Kuka uudeksi urheilutoimenjohtajaksi?

scholl kirjoitti:

En minäkään usko, että sen telomisen jälkeen Ville menee Jokereihin. Villehän katkaisi välit Karalahteenkin kun Jere veljeili Semirin kanssa.

Laajenna klikkaamalla

Semirillähän on palkintovirka narrien junnupuolella, onko c-junnujen koutsi? Vaatisi sotakirveen hautaamista että samaan organisaatioon menisi. Toki ainahan Semirille voi näyttää ovea.

jph27 kirjoitti:

Miten esimerkiksi Kari Jalonen olisi parempi neuvottelemaan hintalapusta kuin Ville Peltonen? Vaikka Villellä ei kokeumsta tietääkseni ole pelaajahankinnasta , mutta en epäile etteikö pystyisy arvioimaan pelaajalle oikeaa hintaa.

Laajenna klikkaamalla

En nyt ota kantaa siihen olisiko kumpikaan näistä hyviä tai toisiaan parempia neuvottelemaan sopimuksia ja niiden hintalappuja, mutta luulisin Jalosen pitkäaikaisena ykkösvalmentajana olevan Peltosta paremmin tietoinen pelaajien palkoista ja joukkueiden palkkarankenteista. On varmasti ollut myös mukana houkuttelemassa pelaajia joukkueeseensa, joten väittäisin Jalosella olevan enemmän näyttöjä ja kokemusta pelaajien hankintaa ja sopimusten hinnoittelua ajatellen.

Pepper Jack kirjoitti:

En nyt ota kantaa siihen olisiko kumpikaan näistä hyviä tai toisiaan parempia neuvottelemaan sopimuksia ja niiden hintalappuja, mutta luulisin Jalosen pitkäaikaisena ykkösvalmentajana olevan Peltosta paremmin tietoinen pelaajien palkoista ja joukkueiden palkkarankenteista. On varmasti ollut myös mukana houkuttelemassa pelaajia joukkueeseensa, joten väittäisin Jalosella olevan enemmän näyttöjä ja kokemusta pelaajien hankintaa ja sopimusten hinnoittelua ajatellen.

Laajenna klikkaamalla

Tämähän on suoraan verrattavissa jalkapallon siirtosummiin. Hallituksen pitää hyväksyä isot hankinnat. Keskeistä on se, ettei makseta liikaa peruspelaajille kuten Pena teki tai kuten Nybari nyt on tehnyt. 2011 ei niin oltu tehty, kun Jalonen oli valmentajana. Jostain syystä silloin onnistuttiin hankkimaan pelaajia, jotka olivat menossa urallaan eteenpäin ja siksi halpoja kuten Mikke, Ramu, Ahtola jne. Lisäksi nelonen oli halpa muodossa Nyholm, Liivik, Pöysti. Silloin saatiin paljon rahalle vastinetta. Ei silloin palkattu kalliita äijiä nelosketjuun. Eli jostainhan se kertoo, että siihen aikaan toimittiin paremmin kuin nyt. Joko seuraan oli valmentajan vuoksi imua tai KJ osasi muuten homman hyvin. Isot hankinnat ovat sitten niitä, jossa kokemattomammalla utj:lla voi olla halua maksaa ylihintaa, kun hän haluaa niin paljon jonkun pelaajan joukkueeseen. Siinä pitää sitten hallituksen tms. olla tiukkana, ettei lähdetä hölmöilemään, vaan toimitaan budjetin asettamissa raameissa. Jonkinlainen sparraus siis alussa voisi tulla kysymykseen.

Neely kirjoitti:

Semirillähän on palkintovirka narrien junnupuolella, onko c-junnujen koutsi? Vaatisi sotakirveen hautaamista että samaan organisaatioon menisi. Toki ainahan Semirille voi näyttää ovea.

Laajenna klikkaamalla

mitä Peltonen saavuttaisi menemällä Jokereihin? Euroopassa on kymmeniä huippuorganisaatioita ja mies menisi siihen ainoaan, mikä on kohdellut häntä todella pahasti. Ei toi ole niin kliinistä hommaa kuitenkaan. Menestyäkseen pitää tehdä 100% hommia joka päivä yhteisen tavoitteen eteen ja tekisikö hän satalasissa duunia sellaisen tahon eteen, joka on häntä kaltoinkohdellut. Miksi Jokerit edes yrittäisi palkata Villen?

scholl kirjoitti:

mitä Peltonen saavuttaisi menemällä Jokereihin? Euroopassa on kymmeniä huippuorganisaatioita ja mies menisi siihen ainoaan, mikä on kohdellut häntä todella pahasti. Ei toi ole niin kliinistä hommaa kuitenkaan. Menestyäkseen pitää tehdä 100% hommia joka päivä yhteisen tavoitteen eteen ja tekisikö hän satalasissa duunia sellaisen tahon eteen, joka on häntä kaltoinkohdellut. Miksi Jokerit edes yrittäisi palkata Villen?

Laajenna klikkaamalla

Todella hyvä kysymys, ja kuten totesinkin, niin kyseessä ihan pelkkä huhu. Ajatuksena kuitenkin niin outo kaiken tapahtuneen jälkeen, mutta toteutuessaan todella erikoinen ja sanoisin jopa paskamainen homma.
Tässä vaiheessa täältäkin Schollille taervetulotoivotukset takaisin. Tossa jo nyt tullut muutamia niin helvetin analyyttisia kommentteja mm. rahan käytön suhteen tähän kauteen, että ei voisi enempää olla samaa mieltä vaikka konttaaminen ottaisikin pataan. Loistavaa siis saada Scholl takaisin kehiin! :-)

Toni Söderholm olisi hyvä vaihtoehto monessakin suhteessa. Tuntee hyvin seuran taustoja. On esiintymiskykyinen. On kielitaitoinen (suomi, ruotsi, englanti saksa). On saanut kaupallista koulutusta yliopistotasolla. On kokemusta Suomen lisäksi usean maan kiekkoilusta (USA, Ruotsi, Sveitsi, Saksa). On kotimaan ympyröistä kokemusta paitsi liigasta - 10 kautta HIFK:ssa - niin myös maajoukkue-ja MM-tasolta. Monivuotinen ja pidetty "C" jne.
Jos Södellä ei ole käsitystä pelaajien palkkatasosta - mitä en usko - niin ainakin hänellä on HIFK:n toimiston tietokoneella pelaajien ja valmentajien palkka yms:t tiedot vuosien varrelta, josta näkee kaikki muutkin Nybondaksen tekemät diilit ja voi ottaa oppia mitä EI pidä tehdä.

Hanson kirjoitti:

Toni Söderholm olisi hyvä vaihtoehto monessakin suhteessa. Tuntee hyvin seuran taustoja. On esiintymiskykyinen. On kielitaitoinen (suomi, ruotsi, englanti saksa). On saanut kaupallista koulutusta yliopistotasolla. On kokemusta Suomen lisäksi usean maan kiekkoilusta (USA, Ruotsi, Sveitsi, Saksa). On kiekkoilijana kokemusta paitsi liigasta - 10 kautta HIFK:ssa - niin myös maajoukkue-ja MM-tasolta. Monivuotinen ja pidetty "C" jne.
Jos Södellä ei ole käsitystä pelaajien palkkatasosta - mitä en usko - niin ainakin hänellä on HIFK:n toimiston tietokoneella pelaajien ja valmentajien palkka yms:t tiedot vuosien varrelta, josta näkee kaikki muutkin Nybondaksen tekemät diilit ja voi ottaa oppia mitä EI pidä tehdä.

Laajenna klikkaamalla

Olen tavallaan samaa mieltä, mutten usko, että miehen kannattaa lähteä Red Bull organisaatiosta ellei jostain syystä välttämättä tahdo palata Suomeen ja ellei koe hänelle itselleen tärkeäksi tätä HIFK-haastetta. Valmennusurakin käsittääkseni on nyt hyvällä mallilla. Miehen peliuran aikana kyllä vähän mietin koko ajan, että tämä utj. homma voisi sopia hänelle paremmin kuin valmentaminen.

Oli uusi UTJ kuka tahansa, ensimmäisenä työnä laittaisin scouttiosaston puntariin. Ihan mielenkiinnosta katsoin New York Islandersin eurooppalaisia varauksia, V-P Kautonen kun sattuu olemaan jengin scouttina. Ensin tavallisena scouttina, vuodet 2006-2015 Euroopan pääscouttina ja nyt pääamatööriscouttina. Kokonaisuutena duunit alkoivat 2004 ja ensimmäinen varaustilaisuus 2005. Katsotaanpas sitten Kautosen aikaansaannokset noissa 13 draftissa näiden eurooppalaisten osalta:

- Kaikkiaan 25 pelaajaa (venäläiset mukana, en tiedä kuinka menee)
- Meriiteiltä paras varaus: Nino Niederreitter (#5), joka breikkasi jossain aivan muualla kuin Islandersissa
- Heti perään eniten NHL-pelejä vyöllä onkin Jesse Joensuulla, huimat 169, niistäkin 62 Oilersissa
- Noista 25 pelaajasta kolme on pelannut yli 50 ottelua NHL:ssä, Joensuun ja Niederreitterin lisäksi ainoastaan maalivahti Anders Nilsson.
- Viimeiden kuuden varaustilaisuuden eurooppalaisista yksikään ei ole vielä debytoinut isossa liigassa

Eihän Kautonen nyt yksin noita päätöksiä tee tai pelaajia tarkkaile tai ole valmentajan päättämässä kuka sen pelipaidan pukee, mutta onhan tuo nyt helvetti hävettävää. Kun lisätään track recordi HIFK:sta, niin ei voi kuin ihmetellä, että mistä ihmeestä kaverille maksetaan. Ei yksi Finley kesää tee. Pelkästään papereihin katsomalla ei voi kyllä nähdä hitustakaan ammattitaitoa veli Kautosen työnteossa. Jos Tomppa pääsee päättämään seuraajaansa, Kautonen on kuitenkin todennäköisesti vahvoilla, onneksi näin tuskin on.

Kyllä tosiaankin scouttiosasto eli Kautonen ja Rindell saisi nyt lähteä pesuveden mukana. Yllä perustelut Kautosesta. Luttisen nykyinen sentteri Janos H lienee Rindellin työnäyte parhaasta päästä. Ei jatkoon.

Yhtään Kautosta puolustelematta, mutta onhan tuo aika yksipuolinen laputsilmillä -katsaus tilanteeseen. Tällaista analyysiä tehtäessä pitäisi ottaa vähän verrokkia mukaan:
- Kuinka moni varauksista oli 1. kierroksen varaus?
- Kuinka paljon muut joukkueet ovat varanneet eurooppalaisia pelaajia samalla tarkastelujaksolla?
- Kuinka moni näistä on päässyt pelaamaan NHL:ssä tuon yli 50 ottelua?
- Kuinka moni näistä oli 1. kierroksen varaus?
- Kuinka moni samoilla kierroksilla varatuista on saanut tuon vähintään 50 ottelua vyölleen?

Noista voisi aloittaa. Ainakaan itselleni ei nimittäin tuollainen listaus ole kuin numeroita paperilla. Tai näytöllä.

Toki siitä olen aivan taivaallisen samaa mieltä, että Kautonen ja Rindell hiuksista helvettiin seurasta. Samoin kaikki muutkin fossiilit, jotka eivät tee mitään muuta hyödyllistä kuin nosta palkkaa ja perjantaisin puolen päivän aikaan kytkintä. Toistaitoisille toheloille ei pitäisi olla tilaa firmassa. Yhdessäkään firmassa.

Hyvää settiä taas Valtaselta HBL:ssä. Ensimmäistä kertaan luen Valtasen mainitsevan Tapparan ja Jypin identiteetit mitä IFK:n pitäisi tavoitella. Nimeomaan juuri omaa identiteettiä ja jatkuvuutta.

Valtasta kun kuuntelee ja haastatteluja lukee niin pistää miettimään miksi meillä oli tämä yksi amatööri ammattilaisten joukossa?

Linkki vie HBL:n sivuille ja Valtasen haastatteluun.

Bara den bästa duger: Sportchefen är viktigast i IFK

Ishmael kirjoitti:

Yhtään Kautosta puolustelematta, mutta onhan tuo aika yksipuolinen laputsilmillä -katsaus tilanteeseen. Tällaista analyysiä tehtäessä pitäisi ottaa vähän verrokkia mukaan:

Laajenna klikkaamalla

Aloin jo käymään tarkemmin läpi joukkueita, mutta tein vanhanaikaisesti paperille muistiinpanot ja sinnehän se paperi hävisi. Mutta tämän artikkelin perusteela voi vetää jo pienoisia johtopäätöksiä, vaikkei tuossa nyt erotellakaan euro- ja p-amerikkalaisia pelaajia. Kokonaisuutena tuon artikkelin perusteella esimerkiksi kakkoskierroksella varatut pelaajat pelaavat 100 ottelua 33,6% todennäköisyydellä. Jätin kolmen viime kesän varaukset suosiolla pois. Tuosta kun vähentää europelaajilta pienen osan, on Islanders Joensuun avulla (neljä kaikkiaan varattu, eli 25%), niin ollaan varmaan vielä ihan kilpailukykyisiä. Kolmannen kierroksen keskimääräinen onnistumisprosentti on tuon mukaan ~27,9%, Islandersilla toistaiseksi (europelaajissa) nolla. Neljännellä kierroksella todennäköisyys 100 peliin on ~19%, Islandersilla (europelaajista) nolla. Ja oikeastaan tuosta eteenpäin kaikki on eurooppalaisissa nollaa, jos tarkkoja ollaan. Islandersin vuosina 2005-2014 varaamista europelaajista kierrokset menevät seuraavasti:

1. kierros: 1 pelaaja
2. kierros: 4 pelaajaa
3. kierros: 7 pelaajaa
4. kierros: 4 pelaajaa
5. kierros: 5 pelaajaa
6. kierros: 1 pelaaja
7. kierros: 0 pelaajaa

Ei Islanders toki mikään ainoa persereikä europelaajien varaamisessa ole, mutta ei se ole mikään puolustuspuhe, että muutkin on paskoja. Sitten on päinvastaisia esimerkkejä.

Detroit nyt on oma lukunsa, siellä todistetusti varattiin loistavasti vielä jokunen vuosi sitten Euroopasta pelaajia. Jos jätetään ykköskierroksen varaukset pois (jotka nyt aina saavat näyttöpaikan), esimerkiksi Nashville on varannut myöhemmillä kierroksilla Patrick Hörnqvist (7. kierros), Roman Josi (2. kierros), Mattias Ekholm (4. kierros), Viktor Arvidson (4. kierros).

Tampa Bay taas löysi pelkästään 2010 ja 2011 drafteissa Kucherovin (2. kierros), Palatin (7. kierros), Gudasin (3. kierros) ja äkkilähdön NHL:stä ottaneen Nesterovin (5. kierros).

Toronto on sitten napsinut 2005-2014 Kuleminin (2. kierros), Stålbergin (6. kierros), Komarovin (6. kierros), Gunnarssonin (7. kierros)

Yksittäisiä core-, jopa tähtipelaajia myöhemmiltä kierroksilta ovat löytäneet, Islanders ei edes mukana pyöriviä kavereita. Enkä siis syyllistä yksin Kautosta, enkä siten näe oikeastaan mitään syvällistä vertailua edes tarpeelliseksi. Islanders ei ole varannut yhtään vakituiseen rooliin noussutta eurooppalaista pelaajaa sinä aikana, kun Kautonen on ollut joukkueen Euroopan pääscoutti. Ihan sama mitä muut ovat tehneet, huonolta tuo silti näyttää. Joko kyse on näkemyksen puutteesta tai sitten puutteellisesti rohkeudesta tuoda omia näkemyksiä esiin, oli kumminpäin vain, ei Kautoselle ole enää mitään käyttöä, kun näytöt HIFK:ssa ovat olleet tasan samaa luokkaa.

Sitten on sellaisiakin esimerkkejä, joissa scoutit ovat antaneet oikeasti niin hyvät näytöt, että heidän mielipidettään arvostetaan lähes sokeasti ja mielipiteille annetaan painoa. Kuten vaikka Floridassa, jossa Kekäläinen on antanut sen luokan näytöt tiskiin, että uskalsivat varata yli-ikäisen Henrik Borgströmin sen takia, että Kekäläinen oli miehestä varma. Nyt sitten saman kaverin avustamana signattiin Haapalaa, Repoa ynnä muita. Jos taas on sellainen "no kai toi iha hyvä hei, tehkää mitä tykkäätte" -scoutti, niin mun papereissa tuollaiselle ei ole mitään käyttöä. Jos joku pelaaja on oikeasti potentiaalinen, se pitää tuoda esiin sillä tyylillä, että jossain vaiheessa varataan.

Laskutoimituksissa on hieman oiottu.

@punasydän
Kiitos loistavasta selvityksestä. Pointti mun viestissä siis oli, että jos liikaa (muttei tarpeeksi) yksinkertaistaa sisältöä, niin vaarana on sisällön jääminen melko ohueksi. Mä esimerkiksi sain sellaisen kuvan, että sä et ollut selannut muita kuin Islandersin varauksia. Onneksi näin ei kuitenkaan ollut.
Oikeastaan tosi hyvä saada tällaista selvitystä luettavaksi, koska meistä varmasti itse kukin on kyseenalaistanut Kautosen osaamisen jo pidemmän aikaa. Nyt näyttää entistä selvemmältä, että siinä missä onnistumisia ei oikein ole tullut IFK:n osalta (Elkins lienee aika iloinen poikkeus) niin ei niitä osumia oikein tule NHL:ssäkään. Islanders ei ilmeisesti näe eurooppalaisia pelaajia niin tärkeänä osana joukkueen rakentamista, että viitsisi tuon enempää asiaan panostaa. Jos viitsisi, hommaa hoitaisi varmaan joku toinen henkilö.

Heitetäänpäs tästä ulkopuolelta sinänsä Valtasen Ruudun haastattelun perusteella kriteetit täyttävä "musta hevonen "palstaveljien tyrmättäväksi:

Kimmo Kapanen

On kokemusta toimenkuvasta ja vähän jopa näyttöjäkin KalPa:n viime kaudesta, varmaankin jonkinlaiset suhteet agentteihin ja ainakin nyt ollut mukana tietynlaisen seuraidentiteetin rakentajana plus jonkinlainen IFK-taustakin.

Paskamyrskyä odotellessa :D

Toivottavasti Nybarin seuraaja saa tosiaan valtuudet rakentaa urheilupuolen oman mielensä mukaan ilman kenenkään ulkopuolista ohjailua.
Jos kaveri hyppää ruoriin tavoitteena luoda IFK:n identiteetti ilman työkaluja saattaa muutos loppuun, epäonnistuu työ jo ennen kuin se ehtii alkaakaan.

Näin sen kuuluu mennä. Kun tarvitaan UTJ, hankitaan sellainen. Kokenut mestarivalmentaja Ilveksen urheilutoimenjohtajaksi - SM-liiga - Jääkiekko - Sport - MTV.fi
Meillä hoidetaan tämäkin "viivelähdöllä". Kukas meillä tällä hetkellä reagoi pelaajatarpeisiin? Olisiko Nybondaksen Tomppa kuten tähänkin asti.

Erkka Lapanen kirjoitti:

Näin sen kuuluu mennä. Kun tarvitaan UTJ, hankitaan sellainen. Kokenut mestarivalmentaja Ilveksen urheilutoimenjohtajaksi - SM-liiga - Jääkiekko - Sport - MTV.fi

Laajenna klikkaamalla

Tämä ei kuitenkaan vielä tarkoita, että Tampereella olisi tehty hyvä ratkaisu. Valtanen sanoi, että odotetaan mielummin kuukausi kaksi kuin tehdään hätäinen, virherekrytointi.

En minä tuollaista Heikkilää palkkaisi.