Florida Panthers 2020–2021

  • 58 548
  • 150
Huhujen mukaan Malkin olisi valmis siirtymään ainoastaan Floridaan. Mikäli tällainen treidi tapahtuisi, mitä Florida olisi valmis tästä laittamaan vaihdossa?
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Floridan sentteristö siis ensi kaudella:

Barkov-Lundell-Luostarinen-Lammikko. Olisihan tuo aikamoista jos joskus tämmönen tilanne NHL joukkueessa olisi.

Todellisuudessa Lundell aloittanee 3. sentterinä ja Luostarinen/Lammikko taistelevat 4. sentterin roolista. Joskin Lammikolla ei ole edes ilmeisesti sopparia tulevalle sesongille? Ja onhan siellä vielä Heponiemi ja Saarelan (oikeudet?) Floridalla. Ja toki Nutivaara pakistossa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mikä mahtaa olla Bennettin hintalappu tässä vaiheessa? Loppukauden sisääntulo joukkueeseen Huberdeaun sentteriksi oli vahva. Yli PPG-tahtiin ja muutenkin vahvaa energisyyttä. Energisyyttä, joka sitten meni yli ja kostautuikin... Loppukauden viitisentoista peliä ovat kuitenkin vahva poikkeus herran uratilastoihin. Tekihän se maisemanvaihto varmasti hyvää ja Huberdeau auttaa tilastojen kanssa. Mutta ei siltä pohjtalta vielä mottipäistä tarjota voi... Hieman saisi suurempi otanta olla sitä varten. Mutta kyllähän herralla jatkosopimus tehdä kannattaa. Hiukan vaikea on tosin arvioida, että mihin Bennettin tuloksenteko asettuu. Lienee jossain loppukaudesta Panthersissa ja aiemmin Flamesissa nähdyn välillä.

Barkov - Bennett - Lundell vaikuttaisi ihan OK pohjalta ensi kauden sentteristöksi. Nelosena sitten joku Acciari / Lammikko / Luostarinen / ketä nyt joukkueessa syksyllä onkin vielä. Barkov ja Bennett kykenevät hiukan isompaa taakkaa syömään, niin Lundell ei aivan syvään päähän joutuisi, vaan saisi kolmosesta alkaa NHL-maailmaan totuttautua.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Yandlen ja Strålmanin + spessuna päälle myös Bobrovskin :)
Vanha kunnon pikkulapsen kusetus. Mä annan sulle kolme rahaa, jos sä annat mulle ton yhden rahan. Mutta mitäs tuo Pens tarttee, mitä Panttereilla olisi tarjota? Äkkipäätä katsoen kai ei oikein mitään. Kunnon ykkösmokkea niillä ei ole, mutta ei taida Bob liikahtaa mihinkään.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Ihan höpöhöpö-juttuja Malkinin treidi vielä tässä vaiheessa. Eiköhän tuo kauden aloita Pensissä ja jos joukkue jatkaa playoff-putkeaan (ja siellä rämpimistä) niin eiköhän tuo jatkosopimuksen teräskaupunkiin tee. Jos taas sattuisi käymään niin, että Pens sukeltaa jo runkosarjassa ja Hextall&Burke kaksikko päättää aloittaa rebuildin niin sitten voidaan palata tähän keskusteluun pohtimaan tosissaan kauppaa. Siinä vaiheessa olisi myös täysin selvää mitä Pens haluaisi; tulevaisuuden palasia tietenkin vauhdittamaan rebuildia.

Tällä hetkellä tuohon skenaarioon ei kuitenkaan kannata liikaa päätä vaivata.
 

Iris

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Jaksaisiko joku Panthersia tarkemmin seuraava rustailla mahdollista/todennäköistä kokoonpanoa jolla lähtevät tulevaan kauteen?
 

Apheu

Jäsen
Jaksaisiko joku Panthersia tarkemmin seuraava rustailla mahdollista/todennäköistä kokoonpanoa jolla lähtevät tulevaan kauteen?

No, voisiko olla jotain tällaista?

Verhaeghe - Barkov - Reinhart
Huberdeau - Bennett - Duclair
Vatrano - Lundell - Tippett
Marchment - Acciari - Hörnqvist

Weegar - Ekblad
Forsling - Gudas
Nutivaara - Strålman

Bobrovsky
Knight
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Iris

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jaksaisiko joku Panthersia tarkemmin seuraava rustailla mahdollista/todennäköistä kokoonpanoa jolla lähtevät tulevaan kauteen?

En jaksa miettiä ketjukoostumuksia sen tarkemmin, mutta eiköhän ilman suurempia yllätyksiä suurin piirtein näillä lähdetä kauden alussa:

Verhaeghe - Barkov - Reinhart
Huberdeau - Bennett - Duclair
Vatrano - Lundell - Hörnqvist
Marchment - Acciari - Tippett

Luostarinen, Lomberg, Denisenko, Heponiemi ja kumppanit kirittävät.

Weegar - Ekblad
Forsling - Gudas
Nutivaara - Strålman(?)

Bobrovsky, Knight

Jokusia kysymysmerkkejähän tuossa on.

Reinhart ja Bennett tarvitsevat jatkosopimuksen, mutta eiköhän Zito sellaiset aikaan saa. Lundell on luonnollisesti kysymysmerkki tässä vaiheessa, mutta hieman olisin yllättynyt, jos herra ei kauden alussa pääse ylhäällä yrittämään paikan vakiinnuttamista. Joku kokeneempi kaveri tarvitaan tilalle, jos Lundell ei valmis ole. Wennberg toimi kolmossentterinä varsin hyvin, mutta mahtaako suostua sopimukseen tässä tilanteessa... Vuoden vanhempi Luostarinen ei tosin välttämättä huono arpa siihen olisi, kun viime kaudella kuitenkin varsinkin alussa näytti jo varsin lupaavia otteita. Vatranosta oli huhuja, että mies olisi Seattleen matkalla. Se nyt ei ilmeisesti realisoitunut kuitenkaan, mutta silti ei lienisi maailman suurin shokki, jos Vatrano tuosta jonnekin kaupataan. Tippettillä lienee nelosketjua suurempi rooli hakusessa, joten Vatrano ei välttämättä ulkopuolelta korvaajaa tarvitsisi. Denisenko / Lomberg -osastolta löytynee näytönhaluja kyllä.

Ekbladin pitäisi viimeisimpien bongaamieni huhujen mukaan olla valmis peleihin heti leirityksistä lähtien, eli eiköhän herra kauden jo aloita omalla paikallaan pakiston johtajana. Strålman ei nähdäkseni ole enää sillä tasolla esiintynyt, että paikka pakistossa olisi sementoitu. Herra kuuluu rotaatioon, kun tuntuu paremmin pelaavan rauhallisemmalla tahdilla. Optimitilanteessa Gudaskin olisi vasta kolmosparissa, eli olisihan tuossa edelleen kakkosparin pakille tarvetta. Panthers on huhuissa yhdistetty Suteriin yhtenä vaihtoehtona, joten eiköhän Zito pakiston vahvistamista hae edelleen. Toki tuolla taustalla on Kierstediä ja kumppaneita, joita voi vähintään stunttina käyttää kolmosparissa.

Maalivahtiosasto vaikuttaisi valmiilta. Bobista ei Zitokaan taida kyetä eroon hankkiutumaan, joten hänellä mennään. Knight sai ensimmäiset pelinsä jo viime kaudella ja vaikutti kohtuullisesti selviävän. En välttämättä pitäisi huonona ideana kokeneemman kakkosen hankkimista, jos Knight meinaa penkille jäädä. Nuori mies tarvinnee pelejä tässä vaiheessa uraansa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Iris

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Mielenkiintoinen seurattava on kyllä Florida näin suomalaisnäkövinkkelistä.

Barkov - suurimpana tähtenä, siitä ei tarvinne viime kauden + Selken jälkeen enemmän jauhaa.
Lundell - minne asti riittää? Potentiaalia on vaikka mihin. MM kisoissa laitettiin ensin laitaan - ei mennyt imo niin hyvin. Kun laitettiin sentteriksi niin oli Suomen parhaita senttereihä/pelaajia kisoissa. Aloittaako kuitenkin NHLssä laidalla? Että pääsee peliin helpommin sisään. Pitäisi olla vähintään se 3. sentteri.
Luostarinen - aloitti viime kauden erinomaisesti. Sitten tapahtui mitä, osaako joku avata miehen otteita enemmänkin ja syyn miksi loppu kausi meni heikommin? Potentiaalia kuitenkin Eetulla on sinne 3. sentterin tonttiin kun ei mikää kädetön koohottajakaan ole, vaikka tykkää myös fyysisestä pelistä. Sai myös AV vastuusta?
Heponiemi - sai viime kaudella satunnaisia pelejä ylhäällä. AHLssä piste/peli tahtia. Liian hyvä sinne, liian pieni NHLään?
Nutivaara - olen odottanut mieheltä viimeistä breikkaamista NHLään jo pitkään. Kärpissä pelatessaan oli yksiä omia lemppareita Liigassa. Kokoa on, kiekollista taitoa, mutta mistä jää kiinni? Se viimeinen läpimurto siis. Vai onko taso jo nähty? Imo, pistepotentiaalia voisi olla jopa enemmänkin.
Lammikko - ei tainnut saada enää sopimusta? Jaksaako jatkaa enää NHL unelmaa vai paluu KHL/SHL/NLA tandemille Eurooppaan?

Edit. Somppi poistettu

Haluaisin kuulla juurikin mietteitä näistä suomalaisista. Riittääkö tietyillä pelaajille rosteriin, vai vain loukkien tullessa? Ja minkälaisia odotuksia teillä on heitä kohtaan?

Florida jenginä, on alkanut kiinnostamaan koko ajan itseäni enemmän. Viime kaudella tuli katsottua kaikki HL pätkät. Jospa tulevana kautena poffeihin ja pitkälle siellä!
 
Viimeksi muokattu:

Hokipedia

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, LA Kings, Underdog
Somppi - AHLssä ihan mukiinmeneviä otteita, ainakin pisteiden valossa. Saako näytönpaikkoja ylhäällä? Sentteri hänkin.
Somppi on Tampa Bayn pelaaja. Tai oikeudet on Tampalla, sopimusta ei ole.
 

Maukka187

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Florida Panthers, Koovee, FC Haka, NHL
Lundell - minne asti riittää? Potentiaalia on vaikka mihin. Aloittaako kuitenkin NHLssä laidalla? Että pääsee peliin helpommin sisään. Pitäisi olla vähintään se 3. sentteri.
Miksi? Lundell on juurikin niin hyvä kahden suunnan pelaaja, että voisi hyvinkin pelata ketjussa kuin ketjussa. Laitaan en laittaisi.

Verhaeghe - Barkov - Duclair
Huberdeau - Reinhart - Tippett
Vatrano - Bennett - Hörnqvist
Marchment - Lundell - Acciari

Tossa olis kyllä äärimmäisen laadukkaat neljä ketjua. Lundell tietty kakkosylivoimaa pelaamaan myös.
 

Maukka187

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Florida Panthers, Koovee, FC Haka, NHL
Sitten taas toisaalta Reinhart voisi tykittää aika monta maalia Sashan ja Verhaegen vierellä, eikä loppukaudesta loistanutta kakkosketjua kannata välttämättä lähteä rikkomaan.

Verhaeghe - Barkov - Reinhart
Huberdeau - Bennett - Tippett
Vatrano - Lundell - Duclair
Marchment - Acciari - Hörnqvist

No oli miten oli, niin Floridalla on joka tapauksessa yksi liigan parhaista hyökkäyksistä. Ehkä paras.
 
Viimeksi muokattu:

heikkik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, LA Kings
Luostarinen - aloitti viime kauden erinomaisesti. Sitten tapahtui mitä, osaako joku avata miehen otteita enemmänkin ja syyn miksi loppu kausi meni heikommin? Potentiaalia kuitenkin Eetulla on sinne 3. sentterin tonttiin kun ei mikää kädetön koohottajakaan ole, vaikka tykkää myös fyysisestä pelistä. Sai myös AV vastuusta?

Viime kaudella ei tullut seurattua kuin oman divisioonan pelejä, niin kyselisin samaa kuin Noutoloukku. Mistä loppukauden dippaus johtui ja onkohan Luostarinen myyntilistalla?

Ottaisin hänet heti Losiin, samoin kuin Edmontonin farmijoukkueessa Bakersfieldissä pelanneen Max Gildonin. En tiedä miten korkealle Gildonia Floridan pakkihierarkiassa arvostetaan, mutta ainakin AHL-tasolla jätkä osaa pelata todella perinteistä fyysistä peliä ottamatta turhia jäähyjä. Kingsien pakkilupauksissa ei ole yhtään tuon tapaista pelaajaa.
 

TaiDoumi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SashanPantterit
Ottaisin hänet heti Losiin, samoin kuin Edmontonin farmijoukkueessa Bakersfieldissä pelanneen Max Gildonin. En tiedä miten korkealle Gildonia Floridan pakkihierarkiassa arvostetaan, mutta ainakin AHL-tasolla jätkä osaa pelata todella perinteistä fyysistä peliä ottamatta turhia jäähyjä. Kingsien pakkilupauksissa ei ole yhtään tuon tapaista pelaajaa.

Itse henkilökohtaisesti olen parin kauden ajan seuraillut sivusilmällä tätä (Gildon) herraa ja odotuksissa olisi kyllä tuleva Panttereiden TOP6-pakki. Ihastuin ensimmäisellä leirillä pojan kiekolliseenkin peliin eikä pelännyt ottaa kiekollakin roolia. Olisin erittäin harmissani jos päätyisi muuhun organisaatioon tekemään uraa. Varmasti on ihan siellä kärkipäässä näiden muutaman muun pakkilupauksen kanssa taistelemassa ensi kaudelle pelaavaan kuusikkoon. Kilpailua toki niistä paikoista on.

Luostarinen tuli todella vahvasti sisään, mutta vähän tuntui bensa loppuvan ja lopulta ajautui ulos kokoonpanosta. Ehdottomasti omaa potentiaalia ja rahkeita luoda uraa NHLssä kun saa vielä lisää rutiinia ja treeniä alle.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Viime kaudella ei tullut seurattua kuin oman divisioonan pelejä, niin kyselisin samaa kuin Noutoloukku. Mistä loppukauden dippaus johtui ja onkohan Luostarinen myyntilistalla?
Nyt tulee osittain mutua, mutta mun mielestä Bennett sattui. Ei vaan ollut enää roolia tarjolla nokkimisjärjestyksen muututtua.
 

heikkik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, LA Kings
Luostarinen tuli todella vahvasti sisään, mutta vähän tuntui bensa loppuvan ja lopulta ajautui ulos kokoonpanosta. Ehdottomasti omaa potentiaalia ja rahkeita luoda uraa NHLssä kun saa vielä lisää rutiinia ja treeniä alle.

Nyt tulee osittain mutua, mutta mun mielestä Bennett sattui. Ei vaan ollut enää roolia tarjolla nokkimisjärjestyksen muututtua.

Tack. Luostarinen on nyt 22, täyttää syyskuussa 23. Toivottavasti ei jumitu kauden alussa popparin syöjäksi NHL-katsomoon, sillä tuossa iässä pitäisi saada mahdollisimman paljon peliminuutteja. Jollei ylhäällä, niin sitten alhaalla.
 
Strålmanin kauppaaminen ei tunnu hyvältä. Ensi kesänä tarvitaan tilaa, kun Barkoville ja Verhaeghelle pitäisi uusia sopimuksia tehdä. Tuo sopimus olisi päättynyt siihen. Lisäksi seuraavalle vuodelle Yandlen rasite kasvaa ja pienemmistä sopimuksista myös Tippettin, Kierstedin, Luostarisen, Vatranon, Acciarin ja Marchmentin sopparit loppuvat. Noista osaa varmasti haluaa pitää ja toisaalta niistä ei rahaa oikein vapaudu.

Mitä siis tuolla rahalla voi tehdä? Reinhartin sopimus kai olisi mahtunut muutenkin katon alle? Jos hommaa jotain laadukasta, niin sitten siinä ollaan vuosia varmaan kiinni ja ensi kesänä isoissa ongelmissa capin kanssa. Kuitenkaan tuo sopimus ei siirtynyt halvalla. Ja jos sitä ei voi oikein käyttää mihinkään, niin oliko siinä kauheasti järkeä? Säästetäänkö tila ja sitten siirtotakarajalla jotain rentalia sisään?
 

Zohan

Jäsen
Hyökkäys on jo sellainen, että se riittää taisteluun kannusta. Puolustukseen olisi vielä tarve yhdelle TOP-4 puolustajalle. Koodinimi Suter maistuisi, jos maltillisella lapulla.

Maalivahtien peluutus menee varmasti kuten viime kaudella. Molemmat saavat mahdollisuuksia ja nykykunnon mukaan pelimäärät sitten nousevat. Varmasti melko tasan tulee lopulta ottelut menemään.

Hyviä liikkeitä on Florida tehnyt kevään ja kesän aikana. Yandle ja Strålman pois. Reinhart tilalle. Vielä tosiaan se yksi TOP-4 puolustaja niin väitän tässä olevan yksi suosikeista ensi kaudelle.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Erittäin hyvää tekemistä, jos se Suter vielä tulee. Siinä alkaa jo Tampakin olla kusessa tämän jengin kanssa.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Zito on tehnyt ainakin näin ulkopuolisen silmään todella mallikasta duunia. Hieman menneen kauden jälkeen mietin, että pystyyköhän Florida toistamaan temppunsa ja etenemään taas playoffeihin, mutta alan kallistumaan nyt siihen tulokseen, että kyllä pystyy. Montreal jää nuolemaan näppejään kun Floridan jengit sekä Toronto ja Boston painelevat playoffeihin.
 

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ziton palapelin kehittyminen on kyllä ollut hienoa seurattavaa. Herra on hankkiutunut eroon Tallonin tekemistä hieman ongelmallisemmista sopimuksista, tilalle on tuotu laatua suhteellisen maltillisin hinnoin. Toki tuo Bobin sopimus siellä kummittelee, mutta sille ei voine kukaan mitään. Siitä eroon pääseminen maksaisi joka tapauksessa aika paljon, joten lienee ainakin Knightin ELCn aikana parempi vain antaa olla ja sietää sopimusta.

Mutta jonkinlaisella vedenjakajalla on Panthers nyt. Ensi kaudella olisi syytä jo oikeasti saada hiukan tulostakin aikaan, pelkkä hyvä yritys ei enää näillä pelimerkeillä riitä. Pudotuspelisarjan voitto olisi kiva. Palaset paperilla näyttävät hyvältä ja vahvan viime kauden jälkeen ovat odotukset korkealla, kovasta divisioonasta huolimatta. Hirveästi enempää ei palkkojen puolesta voi enää joukkueeseen ladata pitkän tähtäimen suunnitelmien vuoksi. Barkovin sopimusta on jäljellä enää kausi, Huberdeaulla kaksi. Jos Zito meinaa molemmat sitouttaa Panthersiin pitkällä tähtäimellä, tarvitaan tilaa palkkakatossa reilusti vain näiden herrojen palkankorotuksia varten. Varsin hyvän pelaajan palkan verran mennee siinä. Sashan ja Hubyn näytöt viime vuosilta sitä luokkaa, että tilipäivä on tiedossa molemmilla. Mielenkiintoista onkin nähdä, että kuullaanko Barkovin jatkosta jo tänä kesänä. Ei se hirmuinen shokki olisi.

Mielenkiintoista nähdä, mikä se Ziton visio tässä on. Ensimmäisen vuoden liikkeillään on kyllä helposti ansainnut luottamuksen, että levollisin mielin tässä voi Panthersia tällä hetkellä seurailla. Ainakin toistaiseksi toimiston pahin sekoilu vaikuttaa jääneen taa
 
Strålmanin kauppaaminen ei tunnu hyvältä. Ensi kesänä tarvitaan tilaa, kun Barkoville ja Verhaeghelle pitäisi uusia sopimuksia tehdä. Tuo sopimus olisi päättynyt siihen. Lisäksi seuraavalle vuodelle Yandlen rasite kasvaa ja pienemmistä sopimuksista myös Tippettin, Kierstedin, Luostarisen, Vatranon, Acciarin ja Marchmentin sopparit loppuvat. Noista osaa varmasti haluaa pitää ja toisaalta niistä ei rahaa oikein vapaudu.

Pidän aika itsestäänselvänä, että Verhaegen matka jatkuu ensi kauden jälkeen uusiin ympyröihin, kun seuraavana kesänä taas umpeutuu Huberdeaun sopimus ja ihan kaikkia ei vain saa mahtumaan pelkällä tahdonvoimalla capin alle. Oikeastaan ihan sama pelaako kundi nappikauden, floppaa tai pelaa keskinkertaisesti, missään yhtälössä en näe jatkosopimusta kovinkaan todennäköisenä, kun menneen kauden näytöt painavat ihan varmasti vaakakupissa. Barkovin ja Huberdeaun jatkot maksavat varovaisesti arvioitunakin 8-10 miljoonaa lisää nykyliksoihin. Toki sieltä loppuu myös Hörnqvistinkin sopimus, mutta loputtomiin ei vain voi kaikille lyödä osapuolia miellyttäviä jatkosopimuksia, kun sinne bottom6-osastollekin pitää olla leveyttä ja taitoa.

Jos Sasha jatkaa, siihen rinnalle voi lyödä vaikka Denisenkon ja lopputulos on yhtä hyvä. Verhaege voi sitten lähteä tekemään "dadonovit" ja Sashan rinnalla suoritetun huippukauden jälkeen lähteä rahastamaan muualle keskinkertaisilla otteilla.
 
Pidän aika itsestäänselvänä, että Verhaegen matka jatkuu ensi kauden jälkeen uusiin ympyröihin, kun seuraavana kesänä taas umpeutuu Huberdeaun sopimus ja ihan kaikkia ei vain saa mahtumaan pelkällä tahdonvoimalla capin alle. Oikeastaan ihan sama pelaako kundi nappikauden, floppaa tai pelaa keskinkertaisesti, missään yhtälössä en näe jatkosopimusta kovinkaan todennäköisenä, kun menneen kauden näytöt painavat ihan varmasti vaakakupissa. Barkovin ja Huberdeaun jatkot maksavat varovaisesti arvioitunakin 8-10 miljoonaa lisää nykyliksoihin. Toki sieltä loppuu myös Hörnqvistinkin sopimus, mutta loputtomiin ei vain voi kaikille lyödä osapuolia miellyttäviä jatkosopimuksia, kun sinne bottom6-osastollekin pitää olla leveyttä ja taitoa.

Jos Sasha jatkaa, siihen rinnalle voi lyödä vaikka Denisenkon ja lopputulos on yhtä hyvä. Verhaege voi sitten lähteä tekemään "dadonovit" ja Sashan rinnalla suoritetun huippukauden jälkeen lähteä rahastamaan muualle keskinkertaisilla otteilla.

Vaikka Verhaeghe lähtisi, miten paljon siellä on sittenkään tilaa? Hörnqvist saisi lähteä vaikka nopeammin pois. Sille 5 miljoonalle olisi parempaakin käyttöä, vaikka on erityisesti YV:lle kiva lisä.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Vaikka Verhaeghe lähtisi, miten paljon siellä on sittenkään tilaa? Hörnqvist saisi lähteä vaikka nopeammin pois. Sille 5 miljoonalle olisi parempaakin käyttöä, vaikka on erityisesti YV:lle kiva lisä.
Veikkaisin että tämmöiset ongelmat hoidetaan sitten kun on pakko. Sitä ennen ei voi oikein ennakoida.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös