalmiita jätkiä joilla perusominaisuudet on ihan ok tasolla. Viime kaudella Appelgren pelasi lähinnä nelosen sentterinä koko ajan vaihtuvien täytemiesten kanssa pienellä vastuulla. Joten viime kauden tilastoja on aika turha tuijottaa.

Myös Varttiseen minulla on vahva usko, vaikka monella Ässä fanilla ei heikon viime kauden jälkeen ole. Edelliskauden ja viime kauden alun Varttinen pelasi hyvin, mutta ei saanut tehtyä maaleja ja ketjukaverit ei tehnyt tarjoiluista. Siitä sitten popkorniosastolle...vai tuliko joku loukkaantuminen, en muista... ja loppu kausi menikin aikalailla penkin alle.

Noh, voi olla hyvinkin mahdollista, että tuota 30 pisteen rajapyykkiä ei ylitä kuin 3-4 hyökkääjää. Nimittäin noissa täytemiesten rooleissa tulee todennäköisesti kierämään useampi ukko, sillä tuolla on niin monta kaveria lähellä samaa viivaa. Ja väitän myös, että jos kauden jälkeen tehdään seulonta ja otetaan huomioon vain matsit, missä nämä meidän secondary scoring jätkät pelaa kärkiketjussa isolla vastuulla, tästä porukasta löytyy useampikin äijä joka tekee pisteitä yli 0,5PPG tahdilla.

Tehot tulevat siis jakautumaan tällä osastolla vähän tasasemmin.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Salminen-Kotkaniemi-Kärki vs. Kuusela-Malinen/JärvinenJM-Zaborsky vs. Kangasniemi-Santala/Tyrväinen-Thorell vs. Budish/Korpikoski-Filppula-Palve vs. Tuppurainen-Immonen-Perrin vs. Leskinen-Pyörälä-Lindsten

Saapa nähdä ketkä kauden alla parhaiten tuhojaan tekee, mutta onhan tuossa monella joukkueella aika kova top3, osalla jopa top6. Kausi näyttää kuka tykittää kovimmin, toki kentällä on 2 muutakin pelaajaa hyökkäyskolmikon apuna + maalivahti.

Se on kuitenkin todettava, että Salminen kunnossa ollessaan taistelee pistepörssin voitosta. Melkein voisin tuohon eurojakin kiinni lyödä, mutta loukkaantumiset voivat haitata tätäkin kautta. Kepeästi nuista nimistä vaarallisin tekijä hyökkäyspäähän Filppulan ohella.
Jep ja se on tietenkin vain hyvä homma, kun Liigasta löytyy kunnon tekijämiehiä!

Salmisen kohdalla plussaksi voitanee laskea jonkin asteinen teräsmiesmäisyys. Nimittäin viime kausi taitaa olla suunnilleen ainut, kun Sakke on loukkaantunut.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Ässien lyödessä kaikki munat samaan koriin on Ässillä samalla ongelma. Kaikilla Liiga-joukkueilla on puolustuksen erikoismiehensä. Ei ole vaikea arvata, että Salminen-Kotkaniemi-Kärki tulee saamaan "päällystakkia" koko kaudeksi päälleen. Onko Ässien terävin kärki niin terävä, että kykenee suvereenisti loistamaan, vaikka kohtaisi illasta toiseen vastustajan parhaat puolustavat voimat?
Ässien joukkueessa on niin paljon kysymysmerkkejä, että vaikea oikeasti tehdä mitään kokoonpanosuunnitelmia. Tuo kolmikko kuulostaa toki houkuttelvan kovalta, mutta jos sitten sieltä tuntemattomat osastolta ei nouse joku/jotkut tosi kovaan vireeseen, niin laittaisin melkein Kärjen ja Kotkaniemen eri ketjuihin.

Vaikka sitten:
Lähteenmäki-Kotkaniemi-Salminen
Kärki-Tiivola-Varttinen
Salmio-Makkonen-Rekonen
Juusela-Saha-Appelgren
 

F#21

Jäsen
Pitkään täällä on jankattu samasta, niin tullaas nyt mukaan. Oma mielipide on, että Ässillä on snadisti kovempi kärki kuin HIFK:lla. Salminen tulee olemaan tehokkaampi kuin kukaan HIFK:n pelaajista, mutta Kärki - Thorell sekä Tyrväinen - Kotkaniemi lasken aika tasan. Näiden pelaajien jälkeen HIFK vie laadussa ja määrässä. Tämän takia näen HIFK:n hyökkäyksen parempana.
 

Outpost

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
En ota kantaa nyt yksittäisiin pelaajiin, mutta kun katsoo noita pisteytyksiä kouluarvosanojen mukaan, niin nämä näissä sommitelmissa alakastin jengit
ovat enemmänkin alempana puolustuksen, ja uuden/kokemattoman valmennuksen johdosta. Kuitenkin keskeltä aivan häntään on mielestäni varsin tasaista. Nythän puhutaan kauden alkuun lähdöstä, ja moni alakastin joukkue myös todennäköisesti vielä vahvistuukin. Huonoin arvosanoin rankattu valmentaja nostaakin mahdollisesti onnistuessaan tiiminsä kanssa pisteitä kokonaispisteissä vaikkapa häntäpäästä keskelle, myös jos arpapuolustus osaoittautuukin kykeneväksi haastamaan korkeamman pisteytyksen saaneen. Niin ja jos vielä sen semikärjen/keskikastin joukkueella tulee floppeja ja muita ongelmia, niin ainavaan joukkueet lähenevät toisiaan.
 

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Pitkään täällä on jankattu samasta, niin tullaas nyt mukaan. Oma mielipide on, että Ässillä on snadisti kovempi kärki kuin HIFK:lla. Salminen tulee olemaan tehokkaampi kuin kukaan HIFK:n pelaajista, mutta Kärki - Thorell sekä Tyrväinen - Kotkaniemi lasken aika tasan. Näiden pelaajien jälkeen HIFK vie laadussa ja määrässä. Tämän takia näen HIFK:n hyökkäyksen parempana.
Puhumattakaan siitä että IFK hakee vielä ykkössentteriä, siinä missä Ässät ei tällä hetkellä vielä edes tiedä pelaako Kotkaniemi joukkueessa syksyllä. Jos ei pelaa, niin markkinat on vähän tyhjät.
 

MadSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Habs
Vai että Ässien "secondary scoring" on huolen aiheena. Kovasti aliarvioidaan ainakin Tiivola(25p) ja Rekonen(28p). Molemmat 24v ja käyrä ylöspäin. Lyödään tuohon vielä Lähteenmäki, niin ei voi kuin ihmetellä mistä täällä taas puhutaan. En nyt ala rankkaamaan joukkueiden hyökkäyksiä, mutta sanottakoon sen verran, että Ässien top6 ei kalpene yhdellekään jengille.
 
Viimeksi muokattu:

Outpost

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Vai että Ässien "secondary scoring" on huoleen aiheena. Kovasti aliarvioidaan ainakin Tiivola(25p) ja Rekonen(28p). Molemmat 24v ja käyrä ylöspäin. Lyödään tuohon vielä Lähteenmäki, niin ei voi kuin ihmetellä mistä täällä taas puhutaan. En nyt ala rankkaamaan joukkueiden hyökkäyksiä, mutta sanottakoon sen verran, että Ässien top6 ei kalpene yhdellekään jengille.
Rekonen tuttu Sportista, ja Tiivolaa vähän toivoin Vaasaan kun häntä huhuiltiin. Molemmat pystyvät siihen 20-25 kauteen uskoakseni. Enemmän mietityttää
miten he sopeutuvat Ässiin. Kotkaniemi on valmentaja antanut minulle persoonana sellaisen kuvan, että on "kova" jätkä. Nyt kokonaista kautta päävalkkuna aloittavan kotkiksen Ässien pahin skenario on uskoakseni valmentajan kasetin hajoaminen. Tämä siis aivan fiilistä, mutta näissä tiukissa jätkissä se hermokontrollin ja kasetin hajoaminen on aina vaarana.
 
Suosikkijoukkue
Lahen Pelicans, Dallas Stars, Leksands IF
Kyllä Rekonen sen yli 30p ainakin tulee tekemään, olisi viime kaudellakin tehnyt ellei valmennus olisi ajanut kaveria täysin umpisolmuun.
Tämä. Potentiaalia hyväksi liigatason pistenikkariksi on ja sen tietää kuka tahansa Pelicansia viime kaudella seurannut. Harmittaa kun kaikki "fanisuosikit" säntää tätä nykyä joko Stadiin tai Poriin. Mutta kaikkea hyvää Rekoselle. Toivottavasti pistää piste-enkkansa tulevalla kaudella ns. paskaksi.
 

SlamDunk71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kotkaniemi on valmentaja antanut minulle persoonana sellaisen kuvan, että on "kova" jätkä. Nyt kokonaista kautta päävalkkuna aloittavan kotkiksen Ässien pahin skenario on uskoakseni valmentajan kasetin hajoaminen. Tämä siis aivan fiilistä, mutta näissä tiukissa jätkissä se hermokontrollin ja kasetin hajoaminen on aina vaarana.
Jokainen ihminen/pelaaja tietysti kokee jokaisen valmentajan omalla tavallaan, mutta yleistäen Kotkaniemi on paljon pelaaja/ihmisläheisempi kuin moni muu. Myös kokemus tuo rauhallisuutta. Ja Kotkaniemi on pelaajien kanssa kommunikoimisessa paljon esim. Rautakorpea parempi.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Mielestäni TPS:llä on tällä hetkellä Liigan kovin hyökkäysarsenaali.

Terävin kärki on aivan pirun kova; löytyy käsiä, jalkoja, kokemusta ja monipuolisuutta (Korpikoski, Filppula, Palve). Myös leveyttä löytyy riittämiin ja potentiaalisia 40 pisteen pelaajia on heittää useaan ketjuun (Bjorkstrand, Budish, Suoranta). Tähän päälle vielä lupaavat nuoret pelaajat (Kakko, Nevasaari, Nurmi, Pajuniemi), joista jokaisella on mahdollisuus vakiinnuttaa paikkansa edustusjoukkueessa.

Vastapainoksi täytyy todetä, että turkulaisten alakerta ei oikein vakuuta samalla tavalla. .
 

Outpost

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Jokainen ihminen/pelaaja tietysti kokee jokaisen valmentajan omalla tavallaan, mutta yleistäen Kotkaniemi on paljon pelaaja/ihmisläheisempi kuin moni muu. Myös kokemus tuo rauhallisuutta. Ja Kotkaniemi on pelaajien kanssa kommunikoimisessa paljon esim. Rautakorpea parempi.
Ok! Kun katsoo joitain, varsinkin mestisaikojen rähinöitä, niin ei voi välttyä siitä että tulee mieleen kovanaama, ja rähisijä ;) Mutta jos näin on kuin sanot niin,
tuskin sitten isompia ongelmia ilmaantuu. Meillä nyt Pajuluoma siis astuu ruoriin, ja Tomekkia huonommin ei vain voi oikein hirveesti vetää. Tai toki jos jäätäisiin Jumboksi vielä heikommalla pelillä, ja pistesaalilla. Tomekin Sport kyllä viimekaudellakin onnistui tekemään ihan kiitettävän määrän maaleja, ja hyökkäys oli paikoitellen ihan mukavaa katseltavaa. Täten Tomek kait teki jotain asioita oikeinkin. Hän juuri oli sellainen hiukan kovanaamaisempi valkku tänne tullessaan, mutta en tiedä miksi jotenkin ulospäin näytti kesymmältä pari viimeistä kautta. Moni siis on epäillyt että olisi ollut kasetin hajoaminen, ja täten huonoilmapiiri joukkueessa. Pelaajat toki sanovat mitä sanovat haastatteluissa mitä sanovat. Case Tomekin jäljiltä jotenkin vaan laittaa enemmän
painoarvoa valmennuksen suuntaan, ja sen onnistumiselle. Pajuluoma on varsin rauhallinen, toki myös osaa räiskyäkin, mutta Valtosen jälkeen haluaakin tasaisempaa, ja vakaampaa persoonaa puikkoihin. Sportilla taitaa olla ainoana nyt mentaalivalmentaja? Joten sekin on hyvä steppi rauhallisempaan ympäristöön pelaajien harjoitella, ja toteuttaa itseään.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Kärpät vs Jukurit
  • 2.20
  • 3.80
  • 2.92
Pelicans vs HIFK
  • 1.86
  • 3.80
  • 3.80
Tappara vs TPS
  • 1.76
  • 4.10
  • 4.00
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös