USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?

  • 753 898
  • 6 909

Fordél

Jäsen
Biden voitti niukasti vaalit ja demarit taisi kärsiä kokonaisuutena pienen vaalitappion eli amerikkalaisista trumpin ja rebujen toiminta on hyväksyttävää ja kannatettavaa.

Biden ei voittanut niukasti vaaleja vaan selvästi mitattuna niin voittajan ratkaisevalla valitsijamiesten määrällä kuin kokonaisäänimäärällä.

Helppo päätelmä on, että usa:n systeemi on lahonnut, kun demokratian kehdossa äärioikeisto kukoistaa yli 71 miljoonalla äänellä.

Ei se ole helppo päätelmä vaan yksinkertaisesti väärä päätelmä. Nuo 71 miljoonaa eivät äänestäneet äärioikeiston puolesta. Osa Trumpia äänestäneistä varmasti kannattaa äänioikeistoa, mutta ei sentään kaikki. Pidetään nyt joku tolkku näissä näkemyksissä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Biden ei voittanut niukasti vaaleja vaan selvästi mitattuna niin voittajan ratkaisevalla valitsijamiesten määrällä kuin kokonaisäänimäärällä.
Niin selvä voitto, että Bideniltä kesti useita päiviä julistautua voittajaksi.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Biden ei voittanut niukasti vaaleja vaan selvästi mitattuna niin voittajan ratkaisevalla valitsijamiesten määrällä kuin kokonaisäänimäärällä.

Se vaan kun vaalien voittomarginaalia ei näe valitsijamiesten määrässä tai kokonaisäänimäärässä.

Saatat voittaa valitsijamiehet tyyliin vaikka 350-188 ja saada toista ehdokasta 6 miljoonaa ääntä enemmän mutta vain jos vaikka 20 äänestäjää olisi äänestänyt toisin, olisit voinut hävitä vaalit
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Biden ei voittanut niukasti vaaleja vaan selvästi mitattuna niin voittajan ratkaisevalla valitsijamiesten määrällä kuin kokonaisäänimäärällä.
Mä katson tässä kohtaa popular votea ja siinä ero on vain muutama prossa. Värilasit saa olla päässä, jos pitää voittoa isona. ddt sai muuten yhtä ison voiton 4 v sitten, mutta hävisi kokonaisäänisaaliissa, joten valitsijamiesten käyttämistä perusteena on vähän niin ja näin. Toki ne ratkaisee tuloksen.
Ei se ole helppo päätelmä vaan yksinkertaisesti väärä päätelmä. Nuo 71 miljoonaa eivät äänestäneet äärioikeiston puolesta. Osa Trumpia äänestäneistä varmasti kannattaa äänioikeistoa, mutta ei sentään kaikki. Pidetään nyt joku tolkku näissä näkemyksissä.
Kun katsotaan millä syvällä hiljaisuudella rebut tukee trumputimen vallankaappausyritystä, niin vaikea pitää päätelmääni vääränä. Jos se kävelee kuin ankka ja ääntelee kuin ankka, niin silloin kyseessä on ankka. Tai siis natsi tässä tapauksessa..
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Niin selvä voitto, että Bideniltä kesti useita päiviä julistautua voittajaksi.
Ei kai tämä liity siihen, että merkittävä osa äänistä annettiin postiääninä, jotka otettiin huomioon kolme päivääkin vaalien jälkeen, kunhan postileima oli vaalipäivältä tai aiemmin? Kyllähän vaalivoitto oli selvä ihan millä tahansa mittarilla laskettuna.

Toki jenkkilän vaalisysteemi on sellainen, että Hillarykin olisi voittanut Trumpin, mikäli olisi saanut 65k enemmän ääniä sopivasti ripoteltuna oikeisiin osavaltioihin. Varmasti nytkin on niin, että Trumpin voitto jää jonkun sadan tonnin päähän, mutta sehän on normaalia. Totuus on kuitenkin päivänselvä voitto.
 
Ei kai tämä liity siihen, että merkittävä osa äänistä annettiin postiääninä, jotka otettiin huomioon kolme päivääkin vaalien jälkeen, kunhan postileima oli vaalipäivältä tai aiemmin? Kyllähän vaalivoitto oli selvä ihan millä tahansa mittarilla laskettuna.

Toki jenkkilän vaalisysteemi on sellainen, että Hillarykin olisi voittanut Trumpin, mikäli olisi saanut 65k enemmän ääniä sopivasti ripoteltuna oikeisiin osavaltioihin. Varmasti nytkin on niin, että Trumpin voitto jää jonkun sadan tonnin päähän, mutta sehän on normaalia. Totuus on kuitenkin päivänselvä voitto.

Itse asiassa noilla vaalipäivän jälkeen tulleilla postiäänillä ei taida olla kovin suurta merkitystä. Eivät kääntäneet mitään osavaltiota tai missään tehneet edes merkittävää eroa. Kyse oli ihan vain siitä, että laskenta on/oli hidasta.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Kun katsotaan millä syvällä hiljaisuudella rebut tukee trumputimen vallankaappausyritystä, niin vaikea pitää päätelmääni vääränä. Jos se kävelee kuin ankka ja ääntelee kuin ankka, niin silloin kyseessä on ankka. Tai siis natsi tässä tapauksessa..
Ei kai Trumpia vielä kannata susille heittää? Hän kuitenkin keräsi merkittävän äänisaaliin ja on vielä vähän aikaa presidentti. Siinä vaiheessa, kun valta vaihtuu, Rebut alkavat ainakin joltain osin etääntyä Trumpista.

Vaikea nähdä, että kokonainen puolue haluaisi hirttäytyä yhteen mieheen.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei kai tämä liity siihen, että merkittävä osa äänistä annettiin postiääninä, jotka otettiin huomioon kolme päivääkin vaalien jälkeen, kunhan postileima oli vaalipäivältä tai aiemmin? Kyllähän vaalivoitto oli selvä ihan millä tahansa mittarilla laskettuna.
Varmaan sekin vaikuttaa. Biden ei julistautunut voittajaksi, koska voitto ei ollut "selvä", kuin vasta muutaman päivän kuluttua. Valitsijamiehissä ja kokonaisäänissä voitto oli toki lopulta selvä, mutta kun niiden äänien kanssa meni monessa vaa'ankieliosavaltiossa aika tiukille ja piti olla varmuus. Biden voitti ne tiukat kamppailut ja sitä kautta tiukasti vaalit.
 
Viimeksi muokattu:

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Vaikea nähdä, että kokonainen puolue haluaisi hirttäytyä yhteen mieheen.
Ei ehkä halua hirttäytyä, mutta heidän saattaa olla pakko.

Trump on ilman presidentin virkaakin Twittereineen merkittävä poliittinen vaikuttaja ja hänen ydinkannattajakuntansa kattaa kuitenkin merkittävän määrän äänestäjistä. Jos Republikaanit liikaa etäännyttävät itseään Trumpista, voi se karkottaa sellaisen joukon äänestäjiä takaisin nukkuvien puolueeseen tai kolmansille osapuolien ehdokkaille, ettei heillä ole toivoa voittaa mitään vaaleja. Vielä on myös liian aikaista sanoa etteikö Trump tai joku hänen lähipiiristään voisi hyvinkin voittaa puolueen seuraavat esivaalit, jolloin puolue-eliitti haluaa olla hänen kanssaan väleissä.

Itse aiheutettu tilannehan tuo on, mutta nopeaa ulospääsyä ei puolueella trumpismista löydy. Sinne harpattiin niin riemulla säkkejä myöten kun presidentti näytti miten suhtautuu niskuroijiin, että irtaantuminen tulee olemaan raskas prosessi, mikäli siihen edes on aitoa halua.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Ei ehkä halua hirttäytyä, mutta heidän saattaa olla pakko.
Totta. Itse hain lähinnä sitä, ettei ainakaan vielä kannata Trumpiin lähteä tekemään eroa. Uskoisin puolueessa käytävän aika ison tarkastelun uudesta (tai vanhasta) suunnasta, mikä ikinä se on.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Totta. Itse hain lähinnä sitä, ettei ainakaan vielä kannata Trumpiin lähteä tekemään eroa. Uskoisin puolueessa käytävän aika ison tarkastelun uudesta (tai vanhasta) suunnasta, mikä ikinä se on.
Onhan se rebuille aika iso riskikin hirttäytyä mitenkään täysin narsistiseen ja epävakaaseen henkilöön. Sitovat kätensä tähän urpoon ja sen vaihteleviin mielipiteisiin. Luuleeko joku rebuista, että Trump käskee kannattajiaan äänestämään rebujen seuraavaa presidenttiehdokasta, ellei sen sukunimi ole Trump. Siinähän sitten viedään Ivankaa matikkapäineen live-tapahtumiin ja kerätään miljardi kampanjaan. Sehän on älyltään samaa luokkaa tän alaskalaisen missin kanssa.

Itse rebujen pomona alkaisin välittömästi tekemään reilua pesäeroa urpoon. Sen kiinnostus politiikkaan katoaisi ja kun sen kiihkeimmä kannattajatkin on luokkaa idiootit, jotka ei käy edes äänestämässä muita kun trumppeja, niin mitä väliä isossa kuvassa. Ylivoimainen enemmistö Trumpia äänestäneistä on kuitenkin ihan perusreiskoja, jotka vaan äänestää vasemmistoa vastaan ja veikkaan, että enemmistö jopa näkisi ehdokkaan mieluiten jonkun muun.
 

teppana

Jäsen
Onhan se rebuille aika iso riskikin hirttäytyä mitenkään täysin narsistiseen ja epävakaaseen henkilöön. Sitovat kätensä tähän urpoon ja sen vaihteleviin mielipiteisiin. Luuleeko joku rebuista, että Trump käskee kannattajiaan äänestämään rebujen seuraavaa presidenttiehdokasta, ellei sen sukunimi ole Trump. Siinähän sitten viedään Ivankaa matikkapäineen live-tapahtumiin ja kerätään miljardi kampanjaan. Sehän on älyltään samaa luokkaa tän alaskalaisen missin kanssa.

Itse rebujen pomona alkaisin välittömästi tekemään reilua pesäeroa urpoon. Sen kiinnostus politiikkaan katoaisi ja kun sen kiihkeimmä kannattajatkin on luokkaa idiootit, jotka ei käy edes äänestämässä muita kun trumppeja, niin mitä väliä isossa kuvassa. Ylivoimainen enemmistö Trumpia äänestäneistä on kuitenkin ihan perusreiskoja, jotka vaan äänestää vasemmistoa vastaan ja veikkaan, että enemmistö jopa näkisi ehdokkaan mieluiten jonkun muun.


Tästä tuli radiossa mielenkiintoinen näkökulma pari viikkoa sitten. Trumpin twitter-tili on niin jäätävän tehokas ja Rebublikaanien osavaltio- ja piirikuntatason esivaalit ääriaineksen käsissä että Trump pystyy de facto eliminoimaan esivaaleista 99% Rebujen ehdokkaista. Lähdepä siinä sitten avoimesti oranssia miestä vastaan kun hänet suututettuasi twitter-myrsky on tosiasia ja seuraava edustuspaikka lähes varmasti kuopattu.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako

Fordél

Jäsen
Niin selvä voitto, että Bideniltä kesti useita päiviä julistautua voittajaksi.

Niin, tämä on jo nyt täällä avattu, että mksi näin kävi. Lopulta voitto oli selvä.

Se vaan kun vaalien voittomarginaalia ei näe valitsijamiesten määrässä tai kokonaisäänimäärässä.

Saatat voittaa valitsijamiehet tyyliin vaikka 350-188 ja saada toista ehdokasta 6 miljoonaa ääntä enemmän mutta vain jos vaikka 20 äänestäjää olisi äänestänyt toisin, olisit voinut hävitä vaalit

Voimme pyöritellä näitä kriteereitä miten päin vain, mutta ratkaisevilla valitsijamiesmäärillä ja kokonaisäänillä mitattuna Bidenin voitto oli selvä. Yksittäisissä osavaltioissa oli tiukkojakin kamppailuita, mutta lopulta nekin kääntyivät järjestään Bidenille eikä voitto ollut lopulta kiinni esim. yhdestä osavaltiosta.

Mun mielestä siis Biden voitti lopulta selvästi, ja ainoa, jolle asiassa on ilmeisesti jotain epäselvää, on istuva presidentti.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei kai Trumpia vielä kannata susille heittää? Hän kuitenkin keräsi merkittävän äänisaaliin ja on vielä vähän aikaa presidentti. Siinä vaiheessa, kun valta vaihtuu, Rebut alkavat ainakin joltain osin etääntyä Trumpista.

