Liigakarsinnat takaisin!

[blackhawk]

Karsinnat eivät lopettaisi tyhjennysmyyntejä, mutta rajoittaisivat niitä merkittävästi kun ennen tyhjennysmyyntiä pitäisi saada turvallinen etumatka karsijaan. Ensimmäinen mieleen jäänyt tyhjennysmyynti oli kaudella 1997-98, jolloin JYP päästi Robert Burakowskyn ja Håkan Åhlundin Ilvekseen katsottuaan piste-eron jumbosijaan riittävän turvalliseksi. Karsinnat poistuivat vasta myöhemmin.

Tepsi on ollut tyhjennysmyynneissä mukana sekä pelaajia luovuttavana että saavana osapuolena enkä ole Tepsin kausikorttilaisena itse kokenut tyhjennysmyyntejä miksikään ongelmaksi silloinkaan kun pelaajia on lähtenyt. Esimerkiksi kaudella 2014-15 pelaajia lähti useampia kesken kauden, mutta samalla uusia pelaajia nousi isompiin rooleihin.

 

[Glove]

16 joukkueen liiga, 8 ekaa pelaa kannusta ja 8 viimeistä pelaa omat pelinsä siitä, kuka joutuu karsimaan. Jäisi tyhjennysmyynnit varmaan aika vähälle. Tai jos välttämättä halutaan pelata säälit niin 4 viimeistä pelaa siitä karsijan paikasta ja 11.-12. jää suoraan runkosarjan jälkeen kesälomalle.

 

[blackhawk]

Kaudella 2008-09 tyhjennysmyynnit eliminoitiin sillä, että sijoilla 11-14 olevat joukkueet pelasivat oman playoutinsa siitä, kuka karsii. Minkään joukkueen ottelut eivät päättyneet runkosarjaan. Systeemistä kuitenkin luovuttiin yhden kauden kokeilun jälkeen varmasti ennen kaikkea surkeiden yleisömäärien takia. Ilmeisesti jäi myös vähän huono maku siitä, että sijoilla 13-14 olleet pelastivat nahkansa heti ensimmäisellä playout-kierroksella ja sijoille 11-12 päätyneet ratkaisivat toisella kierroksella kumpi karsii. Lopulta kävi niin, että runkosarjan loppuun asti playoff-paikoista taistellut Ässät oli lähellä pudota liigasta kun taas runkosarjassa selvällä erolla viimeiseksi jäänyt ei ollut lähelläkään joutua karsintaan.

 

[Derksen]

16 joukkueen liiga, 8 ekaa pelaa kannusta ja 8 viimeistä pelaa omat pelinsä siitä, kuka joutuu karsimaan. Jäisi tyhjennysmyynnit varmaan aika vähälle. Tai jos välttämättä halutaan pelata säälit niin 4 viimeistä pelaa siitä karsijan paikasta ja 11.-12. jää suoraan runkosarjan jälkeen kesälomalle.

Itse syttyisin kyllä siitä puolesta tuossa, että 16 joukkueen sarjassa vain 8 parasta pääsisi runkosarjan jälkeen pelaamaan mestaruudesta. Pitäisi siis sijoittua parempaan puoliskoon runkosarjassa, jolloin sillä runkosarjamenestyksellä olisi kunnolla arvoa.

Sen sijaan putoamiskarsintaan en laittaisi koko huonompaa puoliskoa vaan vain kaksi surkeinta, tai korkeintaan neljä. Muut saisivat alkaa valmistautumaan seuraavaan kauteen. Nykyisen sääliviivan siirtäminen alaspäin karsintasarjaviivaksi olisi mielestäni hyvä ja yksinkertainen ratkaisu.

 

[peterra]

Itse en syty kyllä näille haaveiluille 16 joukkueen sarjasta, en sitten yhtään. Näkisin, että oikea määrä joukkueita ykkössarjaan olisi se n. 12 joukkuetta. Tällöin yhden joukkueen kohtaloksi jää vältellä tippumista ja nykyisenkin mallin mukaan kympin sakki pelaisi sitten pudotuspelejä. Minä pidän tuosta "sääliplayoff" -mallista ja veikkaan, että niin pitää moni muukin, koska melkein jokaisessa Euroopan sarjassa se jo on meiltä suorana kopiona. Tuo mahdollistaa yllätykset, kun sijalta 10 voi nousta mestaruuteen asti, vaikka epätodennäköisestähän se on.

Mestis olisi samalla tavalla 12 joukkueen sarja, jolloin sieltä syntyisi ihan oikeaa kilpailua kanssa. 24 paikkakuntaa, jolla pelataan ammatikseen tai puoliammattilaisena jääkiekkoa olisi juuri oikea joukkuemäärä suomalaiseen jääkiekkoon ja tähän varmaan rahkeet riittää. Jos mennään esim. nykyisellä Mestis + Liiga = 30 joukkuetta lähempänä kuin 25 niin onhan tuossa jo aika lailla elinvoima vähissä.

 

[Hiki-Pena]

Jos oikein synkistellään, niin eiköhän karsinnat saada takaisin, jos talous pettää maakuntaseuroilta ja Liigaan jäisi joukkueet Helsingistä, Tampereelta, Turusta, Oulusta ja Raumalta. Onhan tämä katsojakato melko kestämätön tilanne kilpailullisen Liigan kannalta pidemmän päälle.

 

[Glove]

Itse en syty kyllä näille haaveiluille 16 joukkueen sarjasta, en sitten yhtään. Näkisin, että oikea määrä joukkueita ykkössarjaan olisi se n. 12 joukkuetta. Tällöin yhden joukkueen kohtaloksi jää vältellä tippumista ja nykyisenkin mallin mukaan kympin sakki pelaisi sitten pudotuspelejä. Minä pidän tuosta "sääliplayoff" -mallista ja veikkaan, että niin pitää moni muukin, koska melkein jokaisessa Euroopan sarjassa se jo on meiltä suorana kopiona. Tuo mahdollistaa yllätykset, kun sijalta 10 voi nousta mestaruuteen asti, vaikka epätodennäköisestähän se on.

Mestis olisi samalla tavalla 12 joukkueen sarja, jolloin sieltä syntyisi ihan oikeaa kilpailua kanssa. 24 paikkakuntaa, jolla pelataan ammatikseen tai puoliammattilaisena jääkiekkoa olisi juuri oikea joukkuemäärä suomalaiseen jääkiekkoon ja tähän varmaan rahkeet riittää. Jos mennään esim. nykyisellä Mestis + Liiga = 30 joukkuetta lähempänä kuin 25 niin onhan tuossa jo aika lailla elinvoima vähissä.

Mielestäni 16 joukkuetta Liigassa on todennäköisempi kuin 12 tai joku muu määrä. Espoo nostetaan kun siellä ollaan valmiita. Sitten kun Jokerit palaa Suomen sarjoihin Liiga avataan, että Jokereilla on mahdollisuus nousta sinne. Tuskin tuotssa tilanteessa kuitenkaan muutetaan joukkuemäärää seitsemääntoista.

Mieluummin toki näkisin tämmöisen 12+12 mallin jos siinä vaan kaikki pystyvät todellakin pelaamaan ammattilaisena tai edes puoliammattilaisena. Ruokapalkalla pelaavia joukkueita ei tuohon malliin tarvita.

 

[Caballero76]

Ruokapalkalla pelaavia joukkueita tohon määrään tulis väkisin. Ei mestiksessä ole noin montaa potentiaalista ammattilaisseuraa mukaan 24 joukkueen systeemiin.

 

[A.P.Järvi]

En ole kyllä kokenut tyhjennysmyyntejä pettämiseksi joukkueen osalta jos ei ole mennyt kausi putkeen. Samalla tavallahan sitä jotkut joukkueet myivät pelaajia kesken kauden kohariin kun siellä maksettiin vielä hyviä siirtokorvauksia.

Joo, ja eiköhän tässäkin tapauksessa yleensä ne, jotka kuuluvimmin valittavat kausikortin ostajien kovaa kohtaloa pelaajamyynneissä, ole usein niitä ihmisiä, jotka eivät muutenkaan osta kausikorttia. Logiikka on siis sama kuin silloin, kun yöjunavuoro (makuuhytillä) lopetettiin. Äänekkäimmin asiasta protestoivat ne ihmiset, jotka eivät muutenkaan koskaan käyttäneet kyseistä palvelua.

 

[Caballero76]

Joo, ja eiköhän tässäkin tapauksessa yleensä ne, jotka kuuluvimmin valittavat kausikortin ostajien kovaa kohtaloa pelaajamyynneissä, ole usein niitä ihmisiä, jotka eivät muutenkaan osta kausikorttia. Logiikka on siis sama kuin silloin, kun yöjunavuoro (makuuhytillä) lopetettiin. Äänekkäimmin asiasta protestoivat ne ihmiset, jotka eivät muutenkaan koskaan käyttäneet kyseistä palvelua.

Näin voisi otaksua. Yleensäkin veikkaan suurimman osan peleissä käyvistä vähät välittävän onko karsintoja tai ei.
Ja Jos joukkue pelaa paskasti ei sinne peliin tammikuun tiistai-iltana mene yhtään enempää katsojia vaikka karsinnat oliskin.
Uskoisin monen, jolla on tämä agenda karsinnoista, katsovan pelin kuitenkin kotisohvalta oli sarjasysteemi mikä hyvänsä.
Peli on parasta paikan päällä, sinne vaan katsomoon. Se on paras tapa parantaa ainakin oman suosikkijoukkueen taloutta ja ehkä sitä kautta menestystä.

 

[Peluuri]

Ruokapalkalla pelaavia joukkueita tohon määrään tulis väkisin. Ei mestiksessä ole noin montaa potentiaalista ammattilaisseuraa mukaan 24 joukkueen systeemiin.

Juuri näin. Sen pitääkin olla 10 + 10. Se olisi päivänselvästi optimaalisin, jos homman saisi aloittaa 0-tilanteesta.

 

[Jäkishöntsä]

Jatkoajan palstalla on ollut erittäin hyvää keskustelua uudesta Liigan ja Mestiksen välisestä mallista, jossa liigakarsinnat palaisivat osaksi suomalaista jääkiekkoa. Sitä keskustelua on käyty jo pitkään. Nimimerkki "Peluurin" esittämä lukumäärä kahdesta 10+10 sarjasta karsintoineen olisi minusta hyvä ratlaisu ja ehdottomana maksimina 12+12 sarjajako.

Nyt näkee hyvin suljetusta Liigasta ja toisaalta turhautuneista Mestiksen joukkueista miten monella tapaa aito kilpailu on niistä tapettu tehokkaasti, jolloin esimerkiksi jo aiemmin tyhjennysmyynnin tehneet liigajoukkueet pellailevat vain sarjan loppuun junioripitoisella ryhmällä. Tämä mätä status quo tulisi puhkaista, mutta vaikea sitä on ollut toistaiseksi muuttaa.

Se mikä tässä koko systeemissä mättää, että mitään muutosta ei saada aikaan vaikka jotakuinkin koko jääkiekkoväki tietää ongelman aidon kilpailun puutteesta suomalaisen jääkiekon kehittymiselle. En osaa itsekään sanoa kuka henkilönä tai mikä organisaatio saisi muutoksen aikaan, mutta ei tämä keinotekoinen ja naurettava puolikuollut tilanne voi loputtomiin jatkua.

Siis kuka saisi ison pyörän tässä asiassa liikkeelle? Kenellä on rahkeita ja valtaa sanoa, että nyt tämä paska riittää, vaihdetaan suomalainen Liigamallli aitoon kilpailumalliin. Tämä on se kriittinen tekijä ennen kuin iso pyörä liikahtaa.

 

[Glove]

10+10 on siinä mielessä huono, että runkosarjan mierkitys väheneen kun 80% joukkueista pääsee pleijareihin. Siinä mielessä 12+12 olisi parempi. Kahdeksan poffeihin, kaksi kesälomalle ja kaksi pelaamaan sarjapaikastaan.

 

[Kuopionkukko]

Mikäli olen oikein ymmärtänyt niin kulisseissa jotain muutosta yritetään saada kokoajan läpi, koska loputonta joukkueiden nostoa ei voida tehdä. Siellä on kuitenkin seuroja jotka ihan aidosti haluaa ja myös kykenee liigaan. Jos veikata täytyy niin jonkinsortin 10+10 liiga sieltä on tulossa jossa pelataan ensin kaksinkertainen sarja jonka jälkeen jalkaudutaan ylä/ala sarjoihin ja lopulta playoffs / karsinta mestiksen mestaria vastaan

 

[Jaakko]

Edelleen ongelma on se, että putoaminen Liigaseuralla on suurempi riski kuin hyöty muutamasta merkityksellisestä ottelusta. Lisäksi ei juuri ole näyttöä, että taistelu putoamista vastaan kiinnostaa juuri ketään. Joku yksittäinen karsintapeli voi kiinnostaa. Vähän hämää se, että karsinnat kiinnostaa muiden seurojen kannattajia melkein enemmän kuin finaalit, mutta varsinkin alaspäin karsivan kiinnostus on yleensä surkea. Aina nostetaan Ässät - Sport sarja esille, mutta harvemmin muistellaan sitä kun Saipa nousi liigaan. Silloinkin vieraskannattajat dominoivat hallissa, toki se että Lappeerantalaisia oli vajaa 200, oli enemmän kuin kotijoukkueen puolella olevia ihmisiä hallissa. Myöskään en muista Ilveksen karsintapelejä mitenkään äärimäisen kiimaisena.

 

[juurihoito]

Mikäli olen oikein ymmärtänyt niin kulisseissa jotain muutosta yritetään saada kokoajan läpi, koska loputonta joukkueiden nostoa ei voida tehdä. Siellä on kuitenkin seuroja jotka ihan aidosti haluaa ja myös kykenee liigaan.

Mitkä nämä joukkueet ovat ketkä ovat halukkaita ja tai ovat kehittäneet toimintaansa suunnitelmallisesti kohti autuaaksi tekevää liigaa?

 

[Glove]

Mitkä nämä joukkueet ovat ketkä ovat halukkaita ja tai ovat kehittäneet toimintaansa suunnitelmallisesti kohti autuaaksi tekevää liigaa?

Espoo taitaa olla ainoa., joka on sanonut julkisuuteen tavoitteekseen Liigan. Joensuu voisi olla mahdollinen. Turkuun tuskin mahtuu toista liigajoukkuetta tai Tampereelle kolmatta.

 

[Jäkishöntsä]

Mitkä nämä joukkueet ovat ketkä ovat halukkaita ja tai ovat kehittäneet toimintaansa suunnitelmallisesti kohti autuaaksi tekevää liigaa?

Oikeastaan kyse ei ole kahden sarjan välillä pelkästään noususta vaan siitä, että se mahdollisuus on edes olemassa. Kilpailulliset sarjat ruokkivat myös ylipäätään jääkiekon kehittymistä Suomessa, etenkin Mestiksessä ja alemmissa sarjoissa koska sieltä on jollakin seuralla kenties hinku jopa kokeilla Mestiksen kautta karsinnoissa Liigajoukkuetta vastaan.

Voi hyvin esittää kysymyksen, että mikä motivaatio Mestiksen joukkueilla on edes pelata Mestistä, jos ne ovat sinne ikuisesti tuomittuja. Koko sarjahan on ihan turhaa rahan tuhlausta ilman tavoitteellista motivaatiota. Sarjan voisi vaikka muutaman vuoden sisällä lopettaa tarpeettomana ja Liigajoukkueet perustaa farmisarjan NHL:n tapaan itselleen omalla rahalla Mestiksen sijaan, jos ne sellaisen katsovat tarpeelliseksi.

 

[Roger Moore]

10+10 on siinä mielessä huono, että runkosarjan mierkitys väheneen kun 80% joukkueista pääsee pleijareihin.

Juu ellei sitten poffeihin mene kuusi joukkuetta siten että runkosarjan kaksi parasta suoraan välieriin ja loput neljä pelaa puolivälierät keskenään. Tämä nostaisi sitten runkosarjan arvoa kuitenkin kun siitä saisi ihan konkreettisen palkinnon sillä että paikka mitalipeleissä on varma. Toisaalta tuossa tulisi se ongelma että jos siellä kaksi puolivälieräparia tahkoaa pitkän sarjan niin siinä tulee aika pitkä tauko peleistä runkosarjan kärkikaksikolle.

 

[VeeJiiJii]

Mitkä nämä joukkueet ovat ketkä ovat halukkaita ja tai ovat kehittäneet toimintaansa suunnitelmallisesti kohti autuaaksi tekevää liigaa?

Espoolla puheen tasolla kunnianhimoinen kolmen vuoden suunnitelma. TUTOlla oli puheissa vielä joskus kun SM-liiga oli auki ja vähän sen jälkeen. Joensuussakin on väläytelty. Vantaakin olisi kokonsa puolesta hyvä liigakaupunki. Osalla Mestispaikkakunnista on pelattu myös U20 SM-sarjaa. Espoolaiset ovat menestyneet ja tuottaneet pelaajamassaa vielä Bluesin konkurssinkin jälkeen ja TUTO on myös pikkuhiljaa vakiinnuttanut paikkansa. Putoamistaistelu on sielläkin valitettavasti Mestisorganisaatioiden välistä.

Minkään Mestis-seuran toiminta ei ole kovin suunnitelmallista, koska sarja on suljettu. Urheilullisuuden poistuminen on näivettänyt Mestiksen lähes amatöörisarjaksi. Liigan ja Mestiksen välimallin pelaajat ovat karanneet yhä suuremmalla joukolla pienempiin Euroopan sarjoihin, kuten Slovakiaan, Ranskaan, Puolaan, Tanskaan, Itävaltaan ja Saksan kakkossarjatasolle, missä palkkatasot ovat ammattimaisella tasolla. 2000-luvun alussa Mestiksessäkin joutuivat vielä jannepesoset ja janituppuraiset taistelemaan pelipaikastaan divarijyrien kanssa. Nyt se on nuorten taistelua pahviviiristä.

Mikäli Liigaa karsittaisiin vaikkapa kolmella joukkueella ja sarja avattaisiin, myös seuroilla on jokin päämäärä kehittää toimintaansa ja edes mitata tasoaan Liiga-joukkueita vastaan. Esimerkiksi juuri tämän hetken häntäjoukkeet JYP, HPK ja Ässät toisivat Rovaniemen ja Kupitaan katsomot varmasti täyteen sekä lisäisivät näiden kilpavarustusta ihan tasonmittauksenkin vuoksi. Liigakolmikon pudottaminen jättäisi seuroihin isot jäljet, mutta nousun mahdollisuus varmasti innostaa keväällä.

 

[Glove]

Espoolla puheen tasolla kunnianhimoinen kolmen vuoden suunnitelma. TUTOlla oli puheissa vielä joskus kun SM-liiga oli auki ja vähän sen jälkeen. Joensuussakin on väläytelty. Vantaakin olisi kokonsa puolesta hyvä liigakaupunki. Osalla Mestispaikkakunnista on pelattu myös U20 SM-sarjaa. Espoolaiset ovat menestyneet ja tuottaneet pelaajamassaa vielä Bluesin konkurssinkin jälkeen ja TUTO on myös pikkuhiljaa vakiinnuttanut paikkansa. Putoamistaistelu on sielläkin valitettavasti Mestisorganisaatioiden välistä.

Minkään Mestis-seuran toiminta ei ole kovin suunnitelmallista, koska sarja on suljettu. Urheilullisuuden poistuminen on näivettänyt Mestiksen lähes amatöörisarjaksi. Liigan ja Mestiksen välimallin pelaajat ovat karanneet yhä suuremmalla joukolla pienempiin Euroopan sarjoihin, kuten Slovakiaan, Ranskaan, Puolaan, Tanskaan, Itävaltaan ja Saksan kakkossarjatasolle, missä palkkatasot ovat ammattimaisella tasolla. 2000-luvun alussa Mestiksessäkin joutuivat vielä jannepesoset ja janituppuraiset taistelemaan pelipaikastaan divarijyrien kanssa. Nyt se on nuorten taistelua pahviviiristä.

Mikäli Liigaa karsittaisiin vaikkapa kolmella joukkueella ja sarja avattaisiin, myös seuroilla on jokin päämäärä kehittää toimintaansa ja edes mitata tasoaan Liiga-joukkueita vastaan. Esimerkiksi juuri tämän hetken häntäjoukkeet JYP, HPK ja Ässät toisivat Rovaniemen ja Kupitaan katsomot varmasti täyteen sekä lisäisivät näiden kilpavarustusta ihan tasonmittauksenkin vuoksi. Liigakolmikon pudottaminen jättäisi seuroihin isot jäljet, mutta nousun mahdollisuus varmasti innostaa keväällä.

Rovaniemen ja Kupittaan hallit eivät tietääkseni täytä liigan olosuhdevaatimuksia.

 

[Espoonmies]

Mitkä nämä joukkueet ovat ketkä ovat halukkaita ja tai ovat kehittäneet toimintaansa suunnitelmallisesti kohti autuaaksi tekevää liigaa?

Kiekko-Espoo on tosiaan ilmoittanut tavoitteekseen olla liigakelpoinen 3 vuoden kuluttua. Liigapaikasta päättää sitten muut tahot mutta kriteerit on tarkoitus täyttää tuolla aikajänteellä. Ilmoitus tuli vasta viime keväänä, joten työ on vasta alussa sen suhteen vaikka onhan tuo toiminta kehittynyt koko ajan seuran perustamisesta lähtien. Paljon työtä on kuitenkin vielä edessä.

 

[Espoonmies]

Rovaniemen ja Kupittaan hallit eivät tietääkseni täytä liigan olosuhdevaatimuksia.

Turussa on toki toinen halli joka täyttää vaatimukset. Ei TUTOn liigapaikka ole hallista kiinni.

 

[Glove]

Turussa on toki toinen halli joka täyttää vaatimukset. Ei TUTOn liigapaikka ole hallista kiinni.

Ei olekaan.

 

[Dougie]

Mitkä nämä joukkueet ovat ketkä ovat halukkaita ja tai ovat kehittäneet toimintaansa suunnitelmallisesti kohti autuaaksi tekevää liigaa?

Sehän nyt on päivänselvä asia että K-Espoo, JoKP ja TuTo ovat ne seurat, joissa alkaisi ihan eri pöhinä jos liiga avattaisiin. Esimerkiksi jo yhteistyökumppaneiden haalimisen kannalta on aivan eri asia, jos pystyy ilmoittamaan tavoitteeksi liigakarsinnat verrattuna pelkkään Mestiksen mestaruuteen.

Nykymestis on vaan tuon toiminnan kehittämisen kannalta aivan järjetön ympäristö.