Verkkolehden uusimmat jutut

Osallistu Telian Liiga-tuotteen kehitykseen – sana on vapaa!

  • 769 309
  • 5 070
Tila
Viestiketju on suljettu.
N

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Noutolokku kirjoitti:
Tuota useamman vuoden harrastaneena aila v-mäistä. Ensinäkin että saat äänet töimimaan. Sitten jos streami pätkii tai katkeilee tai pitää säätää muuta. Mutta isoin juttu se, jos haluat vaihtaa peliä/kanavaa. Aina pitää lähteä katsomaan sinne TVn luo että missä mättää.
Chromecastilla sama onnistuu sohvalta luuria/tablettia käyttäen.
Laajenna klikkaamalla
Oma tilanne on toki erilainen, kun mulla on telkkarin tilalla tykki, johon on liitettynä HTPC, mutta sitä tulee käytettyä langattomien hiirten ja näppisten avulla. Näin olen toiminut jo vuosikausia. Voin suositella varauksetta kaikille, mutta toki selaimen käyttö telkkarista ei ole mukavaa, jos kuva ei ole riittävän suuri katseluetäisyyteen nähden.

Ja niitä hiiriä ja näppiksiä tai näiden yhdistelmiä on tarjolla ihan joka lähtöön. Jos HTPC:n joku hommaa, niin kannattaa hommata itselle sopivimmat laitteet sen hallintaan.
 
G

Goner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, NHL
wild wild west kirjoitti:
Onko se sitten kovasti eri juttu kuin Chromecast, viisaammat valaiskoon.
Laajenna klikkaamalla

Siinä on kaikki muut apit sisäänrakennettuna pl Telia ja HBO Nordic. Siinä mielessä todella kätevää. Itse castaus onnistuu sitten tarvittaessa ilman Chromecastiakin jos tarvitsee.

benicio kirjoitti:
Ja ainakin HBO Nordic taitaa olla samalla linjalla kuin Telia, eli ei ole Android TV sovellusta, ainakaan jokin aika sitten ei ollut.

Sitten kun android tv:ssä toimii "automaattisesti" samat sovellukset kuin muissakin androideissa, ts kännyköissä ja tableteissa, hommassa on edes jotain järkeä. Ja siltikin chromecast on minusta nykyisillä ohjaustavoilla kätevämpi.
Laajenna klikkaamalla

HBO Nordic on tosiaan ainoa "isoista", joka ei ole tuottanut smart tv sovellusta Pohjoismaihin, sen ohjelmien castaus onkin hienoa puuhaa, kun "joka toisella" kerralla on aluksi ääni epäsynkassa ja tekstitykset voivat kadota jos laitat ohjelman paussille ja jatkat sitä. Tästä on kaveripiirissä lukuisia vastaavia kokemuksia, eri laitteilla ja castauksilla.

Nämähän on makukysymyksiä toki ,itse koen vain vahvasti että Chromescast on turha laite tuossa välissä, jos kerta kuitenkin nyt panostetaan noihin tv:n sisäisiin appeihin joka suunnalta. AndroidTv on vain esimerkkinä, koska sen päivitettävyys pysynee jatkossakin ajankohtaisena, kun takana on suuri ja mahtava Google. Itse koen television kaukosäätminen edelleen kätevänä kapulana, silloin puhelin voi olla vaikka laturissa eri huoneessa :)

Mutta turha tästä on vängätä, suosittelen tutustumaan nyky smart-televisioihin. Itse olen kolmen vuoden käytön jälkeen ollut äärimmäisen tyytyväinen, ja tosiaan lopettanut Chromecastin käytön.
 
X

xkouhiax

Jäsen
Suosikkijoukkue
Panthers
Goner kirjoitti:
Mutta turha tästä on vängätä, suosittelen tutustumaan nyky smart-televisioihin. Itse olen kolmen vuoden käytön jälkeen ollut äärimmäisen tyytyväinen, ja tosiaan lopettanut Chromecastin käytön.
Laajenna klikkaamalla

Ostin pari viikkoa sitten 9 vuotta vanhan Sonyn telkkarin tilalle LG:n OLED-telkkarin. Odotukset oli tapissa. No aloitetaan vaikka niistä SmartTV-appseista. Eka wtf tuli siitä, että lätkää en saanut näkymään sulavasti. Syyksi paljastui se, että tv appsit tarjoaa vain 25fps kuvaa! Jaha, lätkää pitää siis edelleen katsoa Apple tv:llä. Toisekseen Viaplayn tv apps onnistui freezaamaan kahdesti viikon aikana, mitä ei kyllä Apple tv:n kanssa ole tapahtunut vissiin koskaan. Oma kokemus smart tv:stä: Täyttä paskaa. Kuvanlaatu on itse televisiossa kiva, mutta oli se vanhassa Sonyssakin sen verran kelpo, että harkitsen töllön palauttamista.
 
Viimeksi muokattu:
J

Joonasmmm

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp ja sympatiat Pelicansille
xkouhiax kirjoitti:
Ostin pari viikkoa sitten 9 vuotta vanhan Sonyn telkkarin tilalle LG:n OLED-telkkarin. Odotukset oli tapissa. No aloitetaan vaikka niistä SmartTV-appseista. Eka wtf tuli siitä, että lätkää en saanut näkymään sulavasti. Syyksi paljastui se, että tv appsit tarjoaa vain 25fps kuvaa! Jaha, lätkää pitää siis edelleen katsoa Apple tv:llä. Toisekseen Viaplayn tv apps onnistui freezaamaan kahdesti viikon aikana, mitä ei kyllä Apple tv:n kanssa ole tapahtunut vissiin koskaan. Oma kokemus smart tv:stä: Täyttä paskaa. Kuvanlaatu on itse televisiossa kiva, mutta oli se vanhassa Sonyssakin sen verran kelpo, että harkitsen töllön palauttamista.
Laajenna klikkaamalla

Noissa smart-telkkareissa ja bokseissa on se vika, että käyttöjärjestelmät ole vielä homogenisoituneet, niin kuin puhelimissa. Luureissa on Android ja Apple, jolloin softakehitys on helppoa. Telkkareissa on sen seitsemän eri vaihtoehtoa, WebOS (LG) Tizen (Samsung) Mozilla (Panasonic) Android TV (Philips ja Sony) <- nää tuli ulkomuistista. Sitten eri boksivalmistajat ja muut joille pitäis kustomoida omansa.

Tulevaisuudessa uskon, että kehitys menee siihen suuntaan, että vaihtoehdot vähenee, eiköhän se Android jyllää tässäkin. Telialta toivoisin nimenomaan Android TV appia.

Itse tykkäsin tosi paljon kun hankin Android TV digiboksin. Mulla se on ollut toimivampi kuin Chromecast, jonka kanssa oli harvakseen säätöä peilauksen aloituksessa ja viiveessä. Esim. juuri kotimaisten viihdeoperaattoreiden apeilla toiston aloitus jäi monesti kellottamaan. Kyllä tuolla cc:lläkin katsoin liigaa ja formuloita yhden kauden, mutta kivemmaksi se muuttui kun tieto ei enää liiku wlanin ja ylimääräisten laitteiden kautta.
 
G

Goner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, NHL
xkouhiax kirjoitti:
Ostin pari viikkoa sitten 9 vuotta vanhan Sonyn telkkarin tilalle LG:n OLED-telkkarin. Odotukset oli tapissa. No aloitetaan vaikka niistä SmartTV-appseista. Eka wtf tuli siitä, että lätkää en saanut näkymään sulavasti. Syyksi paljastui se, että tv appsit tarjoaa vain 25fps kuvaa! Jaha, lätkää pitää siis edelleen katsoa Apple tv:llä. Toisekseen Viaplayn tv apps onnistui freezaamaan kahdesti viikon aikana, mitä ei kyllä Apple tv:n kanssa ole tapahtunut vissiin koskaan. Oma kokemus smart tv:stä: Täyttä paskaa. Kuvanlaatu on itse televisiossa kiva, mutta oli se vanhassa Sonyssakin sen verran kelpo, että harkitsen töllön palauttamista.
Laajenna klikkaamalla

Viaplayn app saa jo 4K kuvaa ulos, ja tuo ruudunpäivityskin tulee paranemaan urheilupuolella ensi kaudeksi. Viaplay on heikoin app noista isoista toistaiseksi, mutta sekin päivittyy koko ajan. Itse en ole kolmeen vuoteen saanut television appeja kaatumaan kertaakaan, toki itse Android on mennyt pari kertaa niin juntturaan että on pitänyt buutata koko töllö.

Mutta hieno päätelmä että täyttä paskaa, ja jos kuva ei ole 9 vuodessa parantunut tarpeeksi, niin sama palata varmaan myös VHS-kaudelle, oli niissäkin sen verran kelpo kuva ;)

Mutta menee liikaa off topickiksi.

Innolla odotan Telian toteutusta, ensimmäinen kausi nyt menee castaamalla/peilaamalla ainakin alussa, siihen on nyt tyytyminen. Toivottavasti kuvanlaatu ja kuvanpäivitys on kunnossa, ne on kuitenkin ne pääasiat oli katsomistapa mikä tahansa.
 
V

Vili#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Telia kirjoitti:
Tästä keskusteltiinkin itseasiassa silloin kun tämä All Stars -passi alunperin julkaistiin. Viasatin Hemmo kävi silloin avaamassa kuviota tarkemmin, joten lainataan tähän vastausta suoraan.



Niko / Telia
Laajenna klikkaamalla
Onhan toi All Star-passi sitten kyllä lätkäfanille ihan ehdoton paketti. Liiga, KHL ja NHL samassa paketissa. Viaplayssä (KHL/NHL) kuvanlaatu oli hyvää hd-tasoa (paitsi niissä KHL:n Siperian matseissa joissa kamerat vielä 80-luvulta), samaa lienee odotettavissa tälläkin paketilla? Kenties jopa 4K-kuvaa odotettavissa?
 
T

Telia

Jäsen
Vili#16 kirjoitti:
Onhan toi All Star-passi sitten kyllä lätkäfanille ihan ehdoton paketti. Liiga, KHL ja NHL samassa paketissa. Viaplayssä (KHL/NHL) kuvanlaatu oli hyvää hd-tasoa (paitsi niissä KHL:n Siperian matseissa joissa kamerat vielä 80-luvulta), samaa lienee odotettavissa tälläkin paketilla? Kenties jopa 4K-kuvaa odotettavissa?
Laajenna klikkaamalla

Tuo on tosiaan ihan huikea kombo ja varmasti monille paras valinta. En osaa sanoa Viasatin 4K tulevaisuudesta, mutta Liigan osalta tehdään ensimmäisiä kokeiluja jo alkavan kauden pleijareissa. Vielä ei ole tiedossa, että millä tekniikoilla näitä 4K lähetyksiä testataan, mutta nämä tarkentuu sitten myöhemmin kauden edetessä :)

Niko / Telia
 
N

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Telia kirjoitti:
Tuo on tosiaan ihan huikea kombo ja varmasti monille paras valinta. En osaa sanoa Viasatin 4K tulevaisuudesta, mutta Liigan osalta tehdään ensimmäisiä kokeiluja jo alkavan kauden pleijareissa. Vielä ei ole tiedossa, että millä tekniikoilla näitä 4K lähetyksiä testataan, mutta nämä tarkentuu sitten myöhemmin kauden edetessä :)

Niko / Telia
Laajenna klikkaamalla
Oliko muuten selvinnyt, että mikä on paras tarkkuus, millä matseja ensi kaudella muutoin katsellaan? Eli nähdäänkö Full HD (1080p) -tasoa, vai pysytäänkö 720p:ssä, joka oli Ruudun paras tarkkuus?
 
T

Telia

Jäsen
Nelfor kirjoitti:
Oliko muuten selvinnyt, että mikä on paras tarkkuus, millä matseja ensi kaudella muutoin katsellaan? Eli nähdäänkö Full HD (1080p) -tasoa, vai pysytäänkö 720p:ssä, joka oli Ruudun paras tarkkuus?
Laajenna klikkaamalla

Kuvatarkkuus tulee olemaan 1080i tai 720p, riippuen laitteista. Käytännössä siis tarjotaan parasta mahdollista kuvanlaatua, mikä tällä hetkellä onnistuu.

Niko / Telia
 
R

RAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Telia kirjoitti:
Kuvatarkkuus tulee olemaan 1080i tai 720p, riippuen laitteista. Käytännössä siis tarjotaan parasta mahdollista kuvanlaatua, mikä tällä hetkellä onnistuu.

Niko / Telia
Laajenna klikkaamalla
Heh.. vähän väljä käsite tuo "parasta mahdollista kuvanlaatua mikä onnistuu". Eli kuva on vain HD laatuista maksimissaan eli ei edes Full HD tai saatikka Ultra HD. Eli kuva tulee olemaan parasta mahdollista kuvanlaatua joka Telialta onnistuu :)
 
L

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
RAM kirjoitti:
Heh.. vähän väljä käsite tuo "parasta mahdollista kuvanlaatua mikä onnistuu". Eli kuva on vain HD laatuista maksimissaan eli ei edes Full HD tai saatikka Ultra HD. Eli kuva tulee olemaan parasta mahdollista kuvanlaatua joka Telialta onnistuu :)
Laajenna klikkaamalla
Niin siis paras mahdollinen kuvanlaatu on 4k ja jonkin ajan kuluttua 5k. Ultra HD on vissiin se paras "tavis"kuvanlaatu.
 
T

Telia

Jäsen
lake79 kirjoitti:
Niin siis paras mahdollinen kuvanlaatu on 4k ja jonkin ajan kuluttua 5k. Ultra HD on vissiin se paras "tavis"kuvanlaatu.
Laajenna klikkaamalla

Tässä ollaan toki kulkemassa kohti 4K kuvanlaatua ja kamerakalusto on siihen kyvykäs jo heti kauden alusta. Se vaan vaatii vielä työstämistä, että tuollaista kuvanlaatua voidaan toteuttaa. Pikkuhiljaa mennään kuitenkin eteenpäin :)

Niko / Telia
 
N

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Telia kirjoitti:
Kuvatarkkuus tulee olemaan 1080i tai 720p, riippuen laitteista. Käytännössä siis tarjotaan parasta mahdollista kuvanlaatua, mikä tällä hetkellä onnistuu.

Niko / Telia
Laajenna klikkaamalla
Tuo on sinällään ihan riittävä yleisellä tasolla, mutta mitenkäs ruudunpäivitys, joka on nopeassa lajissa varsin oleellista? Pystytäänkö heti tarjoamaan 50-60fps tasoa, vai joudutaanko sitä odottelemaan?
 
A

aurora borealis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Nelfor kirjoitti:
Tuo on sinällään ihan riittävä yleisellä tasolla, mutta mitenkäs ruudunpäivitys, joka on nopeassa lajissa varsin oleellista? Pystytäänkö heti tarjoamaan 50-60fps tasoa, vai joudutaanko sitä odottelemaan?
Laajenna klikkaamalla
Tämä itseänikin kiinnostaisi, mikäli asiasta on tässä vaiheessa tietoa. Toivottavasti myös TV-lähetyksen ja nettistriimin välistä viivettä saadaan pienennettyä entisestään. Tästähän taisi jo jotain puhetta ollakin aiemmin ketjussa.

Edit. Löytyikin se mitä Niko aiemmin viiveestä kirjoitti:

Telia kirjoitti:
Nettilähetysten viiveestä
Tämä on herättänyt toisinaan kommentointia tässä pitkässä keskusteluketjussa ja sain tähän nyt tekniikan puolelta tarkennuksia. Liigan otteluiden osalta hyväksyttävä viive nettilähetyksissä on määritelty 20 sekuntiin. Tämä taso on vastaavaa luokkaa kuin antenni-TV tekniikassa. Tilanne lienee myös livebetsaajien osalta ihan kohtuullinen.

Niko / Telia
Laajenna klikkaamalla

@Telia Tuo viiveasia kannattaisi varmaan lisäillä myös avausviestiin niin sieltä se helpommin osuu silmään.
 
T

Telia

Jäsen
Nelfor kirjoitti:
Tuo on sinällään ihan riittävä yleisellä tasolla, mutta mitenkäs ruudunpäivitys, joka on nopeassa lajissa varsin oleellista? Pystytäänkö heti tarjoamaan 50-60fps tasoa, vai joudutaanko sitä odottelemaan?
Laajenna klikkaamalla

Kuvataajuus tulee olemaan 50fps, kuten se on nyt tuossa Viasat Jääkiekko HD kanavallakin.

Tarkemmin avattuna miksi käytetään 50fps eikä 60fps, mikäli siis tekniikkahöpötys kiinnostaa :)

Kuvataajuus on aina 50fps johtuen siitä, että sähköverkon taajuus on suomessa 50Hz. Jos kuvaisimme 60fps, niin osa frameista olisi pimeitä sellaisissa paikoissa missä on käytetty vaihtovirtavalaistusta. Valot kun syttyvät ja sammuvat 50 kertaa sekunnissa. USA:ssa sähköverkon taajuus on 60Hz joten siellä voi kuvata 60 fps ilman pimeitä ruutuja.

aurora borealis kirjoitti:
@Telia Tuo viiveasia kannattaisi varmaan lisäillä myös avausviestiin niin sieltä se helpommin osuu silmään.
Laajenna klikkaamalla

Hyvä huomio. Päivitetään nämä tekniset speksit sinnekin.

Niko / Telia
 
J

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Telia kirjoitti:
Kuvataajuus tulee olemaan 50fps, kuten se on nyt tuossa Viasat Jääkiekko HD kanavallakin.
Laajenna klikkaamalla
Osaako Telia TV -sovellus syöttää oikean taajuuden myös AppleTV:lle (AppleTV 3, eli ei omaa natiiviapplikaatiota) Airplayn kautta? Ruutu ei tuota osannut (täytyi pakottaa 50Hz -moodi päälle). Sama ongelma lieni myös Chromecastissa. Sinällään tuo on pieni juttu, mutta ärsyttää vaihdella aina tuota asetusta kun katselee Netflixiä / kiekkoa.
 
G

Golden Retriever

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Tuo 50fps tuntuu vain aiheuttavan ongelmia laitteissa, jotka yrittävät toistaa kuvaa 60fps taajuudella (täällä mainittu esim. Chromecast). Itsellä meni esim. puolet viime kaudesta ihmetellessä, miksi kuva telkkarissa on niin epäsulavaa. Setuppina siis läppäri -> HDMI -> TV. Lopulta kokeilin Windowsin asetuksista muuttaa kuvataajuutta 60Hz -> 50Hz ja ongelmat hävisivät. Uskoisin, että perus-penkkiurheilija ei varmasti ymmärrä kyseisistä asetuksista juurikaan mitään, jolloin viime kädessä valitukset ja palvelun "huono" laatu kohdistuu Teliaan. Tämäkään ei varmasti ole toivottu tilanne.

EDIT: JZZ ehti ensin.
 
T

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Chromecastissa pitää joo erikseen laittaa 50hz mode päälle. Itsekään tuota en alussa tajunnut ja haukuinkin palstalla Ruudun lähetyksen kuvanlaadun katselukelvottomaksi kun kuva "nyki" todella pahasti. Onneksi joku, en nyt muista kuka, osasi sanoa että laita 50hz mode päälle chromecastin asetuksista. @Telia voisi tehdä tutoriaalin tai linkittää tutoriaaliin missä neuvotaan miten laittaa 50hz mode päälle, sillä voisin kuvitella että tuosta "ongelmasta" tulee olemaan paljon päänvaivaa käyttäjille.

Esim tämän tyylinen: 50 Hz:n tilan käyttö - Chromecast Ohjeet
 
Viimeksi muokattu:
T

Telia

Jäsen
Tuo on ihan totta @JZZ ja @Golden Retriever.
Näitä voi tosiaan joutua jumppaamaan laitteissa, kun monissa tuntuu olevan oletuksena 60Hz taajuus käytössä, joka sitten voi aiheuttaa ongelmia. Näihin löytyy toki ihan hyviä ohjeistuksia ja ollaan tekemässä vielä erikseen sellaisia rautalankaohjeita. Ensin tehdään jokaiseen tekniikkaan liittyen selkokieliset käyttöönotto-ohjeistukset ja sen jälkeen keskitytään näihin teknisten nippeleiden säätöihin.

Niko / Telia
 
J

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Telia kirjoitti:
Tuo on ihan totta @JZZ ja @Golden Retriever.
Näitä voi tosiaan joutua jumppaamaan laitteissa, kun monissa tuntuu olevan oletuksena 60Hz taajuus käytössä, joka sitten voi aiheuttaa ongelmia. Näihin löytyy toki ihan hyviä ohjeistuksia ja ollaan tekemässä vielä erikseen sellaisia rautalankaohjeita. Ensin tehdään jokaiseen tekniikkaan liittyen selkokieliset käyttöönotto-ohjeistukset ja sen jälkeen keskitytään näihin teknisten nippeleiden säätöihin.

Niko / Telia
Laajenna klikkaamalla
Tuon 50Hz voi kyllä castaava järjestelmä syöttää tietona AppleTV:lle / Chromecastille, oletuksena näissä on päällä (ainakin AppleTV:llä) moodi, joka tunnistaa suoraan tuon avulla oikean videoformaatin (näitähän voi olla lisäksi esim 1080p/1080i/720p jne). Tämä toki vaatii myös sen, että jokaisella streamilla pitäisi olla erikseen tuo speksi syötettynä, koska esim NHL-lähetykset on eri moodissa kuin Liigan. Tämän kun saisi kuntoon, niin olisi äärettömän hyvä uudistus.
 
H

Hypodermic

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Goner kirjoitti:
HBO Nordic on tosiaan ainoa "isoista", joka ei ole tuottanut smart tv sovellusta Pohjoismaihin, sen ohjelmien castaus onkin hienoa puuhaa, kun "joka toisella" kerralla on aluksi ääni epäsynkassa ja tekstitykset voivat kadota jos laitat ohjelman paussille ja jatkat sitä. Tästä on kaveripiirissä lukuisia vastaavia kokemuksia, eri laitteilla ja castauksilla.

Nämähän on makukysymyksiä toki ,itse koen vain vahvasti että Chromescast on turha laite tuossa välissä, jos kerta kuitenkin nyt panostetaan noihin tv:n sisäisiin appeihin joka suunnalta. AndroidTv on vain esimerkkinä, koska sen päivitettävyys pysynee jatkossakin ajankohtaisena, kun takana on suuri ja mahtava Google. Itse koen television kaukosäätminen edelleen kätevänä kapulana, silloin puhelin voi olla vaikka laturissa eri huoneessa :)

Mutta turha tästä on vängätä, suosittelen tutustumaan nyky smart-televisioihin. Itse olen kolmen vuoden käytön jälkeen ollut äärimmäisen tyytyväinen, ja tosiaan lopettanut Chromecastin käytön.
Laajenna klikkaamalla

En tiedä huomasitko tuota aiempaa viestiäni, mutta hifistellään nyt vielä sen verran että kyllä HBO Nordic on saatavilla ainakin uudempiin (itselläni viime vuoden malli) Samsungin telkkareihin ja hienosti toimii.

Televisioiden omat applikaatiot on tottakai käteviä perus käyttäjille, jotka haluavat luonnollisesti päästä katsomaan erilaista sisältöä mahdollisimman helposti, nopeasti ja toimivasti. Kyllä itsekin paljon käytän telkkarin omia appeja (Samsungiin kun saa "ne kaikki"), mutta Viaplayta en käytä urheiluun lainkaan koska se on katselukelvotonta (ilmeisesti 25fps). Viaplayn urheilun peilataan chromecastin kautta. Toki vaatii sen 50hz moden aktivoinnin, kuten täällä jo aiemmin mainittukin. Kukaan ei myöskään estä peilaamasta haluamaansa streamia suoraan itse televisioon, olen ainakin omalla Samsungilla ja tuttavan viime vuotisella Sonylla testannut suoraan televisioon peilaamisen ihan toimivaksi.

Ja tosiaan kuten itsekin totesit, näistähän voi vängätä vaikka maailman tappiin mutta (suurilta) osin turhaan. Makuasioita, käyttötottumuksia, mielipiteitä ja niin edelleen.
 
A

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Bergenheim oli viikolla vieraana kauden viimeisessä Efter Nio-ohjelmassa. Sivuttiin uraa, sen päättäneiden päävammojen jälkioireita sekä tennisharrastusta.

Fiksun ja rauhallisen olonen kaveri. Pitkä ura, mutten montaakaan haastattelua tai sitaattia hyökkääjältä muista.

Eli en omaa myöskään näkemystä miten peliä asiantuntijana hahmottaa, muttei pintapuolisesti vaikuta toivottomalta tapaukselta.
 
N

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Olkku kirjoitti:
@Telia Niko? Voiko yksittäisiä otteluita ostaa, nimimerkillä vuorotöissä.
Laajenna klikkaamalla
Vaikka voisikin, niin aika vähän pitää pystyä katsomaan, että yksittäisten ostaminen olisi järkevää. Hinta tuskin voi jäädä alle 5€/ottelu, jolloin yli kaksi ottelua kuukaudessa katsottaessa alkaa tuntumaan turhalta maksaa niistä yksittäin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.

Verkkolehden uusimmat jutut

Ylös