Vaikea nähdä, että kokonainen puolue haluaisi hirttäytyä yhteen mieheen.
Jos dt ei urpoile itseään ulos kuvioista (mikä lienee näyttöjen perusteella mahdotonta), niin rebut = trump. Sillä on ns kenttä hallussa ja sitä kautta puolueen voimakkain hahmo. Soraääniä tälle ei ole juurikaan kuulunut 3½ vuoden aikana. Ne vähät mitä on kuulunut on nitistetty heti seuraavissa esivaaleissa. Ja kun takana on 2. suurin äänisaalis koskaan pressanvaaleissa USA:ssa, niin vaatii jonkin verran selkärankaa lähteä kyselemään esim arvojen perään.

Jos tuo arvokeskustelu rebuissa alkaa, niin silloin olin ehkä väärässä. Mut tuon vaalimenestyksen jälkeen on helppo arvailla, että ei ala vaan halutaan pitää kiinni trumpin tuomista äänestäjistä.

Rebujen kehitys teeliikkeestä tähän päivään on oikeastaan aika luonteva, kun konservatiiveista on tullut äärioikeistoa. Miten ne yhtä äkkiä muuttuisi takaisin konservatiiveiksi?

Mun mielestä siis Biden voitti lopulta selvästi, ja ainoa, jolle asiassa on ilmeisesti jotain epäselvää, on istuva presidentti.
Selvä voitto olisi ollut yli 10% marginaali popular votessa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Niin, tämä on jo nyt täällä avattu, että mksi näin kävi. Lopulta voitto oli selvä.



Voimme pyöritellä näitä kriteereitä miten päin vain, mutta ratkaisevilla valitsijamiesmäärillä ja kokonaisäänillä mitattuna Bidenin voitto oli selvä. Yksittäisissä osavaltioissa oli tiukkojakin kamppailuita, mutta lopulta nekin kääntyivät järjestään Bidenille eikä voitto ollut lopulta kiinni esim. yhdestä osavaltiosta.

Mun mielestä siis Biden voitti lopulta selvästi, ja ainoa, jolle asiassa on ilmeisesti jotain epäselvää, on istuva presidentti.
Täällä on myös avattu miksi voitto ei ollut selvä ja sen pitäisi aueta jos ymmärtää vaalijärjestelmän. Ei tämä yhtä tiukla voitto ollut kuin 2000 vaaleissa, mutta ei mikään selvä voittokaan.

Toki jos on olemassa vain vaihtoehdot ”selvä voitto” ja trumpin kanta kuten viimeisessä kappaleessa asiantuntevasti vihjailet, niin voidaan sopia voiton olleen selvä.
 

Tuamas

Jäsen
Täällä on myös avattu miksi voitto ei ollut selvä ja sen pitäisi aueta jos ymmärtää vaalijärjestelmän. Ei tämä yhtä tiukla voitto ollut kuin 2000 vaaleissa, mutta ei mikään selvä voittokaan.

Jos katsotaan mitä Trump on sanonut, niin tämä vaalitulos on käytännössä "landslide victory" tai ehkä jopa isompi kuin "landslide victory", koska nyt Demokraateille meni myös popular vote.

2016 tulos, jonka Trump luokitteli "landslide victoryksi" oli 306 - 232 ja nyt 306 - 232.

Ja nythän popular votessa eroa on syntymässä noin 6m ääntä, kun viimeksi ero oli noin 3m ääntä.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Georgiassa on löytynyt uudelleenlaskennan yhteydessä jo yli 5000 laskematonta äänilipuketta. Eilen Floydin piirikunnasta laskettiin 1673 ääntä Trumpille ja 875 ääntä Bidenille. Nyt löytyi sitten 3000 uutta laskematonta lipuketta Fayetten piirikunnassa ja 284 vastaavaa Waltonin piirikunnassa. Kaikki kolme piirikuntaa ovat Republikaanien aluetta. Georgia election audit finds 3,039 more uncounted ballots in 2 counties
 
Viimeksi muokattu:

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Selvä voitto olisi ollut yli 10% marginaali popular votessa.
Eli edellinen selvä voitto Yhdysvaltain presidentinvaaleissa on vuodelta 1984 kun Reagan voitti Mondalen popular votessa 18,2% ja electoral collegessa vei kevyet 95,16% kaikista äänistä.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Hyvää yötä Sleepy Joe. Joko siellä ap...anarkistit alkaneet riehumaan vai tulevatko analogiseen aikaan käpertyneinä "hiukan" perässä? Kerro mulle oi puolueeton, vastuullinen media :D
Hei miten muuten olet ollut kovin hiljaa tässä ketjussa? Eikö Sleepy Joe mennytkään nukkumaan ja Trump voittanut, osoittaen samalla kaikkien valtamedioiden olevan väärässä?
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eli edellinen selvä voitto Yhdysvaltain presidentinvaaleissa on vuodelta 1984 kun Reagan voitti Mondalen popular votessa 18,2% ja electoral collegessa vei kevyet 95,16% kaikista äänistä.
Mä vertailen muiden maiden vaalituloksiin ja siihen, milloin voittoa kutsutaan selväksi. On amerikkalainen erikoisuus kutsua parin prossan voittoa isoksi.
 

Fordél

Jäsen
Mä vertailen muiden maiden vaalituloksiin ja siihen, milloin voittoa kutsutaan selväksi. On amerikkalainen erikoisuus kutsua parin prossan voittoa isoksi.

Tässähän ei ole järkeä vaan asiaa pitää tulkita oikeassa kontekstissa ja kunkin vaalijärjestelmän erikoisuudet huomioiden. Biden on voittamassa noin neljällä prosenttiyksiköllä, ja sitä voidaan jo sanoa selväksi voitoksi vaikka se ei voittoa ratkaise vaan valitsijamiehet. Tosiaan mitään kymmenen prosenttiyksikön voittoja on nähty viime vuosina harvemmin. Edes Obama ei siihen pystynyt lähellekkään ekassa voitossaan.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Se vaan kun vaalien voittomarginaalia ei näe valitsijamiesten määrässä tai kokonaisäänimäärässä.

Saatat voittaa valitsijamiehet tyyliin vaikka 350-188 ja saada toista ehdokasta 6 miljoonaa ääntä enemmän mutta vain jos vaikka 20 äänestäjää olisi äänestänyt toisin, olisit voinut hävitä vaalit

Valitsijamiehet Bidenille306-232 joka on samaa luokkaa oleva ero kuin 2016.

Jossain oli että 2016 vaaleissa 53 667 äänestäjän olisi pitänyt päättää toisin, niin Clintonista olisi tullut presidentti. Tällöin Clinton olisi voittanut Michiganiin, Wisconsinin ja Pennsylvanian, kunkin yhden äänen erolla, ja päässyt 279 valitsijamieheen. (Tietysti tuossa tilanteessa olisi tullut uudelleenlaskennat, joten ihan tällä tarkkuudella ei kannata spekuloida.)

Nyt näyttää siltä, että tällä kertaa tämä mittari, "kuinka monen olisi pitänyt äänestää toisin", on luokkaa 45 000 ääntä, jos hyväksytään että Trumpille riittää tasatilanne 269-269 (jolloin senaatti ratkaisee presidentin). Tämä toteutuisi jos Trump olisi voittanut Arizonan, Georgian ja Wisconsinin, kunkin yhden äänen erolla Bideniin.

Jos ei hyväksytä tasatulosta, vaan Trumpin pitäisi päästä suoraan 270 valitsijamieheen, niin oletettavasti vielä muutaman tuhannen äänestäjän Nebraskan vaalipiirissä (2nd district) olisi pitänyt äänestää toisin. Sieltä Biden voitti yhden (1) valitsijamieheen, mutta en löytänyt tietoa monenko äänestäjän erolla. Ero kuitenkin lienee pienempi kuin Nevadan 33 000 äänestäjän ero.

Tällä mittarilla vaalit olivat siis aikalailla yhtä tiukat kuin 2016 vaalit, ja noin 50 000 äänestäjän olisi pitänyt äänestää toisin niin tulos olisi muuttunut.

Tietysti koko ajatus on lähinnä teoreettinen, kun edellyttää että vain muutamassa osavaltiossa juuri riittävä määrä äänestäjiä päättäisi toisin. Käytännössä jos kandidaatti olisi tuon verran suositumpi noissa kriittisissä osavaltioissa, niin hän olisi luultavasti suositumpi kautta koko maan, ja muutos äänimäärissä olisi satoja tuhansia ellei miljoonia ääniä.

Lisäksi kuten on mainittu, tämän sortin tiukkuus (että vaalitulos ratkeaa parin-kolmen osavaltion erolla) on aika tavallista USA:ssa. Joskus tulee se "landslide" jolloin eroa on useampi osavaltio. Ja joskus on tiukempaa, jolloin yksi osavaltio ratkaisee. Vuonna 2000 esimerkiksi, silloin yhdenkään äänestäjän ei olisi tarvinnut äänestää toisin, vaan ääntenlaskun tekeminen toisin olisi riittänyt tekemään Goresta presidentin.
 

kende

Jäsen
Suosikkijoukkue
sport
Hei miten muuten olet ollut kovin hiljaa tässä ketjussa? Eikö Sleepy Joe mennytkään nukkumaan ja Trump voittanut, osoittaen samalla kaikkien valtamedioiden olevan väärässä?

Haha, noinko paljon tunnahtanut, kun kirjoitin yhden seurantamaisen onelinerin :D Edelleen valtamedioiden antama kuva oli kuvatusta tilanteesta äärimmäisen epätarkka, joskaan ei lopulta aivan niin epätarkka kun jo hetken rupesi näyttämään. Lähinnä koko prosessin ajan, kuten olen sanonut, mielenkiintoisinta antia on analyysi- ja raportointitavat. Kuten vähissä viesteissäni tähän ketjuun olen todennut, Bidenin voittoon uskoin ja laitoin hillittynä gämblääjänä myös sen 200e 1.6 kertoimella (Sehän kun oli silloin kaikesta päätellen mojovahko ylikerroin). Ja ilmoitin kys. toimenpiteen osittain palvelevan myös viimeisen luottamuksen antamista yleisen mediaraportoinnin minkäänlaisen oikeasuuntaisuuteen. Siltä osin voisi vetää yhteen, että media selvisi stressitestistä jotenkuten ja en siis toteuta "uhkaustani" viedä luottamusta tätä kuvattua raportointia kohtaan täysin nolliin. Toisaalta ei se kovin korkealla liidä vieläkään. Aika näyttää, miten lähdekritiikin voimakkuus, tiedonhankintaprosessit jne on syytä suhteuttaa USA-kuvauksiin jatkossa, muuttuuko jokin jossain ja mistä syistä jne.

Ihan jännähän se on nähdä tuoko Biden minkälaista elementtiä nyt sitten kansainväliseen politiikkaan. Täysin suht merkityksettömät irtopisteethän ainakin näytti olevan kiikarissa Whon ja Pariisin sopparin osalta. Sisäpolitiikan osalta kummalla tahansa pressalla peli näyttää jo hävityltä ja edessä on vahvat sosiaaliset jakolinjat. Ei tunnu saavan mikään lahjaraha tai edes asema saa social justice -hybristä kumoon.

Hatusta varisevia kymmeniäpennejä//

Tulevaisuudessa on mielenkiintoista nähdä, mikä entinen kansallisvaltio löytää pätevimmän menetelmän luoda mahdollisimman suurelle määrälle hallintoalamaisiaan mielekkäältä tuntuvaa askaretta ja oikeudenmukaisesti jakautuvaa elintasoa, elinympäristöä tuhoamatta. Yhtenäiskulttuurit (sikäli kuin usakin sellainen ollut) tutisevat ja mikä onkaan tällöin kaikista turvallisin ja oikeudenmukaisin malli hoitaa yhteisiä asioita, kun yleinen ihmistenvälinen luottamus laskee... Ulkoistetaanko tämäkin hahmottelu (mahdollisimman vapaille) markkinoille vai näemmekö vastaisuudessa yhä agressiivisempia "kauppasotia" ja resurssisotia. Monella yksiköllä ei tokikaan ole läheskään samoja pelimerkkejä, kuin Yhdysvalloilla tässä pelissä.

// hatusta varisevia kymmeniäpennejä
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara

Eli 2020-luku mennään republikaanikomennossa näiden vaalien tuloksen myötä. Vuonna 2030 demokraateilla sitten uusi yritys, josko pääsisivät hekin yrittämään jonkin nurkan valtausta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös