Varmaan samasta syystä, kuin jotkut tuuttaavat sata viestiä vuodessa jostain Suami-ensin junteista, Torniaisten jengistä ja muista hörhöistä.En oikein ymmärrä miksi täällä keskustellaan sharia lain roolista suomalaisessa tai edes länsimaisessa yhteiskunnassa. Sharia lain käyttönottoa Suomessa kannattaa hyvin pieni, pieni vähemmistö, ei yksikään eduskuntapuolue, ei yksikään merkittävä vaikuttaja. En ymmärrä tätä dystopian maalailua.
Varmaan samasta syystä, kuin jotkut tuuttaavat sata viestiä vuodessa jostain Suami-ensin junteista, Torniaisten jengistä ja muista hörhöistä.
Toki kaikkihan sen tietää, että Shariaa suurempi uhka länsimaissa on Torniainen ja sen seitsemäntoista kaveria.
Ei liikaa bensaa liekkeihin, mutta väitteesi sharia-lain käyttöönotosta Suomessa on hiukan epätosi: viralliseksi rinnakkaiseksi tuomioistuimeksi tuo tuskin on tulossa, mutta ko. lain henkeä kaiketi toteutetaan par'aikaa Suomessakin. Se meneekin semantiikan puolelle kumpi lasketaan pahemmaksi uhaksi yhteiskuntamme jäsenille...Mut kun tuokin kiusaa...
Aika älykäs peruste sinulla. Torniainen on tuomittu vankilaan rasistisesta rikoksesta, kun taas sharia lain käyttöönotto Suomessa ei ole näköpiirissä, joten Torniainen on tällä hetkellä selkeästi pahempi uhka suomalaiselle yhteiskunnalle. tai ainakin sen jäsenille.
Kyllä tämä liberaaliuden siemen ja kasvupohja on Suomen ruotsalaisuudessa...
Mitä kokonaisvaltaisemmin yhteisö hallitsee yksilön elämää, sitä hiekommin yksilö lähtee hakemaan oikeutta oikeaa kautta.
En oikein ymmärrä miksi täällä keskustellaan sharia lain roolista suomalaisessa tai edes länsimaisessa yhteiskunnassa. Sharia lain käyttönottoa Suomessa kannattaa hyvin pieni, pieni vähemmistö, ei yksikään eduskuntapuolue, ei yksikään merkittävä vaikuttaja. En ymmärrä tätä dystopian maalailua.
On selvää, etteivät muslimit tai sharia ole katoamassa länsimaista. Siihen sen sijaan voisi vaikuttaa, kuinka eristyksiin vähemmistö tapoineen jää tai millaisia sharian tulkintoja tuetaan. Nyt länsimaiden pitää päättää, ottavatko ne välttämättömät muutokset vastaan pakolla vai ilolla.
En hetkeäkään epäillyt, ettetkö pitäisi Torniaista suurempana uhkana yhteiskunnalle kuin shariaa. Onhan Torniaisella ja kumppaneillaan kuitenkin suomessa mahtava kannatus josta pitää keskustella. Perkeleen pahoinpitelytuomioitakin löytyy, mitä näiltä aaviikkokansan sharia-uskovaisilta tuskin löytyy. Jos nyt kävisi silleen hassusti, että jotain tuomioita tulisi esimerkiksi tyttölasten ympärileikkauksista, niin ne eivät liity mitenkään mihinkään, eivätkä silleen ole kuitenkaan uhka yhteiskunnalle, eivätkä sen jäsenille.Torniainen on tuomittu vankilaan rasistisesta rikoksesta, kun taas sharia lain käyttöönotto Suomessa ei ole näköpiirissä, joten Torniainen on tällä hetkellä selkeästi pahempi uhka suomalaiselle yhteiskunnalle. tai ainakin sen jäsenille
Kyllä, juuri näin. Saido Mohamed (vuoden pakolaisnainen 2011) on juuri tälläinen malliesimerkki. Roolimalli parhaasta päästä.Vuoden pakolaisnainen valitaan sen takia, että olisi olemassa roolimalli henkilöstä, joka näyttää esimerkillään yksilön oikeuksien olevan suurempi kuin yhdenkään yhteisön.
Kyllä, juuri näin. Saido Mohamed (vuoden pakolaisnainen 2011) on juuri tälläinen malliesimerkki. Roolimalli parhaasta päästä.
Ei liikaa bensaa liekkeihin, mutta väitteesi sharia-lain käyttöönotosta Suomessa on hiukan epätosi: viralliseksi rinnakkaiseksi tuomioistuimeksi tuo tuskin on tulossa, mutta ko. lain henkeä kaiketi toteutetaan par'aikaa Suomessakin. Se meneekin semantiikan puolelle kumpi lasketaan pahemmaksi uhaksi yhteiskuntamme jäsenille...
Eiköhän tausta ole siinä, että viime aikoina useampi tutkija on tullut esille shariaan liittyen. Ehkä eniten keskusteluintoon vaikutti University of Wisconsinin oikeustieteen professori Asifa Quraishi-Landesin tulo Suomeen seminaariin ja hänen vaatimus HS:n haastattelussa länsimaille alistumaan islamilaisen lain edessä:
Quraishi-Landes jätti siis meille mahdollisuuden sopeutua ilolla tai pakolla.
Heti perään samoin HS:ssa tutkijatohtori Sanna Mustasaari ja akatemiatutkija Mulki al-Sharman valkopesivät sharian lakia kertoen sen kaikista ihanuuksita ja - tietenkin - unohtamalla sharian todellisen sisällön tulkinnasta riippumatta. "Parhaimmillaankin" kyseessä on naisia sortava islamin laki.
Olen muutaman kerran tarjonnut kenties toiseksi parhaiten Suomessa shariaan perehtyneen Susanne Dahlgrenin näkemyksiä, joista yksi löytyy tästä:
Tuleeko sharia-oikeus Suomeen? – Tutkija huolissaan Tanskassa jo koetusta eristäytymisestä | Länsiväylä
Samoin kenties yksi Euroopan parhaista sharian asiantuntijoista, Jaakko Hämeen-Anttila, kertoo shariasta esimerkiksi tässä:
Hämeen-Anttila lapsimorsiamista: Perustuu islamin lakiin - Ulkomaat - Uutiset - MTV.fi
Aktiivinen keskustelu on siis seurausta tuoreista näkökannoista (pl. vanhempi JH-A linkki) suomalaisessa mediassa.
En hetkeäkään epäillyt, ettetkö pitäisi Torniaista suurempana uhkana yhteiskunnalle kuin shariaa. Onhan Torniaisella ja kumppaneillaan kuitenkin suomessa mahtava kannatus josta pitää keskustella. Perkeleen pahoinpitelytuomioitakin löytyy, mitä näiltä aaviikkokansan sharia-uskovaisilta tuskin löytyy. Jos nyt kävisi silleen hassusti, että jotain tuomioita tulisi esimerkiksi tyttölasten ympärileikkauksista, niin ne eivät liity mitenkään mihinkään, eivätkä silleen ole kuitenkaan uhka yhteiskunnalle, eivätkä sen jäsenille.
Miten suomalainen oikeusjärjestelmä toteuttaa sharia lain henkeä? Miten Suomen virallinen järjestelmä huomioi tai totetuttaa sharia lakia?
Torniainen on tuomittu vankilaan rasistisesta rikoksesta, kun taas sharia lain käyttöönotto Suomessa ei ole näköpiirissä, joten Torniainen on tällä hetkellä selkeästi pahempi uhka suomalaiselle yhteiskunnalle. tai ainakin sen jäsenille.
Sinusta on tullut viime aikoina varsin mediauskovainen, toistelet useammassa ketjussa erilaisia medioissa olleita haastatteluja. Vähemmän yllättäen nämä haastattelut sopivat sinun omaan dystopiaasi.
... Iso osa ihmisistä ottaa aivan liian passiivisesti vastaan kaiken mahdollisen.
Oletko oikeasti sitä mieltä, että on olemassa todellinen vaara sharia lain virallisesta käyttöön ottamisesta Suomessa?
... Vaan siitä, että miksi luoda epävirallinen sharia-systeemi, jota muslimienkin enemmistö vastustaa Hämeen-Anttilan mukaan.
Miten suomalainen oikeusjärjestelmä toteuttaa sharia lain henkeä? Miten Suomen virallinen järjestelmä huomioi tai totetuttaa sharia lakia?
Viittaat ilmeisesti Helsingissä tapahtuneeseen yhteenottoon ja sen sovitteluun? Käsittääkseni poliisi pyrkii lähes aina sovitteluun tämän tyyppisissä tapauksissa, joita on käytännössä mahdotonta selvittää, eikä suurempaa vahinkoa ole tapahtunut. Minusta on ihan sama käytetäänkö sovitteluun imaamia, pappia, suvun vanhinta tai vaikka nuorisotyöntekijää, kunhan vaan noudatetaan Suomen lakia. Laajemmin en ole huomannut sharia lain rantautumista Suomeen.
Oletko oikeasti sitä mieltä, että on olemassa todellinen vaara sharia lain virallisesta käyttöön ottamisesta Suomessa?
Oli siten kyse uskonnollisesta yhteisöstä tai urheiluseurasta, niin sisäisen kurinpidon ja sääntöjen tulee olla mahdollisimman avoimia. Muuten on riski, että yhteisön sisällä tapahtuvia vääryyksiä piilotellaan ettei liata omaa pesää. Käytännössä useasta eri yhteisöstä paljastunut seksuaalista hyväksikäyttöä, väkivaltaa ja muita vääryyksiä. Mitä kokonaisvaltaisemmin yhteisö hallitsee yksilön elämää, sitä hiekommin yksilö lähtee hakemaan oikeutta oikeaa kautta.
Ihan vain muistutukseksi sinulle ja kaltaisillesi toiseustoteemien palvojille, ettei kaikki aina mene ihan kuin stromsössa vaikka kuinka palvoisi.Miksi juuri Saido Mohamed? Miksi et maininnut Fatbardhe Hetemaj'ta, Nasima Razmyaria tai Sirwa Farikia?
Tässä oleellinen minun näkemyksestäni. En ole shariaa kannattanut ja pidän sitä sekä kaikkia muitakin uskonnollisia valtapesäkkeitä vastenmielisinä.mutta hankalaahan tuollaisiin on puuttua. Vaikka nuo kiellettäisiin lailla, niin on itsestäänselvää että ne siirtyisivät ns. maan alle. Ikävää nähdä miten aivopestyjä monet musliminaisetkin ovat, monet ei edes tajua oikeuksiaan, ja olettavat että imaamit ovat jollain tapaa lain yläpuolella.
Eli joka kerta, kun suomalaisessa mediassa puhuu kristitty, hän on jäävi puhumaan mistään uskontoon liittyvistä asioista?Ihan huuhaata ottaa muslimi käytännössä puolustamaan omaa uskontoaan. Vai pitäisitkö kovinkin objektiivisena vaikka jonkun lestaadiolaistutkijan mielipiteitä lestaadiolaisuudesta? Minä en muodosta mielipidettäni tietyissä uskontoon liittyvissä asioissa yhdenkään uskovaisen näkemyksiin, jos hän ottaa kantaa lähinnä omaan uskontoonsa. Totta kai he haluaa puolustaa jopa sokeasti omaa uskontoaan.
En ole nähnyt tällaista dokumenttia, joten en voi ottaa oikein kantaa. En pidä kuitenkaan yllättävänä, että uskonnollisten yhteisöjen sisällä käytetään valtaa haitallisella tavalla. Näin tapahtuu riippumatta siitä, onko olemassa jotain yhteiskunnallisesti hyväksyttyä menettelytapaa, joka risteää lainsäädännön kanssa.Haluaisin nähdä lisää piilokameratyyppisiä ohjelmia sharia-tuomioistuinten ja imaamien toiminnasta. Sillä Tanskalaisella dokumentilla saatiin nopeasti näyttöjä mm. miten imaamit (tai alemmat uskonopettajat?) neuvoivat miten lapsia tulee lyödä jos he eivät rukoile, tai miten naista kielletään useammassa eri sharia-tuomioistuimessa menemästä poliisin puheille perheväkivalta tapauksessa.
Tähänkään en ota kantaa tuntematta yksityiskohtia.Sinä @Walrus21 ja muut voitte rauhassa uskoa näiden olevan yksittäistapauksia, minä epäilen että vastaavia tuloksia saataisiin paljon myös muista länsimaisista sharia-tuomioistuimista. Ja mitä nämä Tanskan muslimiyhteisöt tuolloin teki kun asia tuli ilmi, hyökkäsivät dokumentin teettänyttä TV-yhtiötä vastaan, sen sijaan että olisivat julkisesti tuominneet kyseisten imaamien toiminnan. Tai jos tuomitsivat niin meni ainakin minulta ohi.
En minä ole tuollaista väittänyt. Totean vielä kerran, että kyse ei ole niinkään siitä, mitä minä tai sinä pidämme paskana käytäntöntä, vaan siitä, että sitä tapahtuu riippumatta meidän tahdosta.Ihan naurettavaa idiotismia yrittää täällä Suomessakin medioita myöten puolustella näitä "neuvoa antavia tuomioistuimia", jos ei todellisuudessa edes tiedetä miten ne toimii. Se mitä muslimit vaahtoaa mediassa, voi olla ihan puppua verrattuna todellisuuteen, kuten siinä mainitsemallani dokkarilla nähtiin. Minäkään en sano että kaikissa toimitaan kuvailemani dokumentin tavalla, mutta ottakaa selvää siitä todellisesta imaamien opetuksesta ja neuvoista, ennen kuin alatte kuvittelemaan että ei siellä muuta tehdä kuin vähän annetaan tasa-arvoisia avioero vinkkejä. Muslimit ja imaamit kiillottaa julkisuudessa kilpaa uskonnon kilpeä, ja sokeat mediat lukijoineen nielee koukkuja kaloineen. HS voisi seuraavaksi kaivaa vaikka lestadiolaispuhujan kertomaan kuinka lahkossa ei koskaan käytetä lapsia hyväksi, eikä painosteta lahkosta eronneita palaamaan takaisin. Objektiivista ja faktuaalista, eikö vain?
Harmittavainen yksittäistapaus. Ei siitä niin pitkä aika ole kun Malmössa joku suomalainen kävi kebabilla ja ihan rauhallista oli. Halla-ahokin vuosia sitten turhaan pelotteli gettoutumisilla ja "älä mee shinne"-alueilla. Silloin jo me kaikki nauroimme herskyvästi näille turhille pelon lietsonnoille.Kolme kuollut ja kolme loukkaantunut erittäin vakavasti Malmön keskustassa eilen illalla tapahtuneessa automaattiase-ammuskelussa. Kulttuurin rikastuksen hedelmien poimiminen siis jatkuu.
Harmittavainen yksittäistapaus. Ei siitä niin pitkä aika ole kun Malmössa joku suomalainen kävi kebabilla ja ihan rauhallista oli. Halla-ahokin vuosia sitten turhaan pelotteli gettoutumisilla ja "älä mee shinne"-alueilla. Silloin jo me kaikki nauroimme herskyvästi näille turhille pelon lietsonnoille.
Tällaista se sitten rasistien lyötyä rajat kiinni juntti-Suomessa, bettre folk nauttii multikultista ja täällä korkeintaan "espoolais"isät koittavat harrastaa kulttuuriappropriaatiota vaimonhakkaajien hengessä. Missä pappi Marjaana?
Espoolaisisä pieksi neljää lastaan – ankarimmat iskut sai 10-vuotias tytär, joka puolusti sisaruksiaan, eikä kyennyt viimeisen kerran jälkeen edes kävelemään - Rikos - Uutiset - MTV.fi
(linkki espoolaisisän turhautumiseen)