Aktiivimalli

  • 51 642
  • 405

teppana

Jäsen
Te-toimisto tosiaan tuntuu olevan melkoisen tiukka noiden aikataulujen kanssa.

Voiko TE-toimisto edes vaatia asiakasta toimimaan pelkästään omassa nettipalvelussa? Jotenkin kuvittelisin että kaikki toimet jotka voivat aiheuttaa karenssin tulisi tulla kirjallinen ilmoitus. Eli jos jotain työpaikkaa pitää hakea niin siitä pitäisi tulla kirje joko postilaatikkoon tai netpostiin.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Te-toimisto tosiaan tuntuu olevan melkoisen tiukka noiden aikataulujen kanssa.

Voiko TE-toimisto edes vaatia asiakasta toimimaan pelkästään omassa nettipalvelussa? Jotenkin kuvittelisin että kaikki toimet jotka voivat aiheuttaa karenssin tulisi tulla kirjallinen ilmoitus. Eli jos jotain työpaikkaa pitää hakea niin siitä pitäisi tulla kirje joko postilaatikkoon tai netpostiin.

Eikös ne työkkärin pyynnöt kaikille kolahda tuonne omille TE-sivuille ja myös tekstiviestillä kunhan on päivittänyt omat sivunsa kuntoon. Ei ne taida nykyään paljoa kirjeitä lähetellä.
 

teppana

Jäsen
Eikös ne työkkärin pyynnöt kaikille kolahda tuonne omille TE-sivuille ja myös tekstiviestillä kunhan on päivittänyt omat sivunsa kuntoon. Ei ne taida nykyään paljoa kirjeitä lähetellä.

Vedin siis ihan mutulla. Olisiko niin että saa erikseen pyytää fyysisen kirjeen kautta palvelut? Vai voiko ne vaatia jokaiselle kännykän ja nettiyhteyden? Meillä kuitenkin on vielä useampia 50+ vuotiaita jotka eivät osaa nettiä juuri käyttää.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Vedin siis ihan mutulla. Olisiko niin että saa erikseen pyytää fyysisen kirjeen kautta palvelut? Vai voiko ne vaatia jokaiselle kännykän ja nettiyhteyden? Meillä kuitenkin on vielä useampia 50+ vuotiaita jotka eivät osaa nettiä juuri käyttää.

Tähän suosittelen jonkun luotettavan esim. sukulaisen käyttöoikeuksia tilille joka hoitaa nämä vanhentuvien ihmisten päivitykset.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Tähän suosittelen jonkun luotettavan esim. sukulaisen käyttöoikeuksia tilille joka hoitaa nämä vanhentuvien ihmisten päivitykset.

Taitaa olla niin, että suomi.fi on ainoa virallinen alusta, jossa on mahdollista antaa sähköinen valtakirja. En tosin tiedä, mitkä kaikki viranomaistahot palvelua käyttävät. Muussa tapauksessa pitää läpikäydä asianmukaiset paperisodat, jotta laillisesti joku muu(sukulainen tai ystävä) voisi toimia asiainhoitajana/uskottuna miehenä. Sotku on edelleen lisääntymässä kansalaisten osalta, kun kohta vain harvoilla pankeilla taitaa olla toimivat sivut kaikille selaimille, ie:llä vissiin danska bank on piankin toimimaton. Samoin kai sähköisen tunnistautumisen soppari lie vasta parilla pankilla ja takaraja lienee vuodenvaihde 18/19. Senioriväelle tämä tarkoittaa entistä hikisempää olemista virallisen asioinnin kanssa, vaikka välttävä osaaminen olisikin. Edes nuorempi väki ei tahdo pysyä perässä tässä jättimäisessä viranomaissekoilussa, kun toimiva ei enää toimikaan, eikä kukaan taho vastaa kattavasti infosta, että mikä on muuttunut ja miksi on muuttunut. Loppupeleissä taas kerran valtio säästää(näennäisesti) ja kansa kärsii.

Ihan jokaiselle suosittelen katsomaan elokuvan Daniel Blake, jossa ollaan jo ytimessä siinä, mitä ääliöiden toteuttama digiloikka tarkoittaa. Te - toimistokin on muuttunut aiemmasta edes periaatteellisen tason työtöntä auttavasta elimestä pelkästään rankaisevaksi yksiköksi. Enää et voi mennä paikalliseen toimistoon selvittelemään asioitasi virkailijan kanssa ilman ajanvarausta, mitään palvelua sieltä et saa ja asiasi pitää hoituman verkoitse, olipa sinulla varaa tarvittavaan laitteistoon ja liittymiin tai ei, lisäksi jokaisen on osattava laatia itse sekavassa käyttöliittymässä vaadittavat sivut ja tietenkään se ei riitä, että yhteen paikkaan asiasi kirjoitat, saadaksesi päivärahaa pitää osata kaivaa myös muut sivut joihin on ne merkintönsä osattava laittaa.

Toivoisi, että työttömät osaisivat ja jaksaisivat nousta barrikaadeille ja vaatia kaikille kansalaisille matalan kynnyksen digineuvontaa ja mahdollisuutta vähävaraisille hoitaa viralliset asiansa ilman kustannuksia opastettuna edes jossain. Tässäpä vink vink auta projektin kanssa puuhasteleville, järjen käyttö tuo taatusti enemmän säästöä kun pudokkaitten kiduttaminen.
 

teppana

Jäsen
Tähän suosittelen jonkun luotettavan esim. sukulaisen käyttöoikeuksia tilille joka hoitaa nämä vanhentuvien ihmisten päivitykset.

Virallisena ohjeistuksena ei kuitenkaan voida käyttää "luotettavan sukulaisen apua". Eihän? Eli uskon että jos erikseen pyytää, saa tuon TE-toimiston palvelun kokonaan fyysisenä kirje sekä puhelupalveluna. Jos itse olisin asiakkaana varmasti haluaisin palvelut sähköisenä koska onhan se nopeampaa ja helpompaa. Mutta meillä on varmasti lukemattomia työttömiä jotka eivät yksinkertaisesti osaa käyttää sähköisiä palveluita.

Tai sitten olen irtaantunut todellisuudesta ja valtion virastojen tarjoama jousto on olematonta ja osaamatonta kusetetaan huoletta.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Virallisena ohjeistuksena ei kuitenkaan voida käyttää "luotettavan sukulaisen apua". Eihän? Eli uskon että jos erikseen pyytää, saa tuon TE-toimiston palvelun kokonaan fyysisenä kirje sekä puhelupalveluna. Jos itse olisin asiakkaana varmasti haluaisin palvelut sähköisenä koska onhan se nopeampaa ja helpompaa. Mutta meillä on varmasti lukemattomia työttömiä jotka eivät yksinkertaisesti osaa käyttää sähköisiä palveluita.

Tai sitten olen irtaantunut todellisuudesta ja valtion virastojen tarjoama jousto on olematonta ja osaamatonta kusetetaan huoletta.

Ei toki. Saa varmasti tuon manitsemasi palvelun. Nykyään vaan tuntuu että kaikki olettaa ihmisten osaavan käyttävää nettiä/älyluureja. Vanhusten osalta tämä on nimenomaan järjetöntä. Sen vuoksi otinkin esille tuon asioidenhoito mahdollisuuden ikääntyvien osalta.

Mutta puhutaan nyt jostain 70 ja ylöspäin olevista. Kyllä mielestäni joku 55-65 vuotias on kykenevä käyttämään nettiä. Jos ei ole elämäänsä ihan risaksi pistänyt.
 
Viimeksi muokattu:

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Mutta meillä on varmasti lukemattomia työttömiä jotka eivät yksinkertaisesti osaa käyttää sähköisiä palveluita.

Ikävä kyllä, meillä on muunkin väestön kohdalla isoja ongelmia. Mietippä, mistä kaivat oikeasti pätevää tietoa, millä selaimilla ja käyttöjärjestelmillä sinun on mahdollista käyttää viranomaispalveluja? Jos tilisi on danske bankissa(esimerkiksi) on aika vähän viranomaispalveluja, joihin voit kirjautua ja sinulla on oltava alustaa tukeva selain. Tämä tieto ei ole missään koottuna ja ymmärrettävässä muodossa. Mikäli satut olemaan Linux käyttäjä on edessä taas uusia ongelmia jne. Lisäksi sähköiseen tunnistautumiseen on väistämättä tulossa jotain muutoksia, kun uuteen sopimukseen on sopparin tehneet ainoastaan nordea ja oliko osuuspankki, kaksi vain kuitenkin. kaikesta huolimatta kansalaisten olisi kyettävä asioimaan viranomaisasiointinsa, eikä siihen saisi vaikuttaa pankkiyhteytesi tai alusta, jolla yhteydenpidon voi toteuttaa. Näin ei kuitenkaan ihan ole. suomi.fi on alusta, jonne kaikkien viranomaispalvelujen pitäisi siirtyä jollakin aikataululla, mutta sinnekin vaaditaan sähköinen tunnistautuminen, eli et voi luoda käyttäjätunnusta vaan jokainen istunto vaatii sähköisen varmenteen.

Voi hyvin varmana sanoa, ettei ongelmissa ole pelkästään työttömät, koska työlliset eivät joudu niin usein viranomaispalveluihin turvautumaan, mutta yksi esimerkki: Jos kunnallinen hammashoito ei voi sinulle tarjota aikaa omiin palveluihinsa ruuhkan vuoksi, saat palvelusetelin valitaksesi yksityisen palveluntuottajan palvelut. Kirjaudut sisään parasta palvelua (lainausmerkkeihin tuo kuuluisi) sovellukseen ja saat eritavoin suodateltua listan tarjoajista ja heidän palvelumaksuistaan, mutta, saat aikamoinen jonglööri olla, jos kykenet tuolta selvittämään kokonaishinnan hoidollesi, kun palveluseteli kuittaa vain sen kunnallisen osan. Kaikille lienee olisi tärkeää kyetä selvittämään hoitonsa kokonaiskustannus, sillä varsinkin lapsiperheissä tavan kansalla on pakko budjetoida, jotta talous toimii. Saat siis massiivisen listan yksityisistä, joissa toisissa toimenpiteen hinta on halvempi, kuin toisissa, eli itse kustannettavaa jää vähemmän, mutta sitten saatkin listan, jossa käyntimaksut poikkeavat toisistaan niin paljon, että ns. halvempi maksaa lopulta enemmän, etkä tietenkään voi saada näitä listauksia yhteen vertailua helpottavaan näkymään, vaan järjettömän ähläämisen muistilappujen kanssa avulla saatat löytää sen parhaan ja sopivimman, ei ole mikään trivago tämä.

Kun puhutaan lakisääteisistä viranomaispalveluista, niiden pitäisi olla tasoa junanvessa, jotta niihin kaikki kykenisivät sosiaalisesta tai muusta statuksestaan riippumatta, käyttökelvoton palvelu ei ole palvelua ja jos se on pakko, se on pelkkä riesa, jonka osa jättää käyttämättä, niinpä lakisääteinen palvelu ei tavoita kaikkia, joille se on tarkoitettu, eikä vika ole käyttäjissä vaan tarjoajissa ja heidän ymmärryksessään.
 

Byvajet

Jäsen
Tämä aktiivimalli kikkailu on ihan täyttä turhuutta ja kaikkien ajan haaskausta. Parempi olisi ollut leikata tukia suoraan 5-10%. Toivottavasti tekevät tämän jälkimmäisen ja luopuvat ensimmäisestä.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Huhtikuun alustahan tuo aktiivimalli kuitenkin järkevöityy merkittävästi ja jo nyt vuodenvaihteesta on omaehtoisen opiskelun osalta merkittävästi väljempi.
 

eriatarka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Eilen eduskunnassa käsiteltiin aktiivimallin kumoamista käsittelevää kansalaisaloitetta. Paikalla taisi olla kaksi hallituspuolueen kansanedustajaa.

Toivottavasti seuraava hallitus kumoaa aktiivimallin.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Voisi kuvitella helposti, että hyöty on ollut aika marginaalista. Lähtökohtaisesti ja kärjistäen voisi todeta, että leikkaukset kohdistuvat herkimmin niihin kansanryhmiin, joilla ei sille muutamalle kympille tai edes sataselle niin väliä (on puoliso elättämässä tai säästöjä siten, ettei ole tukien varassa). Toinen ääripää on sitten ne henkilöt, jotka saavat muitakin etuuksia, joihin tulot vaikuttavat ja näin ollen työttömyysetuutta on vain paikattu toisella etuudella. Tähän, kun vielä huomioidaan se kuinka suuri määrä on tarvittu tekijöitä seuraamaan aktiivimallin toteutumista, voisi ainakin helposti kuvitella, että ainoa asia mikä on saavutettu on byrokratian lisääminen.

Itse tervehdin ilolla sitä, jos tästä aktiivimallista pian päästään. Joskin odotan myös kattavia tutkimustuloksia asiasta.
 

Cliffer666

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils, Jokerit, Järvenpään Haukat
Tämä aktiivimalli kikkailu on ihan täyttä turhuutta ja kaikkien ajan haaskausta. Parempi olisi ollut leikata tukia suoraan 5-10%. Toivottavasti tekevät tämän jälkimmäisen ja luopuvat ensimmäisestä.

Onko tämä tarkoituksella trollikommentti, vai oletko aivan tosissasi tuota mieltä..? Leikata jo valmiiksi häpeällisen matalia tukia lisää 5-10%..??

Eiköhän tässäkin maassa ole lukuisia kohteita, joiden pitäisi oikeudenmukaisuuden nimissä mennä järjestyksessä vähäosaisten tukien edelle, kun mietitään mistä ensiksi aletaan leikkaamaan...
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Toivoisi, että työttömät osaisivat ja jaksaisivat nousta barrikaadeille ja vaatia kaikille kansalaisille matalan kynnyksen digineuvontaa ja mahdollisuutta vähävaraisille hoitaa viralliset asiansa ilman kustannuksia opastettuna edes jossain. Tässäpä vink vink auta projektin kanssa puuhasteleville, järjen käyttö tuo taatusti enemmän säästöä kun pudokkaitten kiduttaminen.
Tässähän on nyt hyvä puoli, että ne jotka aktiivimallin mukana aktivoituvat, eivät menetä etuuksiaan ja tienaavat itse asiassa enemmän (tuet + palkkatulo) kuin ennen. Leikkuriin joutuneista sitten osa ottaa itseään niskasta kiinni ja palaa reaalielämään. Näin ollen he kuuluvat tulevaisuudessa tuohon ensin mainittuun ryhmään. Kolmantena ryhmänä ovat sitten ne, jotka asuvat alueilla, joissa vaatimuksia ei ole mahdollista täyttää. Tähän tarvittaisiin hieman porkkanaa helpottamaan muuttoa sinne, missä töitä on tarjolla. Loput ovat sitten syystä tai toisesta niin saamattomia, etteivät yllä leikkurin yläpuolelle. Tästä neljänestä ryhmästä ei myöskään ole barrikadeille. Neljännelle ryhmälle apukin löytyy ihan muualta kuin aktiivimallista tai tuista. Barrikadeille ei ole tulijoita.

Homma siis toimii kerta kaikkiaan loistavasti. Iso osa työttömistä saadaan ainakin osa-aikaiseen työhön ja kiinni aktiivisempaan elämään. Aktiivimallin tarkoitushan ei siis ollut hoitaa oiretta, eli pienet tulot, vaan sitä syytä, eli työttömyyttä. Seuraavana askeleena toivon porkkanaa työn perässä muuttamiselle ja kovempaa raippaa niille, jotka eivät vieläkään viitsi tehdä mitään. Siis perusterveet ideologisesti työttömät. Rakenteellinen työttömyys lähtee rakenteita muuttamalla. Markkinasylkien aiheuttama työttömyys markkinasyklien muutoksella.

Se mikä yhdelle ilmaiseksi annetaan, pitää toisen työllä tuottaa.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Homma siis toimii kerta kaikkiaan loistavasti.

Jännä huomio, vaikka lainaamasi ei sinänsä koskettanut aktiivimallia kovinkaan paljoa, sen siihen nikelsit väkisellä. No, mites loistavasti homma toimii, jos otat huomioon ne oikeat todelliset tulokset ja asiaintuntijain analyysit. Voiko todeta että humppaa kuin esperi care ja attendot? Koomista ajatuksenjuoksua sinänsä, että siinä missä kiertolaisuus oli ennen muinoin yhteiskunnallisesti karsittavien asioiden joukossa, sinä laittaisit kansan nomadeiksi ihan viranomaistoiminnalla. Puuttumatta nyt suuremmin kirjoittamasi tiedon puutteeseen ja/tai tahalliseen trumpahteluun so aivopieruun ainakin siinä on hyvien naurujen aihio. Ihan kun iippo vinetto sillon aikanaan hakkas ruotsin kuus nolla ja kuinkas sitten kävikään. Tyhmyys ei selvästikään ole loppumassa, vaikka syntyvyys on kehnompi kuin nälkävuosina. No mitäs se tähän kuuluu? Kierrellen ja kaarrellen nälkärajalla ei lapsia kannata tehdä ja ne lapsen ketaleet tarvii sitä tuttua ympäristöä ja vakautta kasvaakseen joksikin toimivammaksi kuin lainattu, tuo isojen visioiden mies, havukka - ahon jalanjäljissä ratkomassa muiden ongelmat muista piittaamatta omaksi ja kaverien eduksi, aito kyky siis.
 

Cliffer666

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils, Jokerit, Järvenpään Haukat
Kuten mitä?

No ensimmäiseksi yritystuet, maataloustuet, kansanedustajien sopeuttamisrahat muun muassa... Varallisuusvero takaisin ja tulo-, pääomaverotusta progressiivisemmaksi.

Ihan järjellä ajateltuna, eihän tuohon edes politikointia tarvitse todetakseen, että on vääristynyttä, että ensimmäiseksi kosketaan niihin muutenkin kaikkein heikoimmassa osassa elävien välttämättömiin toimeentulon edellytyksiin.
 

Cliffer666

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils, Jokerit, Järvenpään Haukat
Häpeällisen matalia verrattuna mihin? Tähän maailmaan missä eletään?

Ehkä se "häpeällinen" oli tunnekuohun tuoma lisä, kun nopeasti kirjoitin viestin nähdessäni tuon leikkausehdotuksen. Matalia ne ovat joka tapauksessa, vaikea löytää sellaista hyvin argumentoitua ja perusteltua syytä, minkä ihmeen takia niitä pitäisi pienentää entisestään. Vai huvin vuoksiko Euroopan neuvostolta tulee noottia asiasta Suomelle...? Nämä: https://yle.fi/uutiset/3-7797709 ovat toki tietysti jo muutaman vuoden vanhoja juttuja, mutta toisaalta eipä tuo tilanne muuttunut ole ainakaan paremmaksi (pikemmin päinvastoin), että sikäli eivät ainakaan vanhentuneita.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Jännä huomio, vaikka lainaamasi ei sinänsä koskettanut aktiivimallia kovinkaan paljoa, sen siihen nikelsit väkisellä. No, mites loistavasti homma toimii, jos otat huomioon ne oikeat todelliset tulokset ja asiaintuntijain analyysit.
Sehän toimii hyvin. Jopa erittäin hyvin. Yksikin aktivoitu työtön on voitto. Se, että joltain nyt nipistetään etuuksista kertoo nimenomaan siitä, että malli toimii. Tarkoitus ei ollut lisätä tukia vaan saada ihmisiä töihin. Voitto.
Voiko todeta että humppaa kuin esperi care ja attendot?
Ei liity aktiivimalliin millään tavalla, mutta nice try.
Koomista ajatuksenjuoksua sinänsä, että siinä missä kiertolaisuus oli ennen muinoin yhteiskunnallisesti karsittavien asioiden joukossa, sinä laittaisit kansan nomadeiksi ihan viranomaistoiminnalla.
Miten kiertolaisuus liittyy nykyiseen aktiivimalliin? Ei mitenkään. Itse tuossa visioin porkkanaa työn perässä muuttamiseen. Ei siis aktiivimalli.
Puuttumatta nyt suuremmin kirjoittamasi tiedon puutteeseen ja/tai tahalliseen trumpahteluun so aivopieruun ainakin siinä on hyvien naurujen aihio.
Aktiivimallin tarkoitus oli aktivoida työttömiä ja se on sen tehnyt. Homma siis toimii. THL:kin osasi hienosti ennustaa maailman loppuvan alkohlilain muutokseen. Asiantuntijat sitä ja tätä, mutta niitä tuloksia saatiin, joita haettiin. Naurut on kaukana noista kirjoituksistasi, kun hampaat irvessä kyyneltä puskien roikut kiinni kuolleessa aatteessa. Ne jotka toivoivat aktiivimallista jotain uutta tulonjakokonetta ovat syystäkin pettyneet. Sitä ei haettu.
Ihan kun iippo vinetto sillon aikanaan hakkas ruotsin kuus nolla ja kuinkas sitten kävikään. Tyhmyys ei selvästikään ole loppumassa, vaikka syntyvyys on kehnompi kuin nälkävuosina. No mitäs se tähän kuuluu? Kierrellen ja kaarrellen nälkärajalla ei lapsia kannata tehdä ja ne lapsen ketaleet tarvii sitä tuttua ympäristöä ja vakautta kasvaakseen joksikin toimivammaksi kuin lainattu, tuo isojen visioiden mies, havukka - ahon jalanjäljissä ratkomassa muiden ongelmat muista piittaamatta omaksi ja kaverien eduksi, aito kyky siis.
Syntyvyyden vähyys ratkaistaan kustannustasoa laskemalla, ei tukia lisäämällä. Ai miksi, no siksi, ettei ole mistä jakaa. Tyhmyyden lisääntyminen taas johtuu siitä, että (jotkut) älykkäät ihmiset hakeutuvat maihin, joissa ei tarvitse elättää perheensä lisäksi laiskaa aikamiespoikaa tai työtä vieroksuvaa elämäntapaintiaania. Se mikä yhdelle ilmaiseksi annetaan, pitää toisen työllä tuottaa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Syntyvyyden vähyys ratkaistaan kustannustasoa laskemalla, ei tukia lisäämällä. Ai miksi, no siksi, ettei ole mistä jakaa. Tyhmyyden lisääntyminen taas johtuu siitä, että (jotkut) älykkäät ihmiset hakeutuvat maihin, joissa ei tarvitse elättää perheensä lisäksi laiskaa aikamiespoikaa tai työtä vieroksuvaa elämäntapaintiaania. Se mikä yhdelle ilmaiseksi annetaan, pitää toisen työllä tuottaa.
Ei pidä paikkaansa, koska voidaan ottaa valtion velkaa ja sitä ei tarvitse maksaa takaisin. Joku hymiö tähän.
 

heavylutaa18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo, Seattle Kraken
Liiton sivuille on aktiivimallin johdosta ilmestynyt 65pv "seurantajakso" sen 400pv kotona makoilun lisäksi. Mitä tapahtuu jos tuo 65pv täyttyy?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös