Verkkolehden uusimmat jutut

Original Jagsille Venäjästä

  • 1 831
  • 17
C

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kirjoitat yleensä erinomaisia juttuja venäläisestä kiekosta.
<BR>
<BR>Mutta nyt sulla heittää pahan kerran päässä kun sekoitit politiikan mukaan. Väität aivan pokkana että Tsetshenia on osa Venäjää, että heidän itsenäisyyspyrkimyksensä olisi jotenkin väärin. Jopa niin väärin, että Venäjä on velvollinen puolustamaan maataan tsetsheenejä vastaan. Hyväksyt Venäjän joukkoterrorin ja pommitukset sekä raiskaukset siviilejä vastaan \"koska sota nyt vaan on sellaista.\" Väität että kyse on samasta asiasta, jos Lappi haluaisi itsenäistyä Suomesta.
<BR>
<BR>Sanon kuule sen, että sulla heittää päässä todella pahasti. Edes Venäjän kommunistit eivät tietääkseni kehtaa ajatella saati sitten sanoa asioita enää noin. Siis viljelet ilmeisesti kaikkein puhtainta ja täydellisintä ex-Neuvostoliiton kommunistipropagandaa.
<BR>
<BR>Tän ketjun voi sulkea ja Jags voisi halutessaan perustella kantansa tuolla vapaalla keskustelualueella. Mutta älä nyt koko ajan sekoita ideologioita ja jääkiekkoja keskenään. Älä ainakaan näin epäonnistuneella tavalla.
 
T

Töölön Vesa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ykkönen on Jokerit HCja FC Liverpool, hyvänä kak
haluamatta enempää politisoida tätä hienoa palstaa, voinen vain ohimennen sanoa, että tuo nimimerkki jags tai original jags on venäläinen ihminen. Ei siinä ole mitään pahaa tai huonoa, mutta siinä on kun hän yrittää tätä slaavilaista sortopolitiikkaa tuoda julki täällä. Toivonkin, että ylläpito hoitaa moiset tekstit pois näiltä sivuilta.
 
P

Paitselo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Carl Brewer Forever & Karjakunnan nakit
Niin, pohdin tuossa kauan ja hartaasti että viitsinkö painaa enteriä, mutta painoin nyt sitten kuitenkin, ja ihan sen takia kun olen aivan äimän käkenä, että miten hemmetissä tämä Tsetsenia ja Venäjän pommitukset + raiskaukset liittyvät SM-ligan keskusteluun? Yritetäänkö tästä väkisin vetää joku aasinsilta HIFK:hon? Me \"punanutut\" kun olemme lööppien mukaan väkivallan ihannoijia ja raiskaajia... <IMG SRC="http://www.jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_mad.gif">
 
A

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Joo olen samaa mieltä teidän kaikkien kanssa. Tämä Jatkoaika pitäisi olla JÄÄKIEKKO paikka, eikä mikään eduskunta tai oikeustalo, jossa käsiteltään raiskausjuttuja. Joten kaikki jatkoaikalaiset, pysytään lätkässä, ja keskustellaan muista asioista sitten korkeintaan Vapaa keskustelu-alueessa.[addsig]
 
J

Juice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, CCCP
Kattokaapa tota aihetta \"Venäläispelaajien vähyys suomessa (tms)\". Jags ei mielestäni ola aloittanut keskustelua mafiasta ja on kyllä kirjoittanut hyvin asiallisesti ja asiapitoista tekstiä.
<BR>Samaa en voi sanoa aivan kaikesta siitä mitä olen yllä lukenut.
<BR>Miksi joku pitäisi heittää ulos sen takia että hän ajattelee hieman eri tavalla kun - ilmeisesti - muut täällä. Täällä olisi käsittääkseni tarkoitus keskustella jääkiekosta ja vieläpä asiallisesti kun käyttäjäoikeuttakin pitää erikseen hakea.
<BR>
<BR>Politiikka on sotkenut(ja sotkee jossain määrin edelleen) monia urheilutapahtumia boikoteilla, puolueellisuudella, pahimmillaan jopa murhilla. Toisaalta taas urheilua on käytetty häikäilemättömästi varsinkin entisissä Itäblokin maissa pönkittämään omaa järjestelmää ja ideologiaa. Ts. \"todistamaan sosialismin ylivoimaa.\"
<BR>
<BR>Emmekö ole oppineet 50 vuodessa yhtään mitään? Miksi politiikka ja omat ennakkoluulot ja antipatiat pitää sotkea mukaan urheiluun? Urheilun pitäisi olla kamppailua puhtaimmillaan, mies miestä, joukkue joukkuetta vastaan.
<BR>
<BR>Ihmettelen vaan.
<BR>
<BR>(Niin no.. jos joku puhuu reilusta ja rehdistä, puhtaasta Olympiahengestä niin sanottakoon että kreikkalaiset toivat kisoihinsa makedonialaisia urheilijoita ja maksoivat heille että häviäisivät tahallaan. Näin kreikkalaiset näyttäisivät ylivoimaisemmilta. Se siitä, osattiin sitä silloinkin. Eikös tuo mene jossain määrin jo vähän natsismin kaltaiseen rotuoppiin)
<BR>
<BR>
 
E

Eisenhower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, sympatiat myös Ilvekselle
<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>2001-02-06 23:30, Juice kirjoitti:
<BR>
<BR>Kattokaapa tota aihetta \"Venäläispelaajien vähyys suomessa (tms)\". Jags ei mielestäni ola aloittanut keskustelua mafiasta ja on kyllä kirjoittanut hyvin asiallisesti ja asiapitoista tekstiä.
<BR>Samaa en voi sanoa aivan kaikesta siitä mitä olen yllä lukenut.
<BR>Miksi joku pitäisi heittää ulos sen takia että hän ajattelee hieman eri tavalla kun - ilmeisesti - muut täällä. Täällä olisi käsittääkseni tarkoitus keskustella jääkiekosta ja vieläpä asiallisesti kun käyttäjäoikeuttakin pitää erikseen hakea.
<BR>
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>
<BR>AAMEN. Kiitos Juice. Eipä ollut alkuperäinen tarkoitukseni saada aikaan suurvaltapoliittista kädenvääntöä. Eiköhän tämä riitä tästä asiasta.[addsig]
 
G

Germanicus

Jäsen
Suosikkijoukkue
*HIFK* Germanicus Julius Caesar Claudianus
<BR>2001-02-06 22:44, Predator kirjoitti:
<BR>
<BR>Niin, pohdin tuossa kauan ja hartaasti että viitsinkö painaa enteriä, mutta painoin nyt sitten kuitenkin, ja ihan sen takia kun olen aivan äimän käkenä, että miten hemmetissä tämä Tsetsenia ja Venäjän pommitukset + raiskaukset liittyvät SM-ligan keskusteluun? Yritetäänkö tästä väkisin vetää joku aasinsilta HIFK:hon? Me \"punanutut\" kun olemme lööppien mukaan väkivallan ihannoijia ja raiskaajia... <IMG SRC="http://www.jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_mad.gif">
<BR>
<BR>predator:
<BR>Näet asian ytimeen,juuri nuin mäkin ajattelin
<BR>Tämä on salaliitto,jolla saadaan meidän
<BR>fanienkin rivit sekaisin.
<BR>
<BR>Olkaamme välittämättä moisista yritelmistä.
<BR>Keskitytään omaan ruutuun ja pidetään
<BR>\"perhe\"yhtenäisenä.Keväällä Hucko kantaa
<BR>maljaa meidän kaikkien hurratessa hälle.
<BR>
<BR>Tämän jälkeen Hucko kirjoitaa elämänkerran,
<BR>jossa valoittaa aikaansa Hifk:ssa.Kirjan
<BR>nimeksi tulee Puujalka kuningas ja se myy
<BR>kuin häkä.
<BR>
<BR>Lähdenkin ostamaan jo nakit valmiiksi,jotta
<BR>kaverini Huckon(kunkku)kanssa pääsen pian
<BR>skruudaamaan kanukkimaljasta.
<BR>[addsig]
Laajenna klikkaamalla
 
G

Guest

<BR>2001-02-06 18:24, cobol kirjoitti:
<BR>
<BR>Mutta nyt sulla heittää pahan kerran päässä kun sekoitit politiikan mukaan. Väität aivan pokkana että Tsetshenia on osa Venäjää, että heidän itsenäisyyspyrkimyksensä olisi jotenkin väärin. Jopa niin väärin, että Venäjä on velvollinen puolustamaan maataan tsetsheenejä vastaan. Hyväksyt Venäjän joukkoterrorin ja pommitukset sekä raiskaukset siviilejä vastaan \"koska sota nyt vaan on sellaista.\"
<BR>
<BR>En ole Jags, mutta kommentoinpahan kuitenkin. Ensinnäkin politiikkaa on kaikkialla, emme me siitä eroon pääse, halusimmepa tai emme... Toisekseen, Jags ei ole minun mielestäni missään vaiheessa asettunut kenenkään puolelle Tshetsenia-kysymyksessä vaan hän on aivan oikein koettanut tarkastella kysymystä objektiivisesti, välttäen kiihkoilemasta sen parremmin venäläisten kuin tshetseenien puolesta. Nyt taas tuntuu siltä tätä keskustelua seuratessa, että jos et ole ehdottomasti tshetseenien puolella venäläisiä vastaan, olet panslavisti... Eihän asiat noin mustavalkoisia ole.
<BR>
<BR>Ymmärrän täysin venäläisten toimet siitä näkökulmasta katsottuna, että he koettavat pitää kiinni suurvalta-asemastaan. Ei se hitto vie tarkoita sitä, että minä (enkä usko että Jags) jotenkin olisin samalla puolella. Reaalipolitiikka ja kiihkoilu tai sympatioiden tunteminen jotakin osapuolta kohtaan on vain osattava erottaa toisistaan. Suurin osa kirjoittajista on tuntunut valitsevan puolensa ja sieltä käsin on toki helppo syyttää toista järjettömäksi. Se on kuitenkin väärin, mikäli tarkoituksena on tarkastella asiaa kriittisesti ja objektiivisesti. Totta kai Tshetsenian sodasta aiheutuu inhimillisiä kärsimyksiä, mutta sota todellakin on täynnä inhimillistä kärsimystä, olipa se missä vain.
<BR>
<BR>Sitten vielä. Minua ei ainakaan häiritse yhtään, jos täällä keskustellaan välillä jostain muustakin kuin suoranaisesti jääkiekkoon liittyvistä teemoista. Varsinkin nyt, kun keskustelu on siirretty tänne vapaalle alueelle. Keskustellaanhan täällä kauniista ja rumista urheilijoistakin...
Laajenna klikkaamalla
 
S

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tuon edellisen viestin olen kirjoittanut sitten minä...Modeemiyhteys vain tilttasi välillä ja vei kirjautumiseni sisään...
 
M

Monte-Cristo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Sens, sympatiat Kerholle
Juice:
<BR>\"Jags ei mielestäni ola aloittanut keskustelua mafiasta ja on kyllä kirjoittanut hyvin asiallisesti ja asiapitoista tekstiä.\"
<BR>-Niin, eihän hän tätäkään aloittanut muulla kuin sanomalla: \"Eurooppalainen pelaaja ei olisi koskaan tehnyt vastaavaa temppua. Jälleen kerran osoitus siitä, miten sairasta kanadalainen kiekkoilu pahimmillaan on.\"
<BR>Jos tuo on sinun käsityksesi asiallisesta ja asiapitoisesta tekstistä, niin olkoot sitten...
<BR>
<BR>Minun puolestani asian voidaan antaa jo olla, sillä se ei kuitenkaan johda mihinkään. Ehdotinkin jo tuolla Liiga-puolella siirtymistä maililinjalle kulissien taakse, jos jollakulla vielä intoa riittää. Turha tätä palstaa on sotkea poliittisilla intohimoilla.
<BR>
<BR>Jokainen pyrkii sitten vastedes pysymään kiekossa ja puhumaan esim. venäläisistä ja kanadalaisista kiekkoilijoista ilman nationalistisia konnotaatioita.
<BR><BR><font size=-1>[ tätä viestiä on muokannut: Monte-Cristo 2001-02-07 13:52 ]</font>
 
T

The Original Jags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Monte Cristo,
<BR>
<BR>Minusta eurooppalainen pelaaja ei mitä suurimmalla todennäköisyydellä olisi syyllistynyt siihen, mitä Owen Nolan teki. Tämä ei ole mitään Kanadan vastaista kiihkoilua, vaan selvä mielipide. Suurin osa näistä törkeilyistä on valitettavasti kanadalaisten tekemiä.
 
M

Monte-Cristo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Sens, sympatiat Kerholle
Jags:
<BR>Mutta kun mielipiteitä pitäisi osata perustella, mieluusti vieläpä objektiivisesti. Sinä et ole tässä onnistunut, vaan olet kuitannut lähes jokaisen esimerkin eurooppalaisen pelaajan sikailusta jollain \"se oli vahinko\"-kommentilla. Näin suuri \"vahinkojen suma\" tietyn etnisen pelaajaryhmän kohdalla ei voi olla mahdollista. Olet myös leimannut Matt Johnsonin ja (keskimäärin vain 30 minuuttia jäähyjä kaudessa saavan) Grant Marshallin mielenvikaisiksi sikailijoiksi, ja veikkaanpa vahvasti, että et edes yrittämällä löytäisi yhtä ainutta tällaista pelaajaa venäläisistä (en väitä, että niitä välttämättä on, vaikka niitä varmasti jokaisesta kiekkovaltiosta löytyy), eikä tämä varmastikaan johtuisi siitä, ettei heitä olisi. Syy olisi siis väistämättä subjektiivisuutesi. Oma väitteeni, eli se, että törkeyksiä/\"vahinkoja\", miten niitä haluakaan nimittää, tapahtuu yhtä paljon kenelle tahansa pelaajalle kansalaisuuteen katsomatta.
 
K

Kiekko-Antti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues, EPS
Monte-Cristo osaa perusella näkemyksensä ja oikaisi kirjoituksensa asia virheet, jotka saivat minut siihen reagoimaan. Omaat todella tietoa asioista kuten sanot. Eniten alkuperäisessä kirjoituksessasi SM-Liiga palstalla häiritsi sen länsimais keskeisyys tyyliin \" Täällä vähemmistöistä on aina huolehdittu\", mikä ei aina edes Suomen kohdalla ole pätenyt. Valitettavaa, mutta totta.
<BR>
<BR>Intiaani kulttuurien häviäminen on
<BR>todellista! Olet oikeassa kärjistin hieman kuuluu tyyliini.
<BR>
<BR>Ymmärrän näkemyksesi ja perustelit sen. Politiikka on aina vaikuttanut ja tulee aina vaikuttamaan urheiluun nuo täällä käsitellyt Neuvostoliitto-Kanada olivat viimeisen päälle poliittisia otteluita, siinä valossa politiikan tuleminen kuvaan on varsin ymmärrettävää joskaan sitä ei uskoisi aiheen alkuperäisestä otsikosta \"Syy venäläiskiekkoilijoiden vähyyteen\".
<BR>
<BR>Mielenkiintoinen keskustelu, kiitokset Montecristolle, Orginal Jagsille, Suomi Salamalle ja muille! <IMG SRC="http://www.jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_smile.gif">
<BR><BR><font size=-1>[ tätä viestiä on muokannut: Kiekko-Antti 2001-02-07 23:08 ]</font>
 
G

Guest

Jos joku muodostaa mielipiteensä propagandan avulla niin toteampa vaan että tiedotusvälineistämme on saanut seurata sarjoja,elokuvia ja muuta joiden teemana on ollut:hyvä jenkki paha neukku.Pahan neukun on saanu tappaa koska se on paha ja hyvä jenkki on ollut sankari ja tappanut sen.Kakarat kun on tätä seuranneet töllöstä siitä saakka kun lukemaan ovat oppineet niin kyllä sen on täytynyt vaikuttaa mielipiteisiin maailmasta.Ei neukut voineet olla parhaita kiekossa,ne on pahoja.Tietenkään en tarkoita ettei joku voi muodostaa mielipidettä objektiivisesti mutta kenties joillekin tämä on asennekysymys.
 
T

tsei_tsei

Jäsen
<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>2001-02-08 15:26, Anonymous kirjoitti:
<BR>
<BR>Jos joku muodostaa mielipiteensä propagandan avulla niin toteampa vaan että tiedotusvälineistämme on saanut seurata sarjoja,elokuvia ja muuta joiden teemana on ollut:hyvä jenkki paha neukku.Pahan neukun on saanu tappaa koska se on paha ja hyvä jenkki on ollut sankari ja tappanut sen.Kakarat kun on tätä seuranneet töllöstä siitä saakka kun lukemaan ovat oppineet niin kyllä sen on täytynyt vaikuttaa mielipiteisiin maailmasta.Ei neukut voineet olla parhaita kiekossa,ne on pahoja.Tietenkään en tarkoita ettei joku voi muodostaa mielipidettä objektiivisesti mutta kenties joillekin tämä on asennekysymys.
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>Erittäin hyvä kirjoitus. Tästä syystä Suomessakin tuomitaan monesti juuri Venäjän/Neuvostoliiton toimet, tai vastaavasti Husseinin ja Milosevicin, eikä kritisoida esimerkiksi NATO:n toimia. Samalla toivotaan NATO-jäsenyyttä, jotta päästään turvaan Venjältä.
<BR>
<BR>Myös uutisointi on Suomessa erittäin puolueellista. Erityisesti MTV3 pyrkii ratsastamaan skandaaleilla. Uutisissa puhutaan varsin vähän siitä, mikä on oikeasti merkittävää. Hyvänä esimerkkinä oli hiljattain sattunut linja-auton ja rekan yhteentörmäys, jossa kolmonen laittoi ruutuun tekstin nuorin uhri vasta 3-vuotias. Tuon olisi hyvin voinut sanoa itse uutista luettaessa, mutta pitääkö se laittaa ruutuun isolla? Ei mielestäni. Tuo on tabloid-lehdistölle tyypillistä.
<BR>
<BR>MTV3:n tuotannosta on syytä mainita Media\"uutiset\" ja 45minuuttia, jotka tekevät uutisoinnin nimellä jotain aivan muuta. Mediauutisetkin kertoo, kuinka MTV3 on suurin ja mahtavin ja kuinka sillä on eniten katsojia. Ohjelmassa on mm. kerrottu kuinka MTV3 säätiedotus on paras ja ilmatieteenlaitoksen ennustukset ovat perseestä. (tämä siis tietenkin yksinkertaistettuna)
<BR>
<BR>Aamulehtikin kertoo olevansa sitoutumaton, mutta pääkirjoituksessakin on saanut lukea, kuinka Vietnam soti Yhdysvaltoja vastaan ja viitattiin sotaa ihan kuin Vietnam olisi yksinään syyllinen maassa käytyyn sotaan.
<BR>
<BR>Helsingin Sanomat lienee parhaita julkaisuja Suomessa, ja pääkirjoitus on monesti todella hyvä. Perään voisi tehdä vielä Jags-maisen yleistyksen, että monesti valtiotieteilijät ovat hyvin vasemmistolaisia, kun taas oman omaisuuden tavoittelua opiskelevat kauppatieteilijät ovat oikeistolaisia ja kapitalistisia. Olikos se Sokrates, joka sanoi, että valta kuuluisi olla filosofeilla. Taloudelliset mahdit eivät filosofeista mielestäni käy.
<BR>
<BR>No, kylläpäs eksyin raiteilta, mutta pointti on siinä, että aina kannattaa ennemmin yrittää ymmärtää minkä takia joku ajattelee asioista erilailla, eikä heti tuomita häntä. M-C on muuten muistaakseni kotoisin pohjanmaalta (onko näin?), joten ehkä hieman oikeistolaisen näkökulman ymmärtää. Toisaalta se selittää myös hänen kirjoituksensa vähemmistöjen huomioonottamisesta.
[addsig]
 
S

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tse Tsei. Olen valtiotieteilijä, mutten vasemmistolainen...<IMG SRC="http://www.jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_smile.gif">
<BR>
<BR>Nyt tässä on tullut paljon hyviä pointteja esille ja tuntuu, että aihe alkaa olla kohta loppuunkaluttu. Olemmeko siis päätyneet siihen lopputulokseen, että a) aihetta (Venäjä) tulisi kyetä tarkastelemaan objektiivisesti ja b) on yksiselitteisesti mahdotonta sanoa, oliko punakone ja neuvostojääkiekko ehdottomasti maailman parasta?
<BR>
<BR>Pieni anekdootti kuitenkin vielä. Muistan elävästi erään kohdan ala-asteen maantiedon kirjasta, missä oli kuva Moskovan suuresta sirkuksesta ja kahdesta karhusta, jotka pelasivat jääkiekkoa. Kuvatekstissä luki, että \"Neuvostoliitossa karhutkin osaavat pelata jääkiekkoa\". No, se oli sitä aikaa se. Kyllähän tuon ajan oppikirjat antoivat muutoinkin hieman
<BR>...hmmm...sanoisinko kaunistelevan kuvan itänaapuristamme...
 
T

tsei_tsei

Jäsen
<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>2001-02-09 10:47, Suomi-Salama kirjoitti:
<BR>
<BR>Tse Tsei. Olen valtiotieteilijä, mutten vasemmistolainen...<IMG SRC="http://www.jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_smile.gif">
<BR>
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>Poikkeushan vahvistaa säännön?! <IMG SRC="http://www.jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_smile.gif"> Noh, jotenkin on ehkä vanhanaikaista puhua vasemmistolaisuudesta tai oikeistolaisuudesta. Rajat ovat hämärtyneet, mutta näkemyseroja toki on.
<BR>
<BR>Ympäristökysymykset tuovat oman lisänsä taloudellisen ajattelun puolelle ja lisäksi on sosiaaliset puolet. Itse olen kolmissa vaaleissa, jossa olen ollut äänioikeutettu ja joka kerta olen äänestänyt eri puolueen ehdokasta. Pressanvaaleissakin kahdesti eri ehdokasta. Yhteensä olen antanut jo ääneni neljälle puoleelle ja kun yksikään niistä ei ole kommunistinen puolue, niin oikeistokin on saanut osansa <IMG SRC="http://www.jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_wink.gif">
<BR>
<BR>Omat valtiotieteen opinnot ovat toistaiseksi jääneet pari vuotta sitten pääsykoekirjojen kertaalleen läpilukemiseen, mutta ehkä tässä joskus vielä lukee Valtio-oppia Tampereella, tai jossain muualla. Ulkomaillakin se voisi olla mielenkiintoista opiskeltavaa.
<BR>
<BR>Oma mielipide on se, että Neuvostoliitto oli tuon ajan (70-luku molemmin puolin) ylivoimaisin jääkiekkojoukkue, mutta nähtyjä otteluita on minimaalinen määrä. Tämän takia en viitsi asiasta jauhaa enempää.
<BR>
<BR>Politiikka sen sijaan kiinnostaa, ja täällähän on hyvä jauhaa vaikka Tshetsenian sodasta tai mistä vaan. [addsig]
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy

Verkkolehden uusimmat jutut

Ylös