Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

  • 1 250 866
  • 10 905

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Etsit nyt vain hakemalla ongelmia koska et pidä tästä ehdotuksesta.
Hakemalla haen? Minähän olen vain heitellyt esiin asioita, joista on avauduttu/tuota mallia kritisoitu fanien toimesta NHL:n/KHL:n osalta. Ero on vain siinä, että NHL/KHL -tapauksissa on validi syy konferenssijaolle sen ongelmista huolimatta. Maantiede on se syy. Suomessa tuota validia syytä ei ole.

Joku Ruotsi-Suomi yhteisliiga olisi eri asia, mutta tuo ei valitettavasti liene realismia.
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Hakemalla haen? Minähän olen vain heitellyt esiin asioita, joista on avauduttu/tuota mallia kritisoitu fanien toimesta NHL:n/KHL:n osalta. Ero on vain siinä, että NHL/KHL -tapauksissa on validi syy konferenssijaolle sen ongelmista huolimatta. Maantiede on se syy. Suomessa tuota validia syytä ei ole.

Joku Ruotsi-Suomi yhteisliiga olisi eri asia, mutta tuo ei valitettavasti liene realismia.

Kyllä kritisoida saa ja aina on joku kuka kritisoi oli mallli mikä tahansa.

Enkä nyt siis olisi jakamassa liigaa maantieteellisistä syistä.
Jakamisen syy olisi puhtaasti se, että 16.joukkueen liiga 60 ottelun ohjelmalla on pirun tylsä.

Ehkä tämä malli on suomessa liian radikaali.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Kyllä kritisoida saa ja aina on joku kuka kritisoi oli mallli mikä tahansa.

Enkä nyt siis olisi jakamassa liigaa maantieteellisistä syistä.
Jakamisen syy olisi puhtaasti se, että 16.joukkueen liiga 60 ottelun ohjelmalla on pirun tylsä.

Ehkä tämä malli on suomessa liian radikaali.
Et ole nyt vielä pystynyt millään tavalla perustelemaan tätä väitettäsi että "pirun tylsä". Jos ainoa syy tälläiseen helvetilliseen vensklaukseen on "pirun tylsyys", niin sitten pitäisi voida se jollain perustella. Minä ainakin väitän että 16 joukkuetta ja 4 kertainen sarja olisi helvetillinen parannus nykyiseen kun kaikki kohtaisi kaikki yhtä monesti ja mitään typeriä ja epätasa-arvoistavia kikkailuja ei enää mukana olisi. Minusta se olisi sarjan kannalta pirun mukavaa.

Väitän myös että HPK ainakin kärsi nykyisestä mallista aika perkeleesti kun 2kpl Kerhon lohkosta pelaa 4 sakissa.
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Et ole nyt vielä pystynyt millään tavalla perustelemaan tätä väitettäsi että "pirun tylsä". Jos ainoa syy tälläiseen helvetilliseen vensklaukseen on "pirun tylsyys", niin sitten pitäisi voida se jollain perustella. Minä ainakin väitän että 16 joukkuetta ja 4 kertainen sarja olisi helvetillinen parannus nykyiseen kun kaikki kohtaisi kaikki yhtä monesti ja mitään typeriä ja epätasa-arvoistavia kikkailuja ei enää mukana olisi. Minusta se olisi sarjan kannalta pirun mukavaa.

Väitän myös että HPK ainakin kärsi nykyisestä mallista aika perkeleesti kun 2kpl Kerhon lohkosta pelaa 4 sakissa.


Miksi tämä ketju on sitten olemassa jos kaikille sopii 16. joukkueen liiga eikä saa tuoda ehdotuksia sarjajärjestelmäksi?

Jos se on omasta mielestäni pirun tylsä niin se on omasta mielestäni sitten niin.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllä kritisoida saa ja aina on joku kuka kritisoi oli mallli mikä tahansa.

Enkä nyt siis olisi jakamassa liigaa maantieteellisistä syistä.
Jakamisen syy olisi puhtaasti se, että 16.joukkueen liiga 60 ottelun ohjelmalla on pirun tylsä.

Ehkä tämä malli on suomessa liian radikaali.
Miksi 16. joukkueen liiga 60 ottelun ohjelmalla on pirun tylsä? Miten konferenssijako poistaisi tätä tylsyyttä? Jos perustelet näkemyksesi kunnolla, niin tästä voidaan oikeasti saada keskustelua aikaiseksi. Nyt jää liikaa pimentoon asioita.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Miksi tämä ketju on sitten olemassa jos kaikilla sopii 16. joukkueen liiga eikä saa tuoda ehdotuksia sarjajärjestelmäksi?

Jos se on omasta mielestäni pirun tylsä niin se on omasta mielestäni sitten niin.
Tämä on keskustelupalsta. Ideana on että täällä keskustellaan. "Mutku mä haluun" ei ole kauhean hedelmällinen keskustelun kohde. Eikö silloin voi ennemmin jättää sen viestin lähettämättä, jos anti keskusteluun on tuota tasoa? Miten se vie tätä keskustelua eteenpäin?
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Miksi 16. joukkueen liiga 60 ottelun ohjelmalla on pirun tylsä? Miten konferenssijako poistaisi tätä tylsyyttä? Jos perustelet näkemyksesi kunnolla, niin tästä voidaan oikeasti saada keskustelua aikaiseksi. Nyt jää liikaa pimentoon asioita.

Ihmettelen, että miksi ihmiset ovat halukkaita supistamaan liigaa, mutta jos siihen supistamiseen liitetään sana konferenssi tai divisioona niin ihmisen mieli räjähtää.

Perusteluja olen jo aikaisemmin kirjoittanut, mutta ne ilmeisesti eivät ole riittäviä tälle mallille.
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Tämä on keskustelupalsta. Ideana on että täällä keskustellaan. "Mutku mä haluun" ei ole kauhean hedelmällinen keskustelun kohde. Eikö silloin voi ennemmin jättää sen viestin lähettämättä, jos anti keskusteluun on tuota tasoa? Miten se vie tätä keskustelua eteenpäin?

Okei eli viesti kannattaa jättää lähettämättä koska pitäisi tietää etukäteen ihmisten mielipide?

Enkä ole missään vaiheessa ollut vaan "mut ku mä haluan".
Olen itse myös keskustellut ja pohtinut mallin epäkohtia.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Henk. koht. olisin sitä mieltä, että Suomessa pitäisi olla 20 joukkueen SM-Liiga, jonka joukkueet jakaisivat jollain porrastetulla tavalla esim. TV-tuotot.

10 jengiä "Hyper Liigassa" ja 10 jengiä "Super Liigassa".

Hyper Liigan 8 parasta pleijareihin (ilman "säälejä") ja kaksi huonointa karsii Super Liigan kahden parhaan kanssa seuraavan kauden Hyper Liiga-paikasta. Super Liigassa voisi tietty järjestää jonkunsorttiset pleijarit myös, mutta sitten Hyper Liigan kaksi heikointa joutuisivat odottelemaan viikko tolkulla karsintapelajä, pitääpä miettiä...
 

Piiskuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oranssi, sympatiat sinisille
Henk. koht. olisin sitä mieltä, että Suomessa pitäisi olla 20 joukkueen SM-Liiga, jonka joukkueet jakaisivat jollain porrastetulla tavalla esim. TV-tuotot.

10 jengiä "Hyper Liigassa" ja 10 jengiä "Super Liigassa".

Hyper Liigan 8 parasta pleijareihin (ilman "säälejä") ja kaksi huonointa karsii Super Liigan kahden parhaan kanssa seuraavan kauden Hyper Liiga-paikasta. Super Liigassa voisi tietty järjestää jonkunsorttiset pleijarit myös, mutta sitten Hyper Liigan kaksi heikointa joutuisivat odottelemaan viikko tolkulla karsintapelajä, pitääpä miettiä...
Muuten suunnilleen samoilla linjoilla, mutta (itseäni toistaen): mieluummin mallina 10+10+10, eli 1., 2. ja 3. liiga. Viimeisessä kympissä nykyisen Suomisarjan kärki + nykyisen mestiksen heikompi puolisko. Kolmosliigan joukkueet voisivat toimia 1. liigan joukkueiden yhteistyöjoukkueina, jolloin organisaatioiden toimintaan saataisiin ehkä ripaus ammattimaisuutta lisää ja kulut pysyisivät kurissa kun monen pelaajan palkkiot menisivät 1. liigan joukkueiden pelaajabudjetista. Ja saattaisipa tästä sarjasta olla myös hyötyä ajettaessa nuoria pelaajia miesten peleihin.

Ja jos oikein halutaan kikkailla, niin voisihan ajatella että karsinnat (2. ykkösliigan heikointa ja 2 kakkosliigan parasta) pelattaisiin heti runkosarjan jälkeen, jonka jälkeen näiden voittajat pääsisivät säälipleijareihin. Tällä mallilla 20:llä joukkueella olisi kauden alussa ainakin teoreettinen mahdollisuus päästä pelaamaan Suomen mestaruudesta ja myös kolmosliigan joukkueet voisivat unelmoida valoisammasta tulevaisuudesta.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Eli kiertoilmaus Liigan supistamiselle -10 joukkuseseen Mestiksen eduksi.. not going to happen.
Eiku "Mestis" lakkaisi olemasta a.k.a. 5 jengiä ylös... Olisi vain kahden kerroksen Liiga jossa jengit jakaisivat yhteiset tuotot yhteisesti sovittavalla tavalla ja tuon "Super Liigan" matsitkin voitaisiin jollain hiukan edummalla tavalla aina televisioida tms.?

Piiskurin malli toimisi varmasti tuohon kylkeen => "Minor Liiga" jossa Hyper & Super Liigajengien farmi?
 

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Eiku "Mestis" lakkaisi olemasta a.k.a. 5 jengiä ylös... Olisi vain kahden kerroksen Liiga jossa jengit jakaisivat yhteiset tuotot yhteisesti sovittavalla tavalla ja tuon "Super Liigan" matsitkin voitaisiin jollain hiukan edummalla tavalla aina televisioida tms.?

Piiskurin malli toimisi varmasti tuohon kylkeen => "Minor Liiga" jossa Hyper & Super Liigajengien farmi?
Miten "Mestis" lakkaa tuossa olemassa? Tuohan on käytännössä kaksi avointa sarjaa, 10+10 joukkuetta, (+vielä se kolmas sarja farmina kahdelle muulle) jossa ylemmässä sarjassa 8 pudotuspeleihin, 2 karsii alemman sarjan kahden parhaan kanssa seuraavan kauden paikasta ylemmässä sarjassa. Ainoat muuttujat nykytilanteeseen joukkuemäärä, sarja auki ja jotenkin yhteisesti jaettava TV-sopimus. Mitä en ymmärrä?
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Miten "Mestis" lakkaa tuossa olemassa? Tuohan on käytännössä kaksi avointa sarjaa, 10+10 joukkuetta, (+vielä se kolmas sarja farmina kahdelle muulle) jossa ylemmässä sarjassa 8 pudotuspeleihin, 2 karsii alemman sarjan kahden parhaan kanssa seuraavan kauden paikasta ylemmässä sarjassa. Ainoat muuttujat nykytilanteeseen joukkuemäärä, sarja auki ja jotenkin yhteisesti jaettava TV-sopimus. Mitä en ymmärrä?
No kun sen nimi ei olisi enää Mestis. Sitten kato sponssit ja yleisö kantais niska vääränä rahaa sinne hallille siellä kakkossarjassa, kun se olisi niin ihq ja voisi nousta hei, eikä sekään enää olisi konkka kun putoisi se IFK alas pelaileen KeuPaa vastaan. Kiimaa olisi ihan eri tavalla kun vaan 80% joukkueiosta voisi päästä pleijareihin, ei olisi merkityksettömiä pelejä ja keväällä ei voisi myydä ketään, kun se olisi konk.. ei kun eihän olisi voisi siis edelleen myydä kaikki. Mutta ei olisi enää Mestis, niin ja nousu huuma hei! Siinä kun muutaman kerran sahaa edes ja takas, niin kyllä on huumaa. Keväällä riskillä sitten lainarahalla muutama vahvistus jos meinaa olla kiikun kaakun se tippuminen ja alasarjassa pitää hommata kanssa vahvistuksia että voisi nousta pelaamaan nakkikattilasta. Se on kiekon etu se.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Super Liigassa voisi tietty järjestää jonkunsorttiset pleijarit myös, mutta sitten Hyper Liigan kaksi heikointa joutuisivat odottelemaan viikko tolkulla karsintapelajä, pitääpä miettiä...

Tai pitäisikö ne Hyper liigan kaksi heikointa lähettää Super liigan pudotuspeleihin? Eli että sinne menisi kaksi joukkuetta Hyper liigasta ja kuusi Super liigasta ja noiden pudotuspelien palkinto olisi se, että finaalipaikalla saa paikan seuraavan kauden Hyper liigaan? Ei tarvisi Hyper liigan joukkueiden venailla.
 

Zamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eli miten 16 joukkueen Liigasta saadaan kiinnostavampi? Eli siis tasaisempi? Mitä mahdollisuuksia resurssieroja on tasoittaa Suomen oloissa? Ehdottelin siis pleijarierahojen uusjakoa, muita ideoita?

Jokunen päivä sitten mietin samaa asiaa ja meinasin ottaa sen esille tuolla Yleistä keskustelua liigasta-otsikon alla. Lähtökohtahan on se, että hyvästä tekemisestä ja menestyksestä ei tule "sakottaa" tai järjestää jotain ylimääräistä harmia kuten palkkakattoja tms keinotekoisia juttuja. Muuta ratkaisua ei tullut mieleen, kuin playoff-tuottojen tasaisempi jako ihan sitä peränpitäjää myöden.

Ihan tuommoiseen jakoon, että heikoin saakin eniten en lähtisi. Joko kaikki tasan tai sitten pienillä porrastuksilla alaspäin muutamassa ryhmässä sijoituksen mukaan. Seurat voisivat lisäksi tehdä aitio ja vip-bisnestä omaan laskuun kuten nytkin.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Tai pitäisikö ne Hyper liigan kaksi heikointa lähettää Super liigan pudotuspeleihin? Eli että sinne menisi kaksi joukkuetta Hyper liigasta ja kuusi Super liigasta ja noiden pudotuspelien palkinto olisi se, että finaalipaikalla saa paikan seuraavan kauden Hyper liigaan? Ei tarvisi Hyper liigan joukkueiden venailla.
Hellwetin hyvä idea, ten points, kannatan!
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
No kun sen nimi ei olisi enää Mestis...
Joopa joo, kannustavaa ja kehittävää keskustelua...

Ajatus tässä 10+10 oli se, että kaikki nuo jengit kuuluvat osakeyhtiöön eikä ole tällaista umpityhmää systeemiä jossa JKL:n alaisesta sarjasta pyritään osakeyhtiöön urheilemalla tai jotenkin kabinettien kautta. Nyt jos ajatellaan Liigaa ja Mestistä niin jengejä on yhteensä vissiin 27 (??) ja noista osa on ihan harrastelijoiden puuhastelua ilman taloudellista realismia. Olkoon sitten nykyinen Suomi-sarja se JKL:n sarja, jossa olisi noita "farmijengejä", ajatuksiahan nämä vaan.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Kovasti täällä ollaan sitä mieltä, että karsinnat palauttamalla loppuisi merkityksettömät ottelut ja yleisöä kävisi runkosarjan loppuun asti myös perääpitäjien peleissä.

Muistelin tuossa hiljattain Ässien kautta 1988-1989, jolloin Ässät tippui divariin. Vaikka siellä putoamiskarsinnat häämöttikin, niin niissä runkosarjan viimeisissä peleissä yleisömäärät alkoivat muistini mukaan järjestään kakkosella. Liigan sivuilta tuon kauden yleisö ka oli Ässien kohdalla alle 3500, mikä tukee muistikuvaani. @teemu73 lla saattaa olla tarkempaa dataa tarjolla asiasta. Kapasiteettia tuolloin Isomäessä taisi kuitenkin olla yli 7000, eli aika huonolla täyttöasteella mentiin.

Siis, vaikka merkityksettömämpiä otteluita on varmasti vähemmän karsintojen ollessa voimassa, niin ei se välttämättä yleisömäärissä näy. Ja veikkaanpa vielä, että olisi aika moni halliremppa jäänyt tekemättä, jos liigasta olisi mahdollista pudota.
 

RetroRenttu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sarjasta riippuen
Tsekki77 aivan loista ehdotus tuohon 10+10 sarjan yhteisiin playoff järjestelmiin.

Itse mietin miten toimisi 12+12+12 sarjojen kolmikko. Ykkös liigasta 8 parasta jatkoon ja 2 heikointa siirtyisivät kakkos liigan 6 parhaan kanssa omiin playoff peleihin joista kahdelle paikka ylempään liigaan seuraavalle kaudelle. Kakkos liigasta kaksi tai jopa neljä heikointa sitten taas puolustamaan omia paikkojaan kolmos liigan parhaita vastaan.

Tämä jos joku tarjoaisi kunnon kiekkokarkkia koko kevääksi Suomen kiekkoareenoille ympäri maan ja siirtäisi hiljalleen myös toisen sarjaportaan lähemmäs täysammattilaisuutta.
 

JaniK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ei tässä 15-16 joukkueen sarjassa mitään vikaa ole. Pitää vain hyväksyä, että on joukkueita jotka menestyvät vuodesta toiseen ja sitten joukkueita jotka menestyvät 5-10 vuoden välein. Uskon kuitenkin, että pelaajien taitotaso paranee näin paremmin, mitä pienemmällä liigalla. Näin kävi jääkiekon MM-kisojen suhteen. KeskiEuroopan joukkueiden taso alkoi nousta vasta sen jälkeen kun kisat laajenivat 16 -joukkueen sarjaksi. Alkuun itkettiin kun Suomi kylvetti Sloveniaa 10-0, mutten sitten sieltä tulikin Anze Kopitar.

Lisäys: Ehkä sellainen muutos, että vain 1. - 4. suoraan playoffeihin ja 5. - 12. säälipleijareihin, joita pelattaisiin kaksi kierrosta. Voitaisiin pelata kahden ottelun yhteistulos menetelmällä.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Pronssiottelusta voisi kyllä luopua ja jakaa pronssin runkosarjassa paremmin sijoittuneelle joukkueelle.

Toisaalta ainakin yleisö tuntuu pitävän näistä kun oikeastaan vuosi vuodelta nähdään suhteelisen hyviä yleisömääriä, nyt Turussa 7000 katsojaa, Oulussa 5000 katsojaa, Jyväskylässä ja Raumaalla 4000 katsojaa. Melkein paremmin kun monessa muussa ottelussa. Varmaan poikkeuksiakin ollut joillakin vuosina, mutta pääsääntöisesti näyttäisi siltä että vaikka pelin taso ei aina päätä huimaa niin katsojia ainakin kiinostaa ja välillä myös pelaajiakin. Annetaan samalla myös mahdollisesti joillekin pelaajille pelata jäähyväisottelut. Sitten kun katsojamäärät on selkeästi alle pudotuspelien ja runkosarjan keskiarvojen voi varmaan keskustelun herättää uudestaan.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Toisaalta ainakin yleisö tuntuu pitävän näistä kun oikeastaan vuosi vuodelta nähdään suhteelisen hyviä yleisömääriä, nyt Turussa 7000 katsojaa, Oulussa 5000 katsojaa, Jyväskylässä ja Raumaalla 4000 katsojaa. Melkein paremmin kun monessa muussa ottelussa. Varmaan poikkeuksiakin ollut joillakin vuosina, mutta pääsääntöisesti näyttäisi siltä että vaikka pelin taso ei aina päätä huimaa niin katsojia ainakin kiinostaa ja välillä myös pelaajiakin. Annetaan samalla myös mahdollisesti joillekin pelaajille pelata jäähyväisottelut. Sitten kun katsojamäärät on selkeästi alle pudotuspelien ja runkosarjan keskiarvojen voi varmaan keskustelun herättää uudestaan.
Minusta asiaa voi kuvata hyvin pelaajien omin sanoin. Täten linkki kahteen tän päivän Helsingin Sanomien juttuun, ennen ja jälkeen ottelun.
IFK:n kiinnostus pronssiin alkoi heräillä: ”Kyllä tässä on sellainen olo kuin olisi pesäpallomailalla lyöty” - Urheilu | HS.fi (ennen ottelua)
Kapteeni Petrell ratkaisi IFK:lle pronssit, myös TPS ehti juhlia hetken: ”Iso juttu minulle ja varmaan joka jätkälle” - Urheilu | HS.fi (jälkeen ottelun)

TPS:n kannattajia ja pelaajia varmasti vituttaa, mutta eikö se nyt ole se urheilun suola? Kyllä ne paskemmatkin mitalit kuitenkin myöhemmin kelpaa ihan kaikille, paitsi ultra super hyper HC kannattajille.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree! , Україна
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös