Miksi yhden joukkueen menestyminen tekisi kaikkien muiden joukkueiden osaamisen huonoksi? Ihmeellistä sössötystä teikäläiseltä taas.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Atte Tolvanen saavutti triplan − Salzburg juhli jälleen mestaruuttaLue lisää »
-
Oksanen piiskasi Leijonat jatkoajalla voittoonLue lisää »
-
Leijonien MM-leiritykseen kuusi uutta pelaajaa, Konsta Helenius Pikkuleijonien mukaanLue lisää »
-
Liiga-pudotuspelit: Kärppien vuoristoratamaiselle kaudelle pronssinen päätös tasaisessa ottelussaLue lisää »
-
Hermekselle uusi päävalmentaja Lappeenrannasta – Simo Liukka kokkolalaisten käskyttäjäksiLue lisää »
-
SS: Juuso Mäenpää jatkaa KalPassaLue lisää »
Yleisesti NHL:stä
- Viestiketjun aloittaja hannes_ko
- Alkaa
- 3 950 142
- 14 094
Miksi yhden joukkueen menestyminen tekisi kaikkien muiden joukkueiden osaamisen huonoksi? Ihmeellistä sössötystä teikäläiseltä taas.
Sinulla taitaa olla vaikeuksia ymmärtää lukemaasi, missä kohdin kirjoitin että muiden joukkueiden osaaminen on huonoa? Golden Knights on kuitenkin polkaistu pystyyn tyhjästä, koottu muiden jämistä ja on voiton päässä SC-finaaleista. Minusta se on hatunnoston arvoinen suoritus. Samalla se nostaa esiin kysymyksen millä periaatteella joukkue on koottu, sanoi McPhee haastatteluissa mitä tahansa.
Kyllä,varmaan kaikki seurat ovat viime vuosina palkanneet tilastoanalyytikkoja töihin. Vkg ei ole poikkeus.
Vgkstä ei myöskään tule mielestäni mtn moneyball -joukkuetta sillä perusteella, että se on mahdollisesti käyttänyt tilastoanalyysiä joukkuetta kasattaessa. Valinnat olivat kuitenkin varsin yllätyksettömiä. Se johtuu laajennusfdraftin systeemistä: jokaisesta joukkueesta yksi pelaaja. Vaikka muutamissa joukkueissa olisi ollut useampia valittavia, useimpien valittavien kohdalla ei ollut realistisia vaihtoehtoja. Lopputulos: aika moni diletantti olisi päätynyt samoihin valintoihin tilastoilla tai ilman.
Mielestäni on ihan mielekästä kyseenalaista NHL-seuroissa vallitseva organisaatiokulttuuri, pelaajien menneistä palkitseminen tai pitäminen kiinni markkinoinnin vuoksi. Sopimuksissa ja joukkueen rakentamisessa tehdään aika paljon urheilullisia kompromisseja ties mistä syistä. Tätä yritin aiemmin ketjussa jo nostaa keskusteluun.
steierwrass
Jäsen
TIlastojahan on NHL-seuroissa varmasti käytetty vuosikymmeniä. Toki tilastot kehittyvät ja niitä keräämään ja analysoimaan palkataan koko ajan osaavampaa porukkaa.
Juurikin noin, että Vegasia on mukava romantisoida moneyball-joukkueeksi. Kannattaa ehkä kuitenkin palata sinne viime kesään ja miettiä asiaa uudestaan. Jos Vegasin moneyballin oli tarkoitus pärjätä tällä kaudella, ei siellä olisi oltu niin halukkaita tekemään kaikkia mahdollisia kauppoja, joissa saa varausvuoroja. Ja niitä varausvuoroja olisi varmasti kaupattu eteenpäin haluttuihin pelaajiin. Vegasilla oli lopulta melko niukalti järkeviä valintoja. Ja monien joukkueiden kanssa päädyttiin lähes tilanteeseen, että pelaajan/pelaajia antava joukkue käytännössä määräsi, mitä Vegas ottaa. Vegasin onni, että Florida halusi antaa kaksi hyvää palasta sen sijaan, että olisi jättänyt vaikka Bjugstadin tarjolle. Vegasin onni, että Minnesotassa jäi hyvällä lisämaksulla vielä Haulan tasoinen pelaaja tarjolle. Vegasin onni, että Fleuryn tasoinen maalivahti oli tarjolla ja sen ottamisesta vieläpä maksettiin. Myös Karlsson kuuluu pelaajiin, jotka lähes pakotettiin Vegasiin. Jos nuo pelaajat ovat olleet suunnitelma koko ajan, niin hyvin pelattu McPheeltä, että on saanut vielä ekstraa.
On selvää, että Vegas on arvioinut pelaajia tilastojen perusteella. Siellä kuitenkin näkymät ovat olleet hieman kauempana kuin tässä kaudessa. Siellä on analysoitu nuorempia pelaajia, jos sieltä olisi apua tulevaisuudessa joukkueelle. Sekä pelaajien vaihtoarvoa.
Ei bebeto ihan yksin ajatuksensa kanssa ole: https://www.theguardian.com/sport/2018/may/22/vegas-golden-knights-stanley-cup-nhl-success-reasons. Sean McIndoe aka @DownGoesBrown samaa ehdottaa, olkoonkin että vähän kieli poskessa ja "Hockey for Dummies" tyylillä. Olin itsekin muuten unohtanut että McPhee oli osallinen Forsberg-farssissa.
Hyvä linkki ja nosto. Olen täysin vakuuttunut siitä että monen seuran toimistoilla ollaan äimän käkenä tästä tilanteesta. Eikä tämä Vegasin finaalipaikka, mahdollisesta voitosta puhumattakaan, kauhean hyvää mainosta ole koko NHL:lle. Tyhjästä pystyyn polkaistu organisaatio, muiden jämäpelaajista kasattu joukkue vie muiden seurojen valmennusta, managerointia ja joukkueita kuin kuoriämpäriä. Not good. Urheiluromantikkojen päiväuni on muiden organisaatioiden managerien ja valmentajien painajainen. Näinkö helppoa se on kun osaa?
Tämän myötä myös tuo "WAR" -ajattelu voi alkaa nostaa enemmän päätään. Miksi maksaa esim. Lucicin, Callahanin, Filppulan tai Keslerin kaltaiselle veteraanille jos samalla rahalla saadaan vaikka kaksi omaa junnua tai halvempaa ukkoa tuomaan leveyttä joilla on vielä potentiaalia onnistua kun rooli kasvaa.
Toki asia ei ole niin yksinkertainen, mutta jos jotain voidaan oppia niin roolia kasvattamalla tuloskin voi parantua ja rosterissa kannattaa pitää yllä tervettä kilpailua. Sanoisin tämän olevan myös yksi syy miksi Caps on nyt menestynyt kun siellä on nälkää voittaa ja sopiva kamppailu myös pelipaikoista. Toki samaa puuta on myös Tampa ammentanut nyt ja hyvin Bostonissakin nuoret ottivat vastuuta.
Esimerkiksi voisi vaikka nostaa Toronton jossa osalla pelaajista tuntuu olevan suojatyöpaikka ja reservistä löytyy kuitenkin Kapanen, Aaltonen, Johnsson, Leivo jne. joilla potentiaalia on kuitenkin olemassa.
cottonmouth
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- KooKoo & Philadelphia Flyers
Höpöhöpösivut Suomikiekko ja NHLSuomi ovat tehneet "uutisen" jonkin freelance-toimittajan (Drihen Mahiban) jo poistamasta twiitistä. Jutuissa spekuloidaan samaa kuin tässä ketjussa eli että tämä peliaddiktilupaus olisi Juolevi.
edit:
Edit: Jeff Marek twiittaa, että jamppa on väärässä ja kyse ei ole Juolevista.
edit:
Edit: Jeff Marek twiittaa, että jamppa on väärässä ja kyse ei ole Juolevista.
Liitteet
Viimeksi muokattu:
Samaa mieltä. Jeff Marek korosti sitä, ettei todellakaan aio kertoa kenestä pelaajasta tai edes mistä joukkueesta on kyse. Kertoi myöhemmin, että useista joukkueista on lähestytty häntä tuon jutun jälkeen ja kerrottu, että ongelma on todella laaja eikä koske yksittäistä pelaajaa.
Tämä kuulostaa enemmän vanhojen setämiesten tuhahtelusta nuorison rappeutumiselle. Siellä ne meidän prospectit pelailee jotain konsolipelejä, vaikka ulkona olisi naisia ja viinaa. Kohta niistä pojista tulee väkivaltaisia kaukalossa, kun ne perkeleen sotapelit turmelee mielen.
Uskoisin, että todella harvalla on ihan oikea ongelma pelaamisen kanssa. Lainekin pystyi nousemaan maailman huipulle aggressiivisesta pelaamisesta huolimatta. Vai peräti siitä johtuen, olikohan Zlatan joka kertoi pelanneensa FIFAa/PESsiä ja ottaneen siitä inspiraatiota harhautuksiin sun muihin. Nykyprospectit treenaavat kuin ammattilaiset lähes lapsesta lähtien, joten vapaa-ajan pelailut lienevät sivuseikka.
Dale Hunter
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Capitals, Tappara
Samaa mieltä. Niin kauan kun joku pleikkarin hakaaminen ei vaikuta treenaamiseen tai muuhun joka suoraan liittyy lätkän pelaamiseen niin asian ei pitäisi kuulua kenellekkään muulle.
Toki jos jätkä tulee myöhässä tai (usein liian) unisena aamujäille koska on pelannut koko yön tai vastavaa niin asiaan tulee puuttua.
Sinällään en voi nähdä pelaamista mitenkään haitallisempana kun yöelämässä rilluttelua - joka lienee tämän päivän nuorilla pelaajilla keskimäärin vähäisempää kun koskaan aikaisemmin.
Ja ei, en pelaa itse.
Toki jos jätkä tulee myöhässä tai (usein liian) unisena aamujäille koska on pelannut koko yön tai vastavaa niin asiaan tulee puuttua.
Sinällään en voi nähdä pelaamista mitenkään haitallisempana kun yöelämässä rilluttelua - joka lienee tämän päivän nuorilla pelaajilla keskimäärin vähäisempää kun koskaan aikaisemmin.
Ja ei, en pelaa itse.
Ei se ole sivuseikka enää siinä kohtaa jos se johtaa siihen, että valvot yöt pelaten ja tulet seuraavana päivänä treeneihin väsyneenä. Ammattimaiseen harjoitteluun kuuluu myös riittävä ja säännöllinen uni. Ja tuossa Marekin nostamassa esimerkkitapauksessa kyse oli nimenomaan tästä, että energiaa ei ollut seuraavana päivänä treenat kunnolla kun yöt olivat menneet pelatessa.
En ole setämies enkä johda yhtäkään joukkuetta, joten asia ei ole minulle mitenkään henkilökohtainen. Voin kuitenkin nähdä pointin tässä keskustelussa ja sen nostamisessa ongelmaksikin.
@Dale Hunter juuri tuosta oli kyse tässä tässä esimerkkitapauksessa. Ja asia myös otettiin puheeksi pelaajan kanssa.
Naamavelli
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- NHL
Mielenkiintoisia kommentteja Jokisen Ollilta liittyen muun muassa nuorten pelaajien kohteluun NHL:ssä 20 vuotta sitten verrattuna tähän päivään. (Linkki vie leijonat.com -sivustolle).
^ Esim. Chara on useampaan kertaan todennut, että hänen yksi hänen tavoitteistaan kapteenina on ollut tulokaspelaajien nöyryyttämisen lopettaminen ja kohdella nuoria tasavertaisina joukkueen jäseninä. Charan oma tulokasaika oli ilmeisen perseestä, mitä rivien välistä on voinut lukea. Ja hänhän on suunnilleen samanikäinen kuin OJ.
Kaudella 00-01 NHL:ssä 82 pelaajaa keräsi vähintään 100 jäähyminuuttia
Kaudella 01-02 NHL:ssä 92 pelaajaa keräsi vähintään 100 jäähyminuuttia
Kaudella 02-03 NHL:ssä 74 pelaajaa keräsi vähintään 100 jäähyminuuttia
Kaudella 03-04 NHL:ssä 69 pelaajaa keräsi vähintään 100 jäähyminuuttia
Kaudella 05-06 NHL:ssä 61 pelaajaa keräsi vähintään 100 jäähyminuuttia
Kaudella 06-07 NHL:ssä 52 pelaajaa keräsi vähintään 100 jäähyminuuttia
Kaudella 07-08 NHL:ssä 52 pelaajaa keräsi vähintään 100 jäähyminuuttia
Kaudella 08-09 NHL:ssä 60 pelaajaa keräsi vähintään 100 jäähyminuuttia
Kaudella 09-10 NHL:ssä 49 pelaajaa keräsi vähintään 100 jäähyminuuttia
Kaudella 10-11 NHL:ssä 43 pelaajaa keräsi vähintään 100 jäähyminuuttia
Kaudella 11-12 NHL:ssä 32 pelaajaa keräsi vähintään 100 jäähyminuuttia
Kaudella 12-13 NHL:ssä 9 pelaajaa keräsi vähintään 100 jäähyminuuttia
Kaudella 13-14 NHL:ssä 33 pelaajaa keräsi vähintään 100 jäähyminuuttia
Kaudella 14-15 NHL:ssä 16 pelaajaa keräsi vähintään 100 jäähyminuuttia
Kaudella 15-16 NHL:ssä 17 pelaajaa keräsi vähintään 100 jäähyminuuttia
Kaudella 16-17 NHL:ssä 14 pelaajaa keräsi vähintään 100 jäähyminuuttia
Kaudella 17-18 NHL:ssä 7 pelaajaa keräsi vähintään 100 jäähyminuuttia
Kaudella 01-02 NHL:ssä 92 pelaajaa keräsi vähintään 100 jäähyminuuttia
Kaudella 02-03 NHL:ssä 74 pelaajaa keräsi vähintään 100 jäähyminuuttia
Kaudella 03-04 NHL:ssä 69 pelaajaa keräsi vähintään 100 jäähyminuuttia
Kaudella 05-06 NHL:ssä 61 pelaajaa keräsi vähintään 100 jäähyminuuttia
Kaudella 06-07 NHL:ssä 52 pelaajaa keräsi vähintään 100 jäähyminuuttia
Kaudella 07-08 NHL:ssä 52 pelaajaa keräsi vähintään 100 jäähyminuuttia
Kaudella 08-09 NHL:ssä 60 pelaajaa keräsi vähintään 100 jäähyminuuttia
Kaudella 09-10 NHL:ssä 49 pelaajaa keräsi vähintään 100 jäähyminuuttia
Kaudella 10-11 NHL:ssä 43 pelaajaa keräsi vähintään 100 jäähyminuuttia
Kaudella 11-12 NHL:ssä 32 pelaajaa keräsi vähintään 100 jäähyminuuttia
Kaudella 12-13 NHL:ssä 9 pelaajaa keräsi vähintään 100 jäähyminuuttia
Kaudella 13-14 NHL:ssä 33 pelaajaa keräsi vähintään 100 jäähyminuuttia
Kaudella 14-15 NHL:ssä 16 pelaajaa keräsi vähintään 100 jäähyminuuttia
Kaudella 15-16 NHL:ssä 17 pelaajaa keräsi vähintään 100 jäähyminuuttia
Kaudella 16-17 NHL:ssä 14 pelaajaa keräsi vähintään 100 jäähyminuuttia
Kaudella 17-18 NHL:ssä 7 pelaajaa keräsi vähintään 100 jäähyminuuttia
Hockey Puck
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Detroit Red Wings, Kimi Räikkönen
Tässä tulee hieman erikoinen nosto ketjuun, mutta antaa nyt tulla. Koetan keksiä tekemistä keskellä yötä ennen aamuvuoroon menoa ja mieleen tuli spontaani ajatus "Vois kattoo mitä matseja tänä yönä pelataan." Jotenkin tuli outo fiilis, että enää ei pelatakkaan kiekkoa vaikka hyvin tiedän että finaalit päättyi joku aika sitten.
Siitä ryhdyin kelaamaan omaa intoa NHLää kohtaan, ja huomasin, että vähiten koko liiigassa itseä kiinnostaa playoffit (ellei tietty Wings ole mukana). Saatan runkosarjassa sympata vahvasti monia joukkueita, kuten vaikka Boltsia tai Jetsia, mutta nämäkin sympatiat häviää lähes täysin poffeissa. Tykkään myös suuresti draftista sekä free agentsien sopimusrumbasta ja huhuista sekä joukkueen rakentamisesta ylipäätään, mutta tätä playoffpuutumista en ymmärrä.
Luulin syttyväni finaaleista kun Vegas nyt on hieno tarina ja Caps vihdoin pääsi finaaleihin mistä olin aidosti iloinen niiden puolesta. Vaan ei. Ei kiinnostanut lopulta hiukkakaan kumpi joukkueista vei mestaruuden. Koko poffien aikana katsoin livenä ehkä 5h kiekkoa ja koosteita alle puoli tuntia.
Sen sijaan runkosarjan aikana saatan katsoa innoissaan koosteita jostakin Coyotes-Senators -matsista tammikuun lopulta, vaikka en symppaa joukkueita tai niiden pelaajia lainkaan eikä peleissä ole panosta. Käykö muille tällaista totaalista kevään puutumista?
Siitä ryhdyin kelaamaan omaa intoa NHLää kohtaan, ja huomasin, että vähiten koko liiigassa itseä kiinnostaa playoffit (ellei tietty Wings ole mukana). Saatan runkosarjassa sympata vahvasti monia joukkueita, kuten vaikka Boltsia tai Jetsia, mutta nämäkin sympatiat häviää lähes täysin poffeissa. Tykkään myös suuresti draftista sekä free agentsien sopimusrumbasta ja huhuista sekä joukkueen rakentamisesta ylipäätään, mutta tätä playoffpuutumista en ymmärrä.
Luulin syttyväni finaaleista kun Vegas nyt on hieno tarina ja Caps vihdoin pääsi finaaleihin mistä olin aidosti iloinen niiden puolesta. Vaan ei. Ei kiinnostanut lopulta hiukkakaan kumpi joukkueista vei mestaruuden. Koko poffien aikana katsoin livenä ehkä 5h kiekkoa ja koosteita alle puoli tuntia.
Sen sijaan runkosarjan aikana saatan katsoa innoissaan koosteita jostakin Coyotes-Senators -matsista tammikuun lopulta, vaikka en symppaa joukkueita tai niiden pelaajia lainkaan eikä peleissä ole panosta. Käykö muille tällaista totaalista kevään puutumista?
Tuon takia tulee itse yleensä pidettyä jouluna taukoa pelien seuraamisesta. Kyllähän kausi on niin pitkä, että väkisin sitä keväällä alkaa uupumaan kun jos otetaan vielä frenzyt, drafti ja training campit huomioln niin kausi on kyllä todella pitkä.
LostHorizon
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Colorado Avalanche, Real Madrid
Mulla menee puutuminen usein toisinpäin. Kiima nousee playoffien aikaan ja sopivilla vauhdeilla hurauttaa läpi draftin ja heinäkuun alun. Sitten odottelee vesi kielellä uutta kautta, mutta lopulta kauden alku menee täysin ohi ja seuraamisen aloitan oikeasti vasta marraskuussa, jos silloinkaan. Runkosarja menee puolivaloilla. Olen joskus aiemminkin kirjoittanut, että suurin mielenkiinto NHL:ää kohtaan on juuri heinäkuun alussa. Eihän sitä jaksa ylläpitää kahta tylsää kuukautta.
Tuli tässä potkupallokisoja katsellessa jälleen mieleen että NHL:n videotarkastukset on p*rseestä. Miten voi olla ammattilaissarjassa pienet lasten leluvehkeet käytössä ja päätöksien tekeminen venyy usein käsittämättömän pitkäksi tappaen fiiliksen pelistä.
Noista futiksen videotarkistuksista voi olla mitä mieltä tahansa mutta ainakin hoitavat homman yllättävän sutjakkaasti.
Noista futiksen videotarkistuksista voi olla mitä mieltä tahansa mutta ainakin hoitavat homman yllättävän sutjakkaasti.
Aika kova on luotto Reirdeniin. Ei sillä etteikö ittellänikin ois täys luotto.
Viimeksi muokattu:
Toivottavasti idästä ei tule yhtä puuduttavaa ja epätasaista mitä ennakoista ja vedonlyöntiyhtiöiden kertoimista voisi päätellä. Buffalon, Detroitin, Montrealin, Islandersin, Rangersin ja Ottawan pudotuspelipaikkaan ei usko käytännössä kukaan ja toisaalta kukaan ei usko, että Boston, Pittsburgh, Tampa Bay, Toronto tai Washington jäisi pudotuspelien ulkopuolelle. Pakko toivoa isoja yllätyksiä, ettei maalis- ja huhtikuu mene useammalta joukkueelta aivan höntsäillessä jumbopaikkaa tavoitellen/loukkaantumisia vältellen.
Lännessä tilanne on täysin toinen. Nashville ja Winnipeg erottuvat edukseen, mutta sen jälkeen tulee tasainen massa ja oikeastaan vain Arizonan tai Vancouverin pudotuspelipaikkaa voisi pitää edes jonkin asteisena yllätyksenä.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy