Jalkapallo – yleinen keskustelu

  • 1 085 290
  • 7 302

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Ei tästä Superligasta oikein edes tiedä mitä pitäisi ajatella. Paska idea ja toivottavasti ei koskaan toteudu. Kuinkahan tosissaan tätä edes suunnitellaan vai onko kyseessä jälleen vain seurojen keino nyhtää Uefalta rahaa?

Sen vain sanon, että pidemmän päälle nämä muoviset superliigat eivät kiinnosta ketään. Urheilu on kuitenkin urheilua ja sellaisena sen tulee pysyä.

Itse sanoisin, että tämä on/oli vääjäämätön lopputulos monien hehkuttamalle mestareiden liiga formaatille. Vaikka se toki on mahtava kilpailu, niin se on samalla tehnyt isommista vieläkin isompia ja kasvattanut eroa kärjen ja muiden välillä. Toki itsekin uskon, että tällaisilla superliiga suunnitelmilla pyritään vain kiristämään UEFA:lta parempia ehtoja, mutta toisaalta siinäkin on se, että sekin tie voi lopulta viedä hyvin paljon superliiga ehdotuksia muistuttavaan malliin.

Vaikka tämä voi olla siis vuosikymmenien päässä, niin en hämmästyisi, jos suurseurat saisivat pikkuhiljaa hivuttamalla UEFA:n mestareiden liigasta systeemin, jossa alkuperäinen ajatus on kadonnut ja ylimmällä tasolla pelaisi lähinnä kiinteitä joukkueita ja alemmalla tasolla sitten saattaisi olla karsintoja ja kilpailullisempaa meininkiä.

Tulevaisuuden UEFA european superleague voisi siis olla vaikka kolmen tason kilpailu (vähän mukailen UEFA nations leaguen ajatusta), jossa ylimmällä A tasolla 24 joukkuetta jakautuisi kahteen lohkoon ja lohkon sisällä pelattaisiin kahdesti kaikkia vastaan (22 peliä per joukkue). Kolme parasta molemmista lohkoista menisi pudoutuspeleihin (lohkovoittajat suoraan välieriin ja kakkoset ja kolmoset aloittaisivat puolivälieristä) ja molempien lohkojen huonoin tippuisi suoraan tasoa alemmas ja kaksi seuraavaksi huonointa karsisi. Nämä lohkojaot pyrittäisiin tekemään myös siten, että kansalliset rivalry pelit pyrittäisiin väistämään tässä kilpailussa. Tämä olisi kädenojennus kansallisille sarjoille, joihin nämä superleaguen joukkueet kanssa osallistuisivat/jäisivät. Eli superliigaa arkiviikolla ja kansallisia pelejä viikonloppuina.

UEFA european superleaguen toisella tasolla (B) pelaisi niin ikään 24 joukkuetta ja nämäkin jakautuisivat kahteen 12 joukkueen lohkoon. Pelaavat samalla tavalla kuin ylhäällä. Lohkovoittajat suoraan ylös ja molempien lohkojen neljä seuraavaksi parasta karsisivat paikasta ylhäällä. Kummastakin lohkosta kuusi parasta säilyttäisi paikkansa automaattisesti järjestelmässä, joko tällä tasolla tai tasoa ylempänä, nousujen myötä. Myös ylempää tälle tasolle tipahtaneet joukkueet aloittaisivat automaattisesti tällä tasolla seuraavan kautensa. Tämä olisi ikäänkuin turvaverkko Euroopan suurseuroille. Lohkojen kuusi heikointa tippuu rakenteesta pois ja heidän tilalleen tulee kolmannelta tasolta (C) parhaat joukkueet seuraavaksi kaudeksi tänne kokeilemaan.

UEFA european superleaguen kolmannella tasolla (C) pelaisi sitten 48 joukkuetta ja nämä jakautuisivat neljään 12 joukkueen lohkoon. Pelit samalla tavalla, kuin ylemmissä ja kaikki lohkovoittajat pääsisivät seuraavalle kaudelle B tasolle ja lohkojen neljä seuraavaksi parasta (yhteensä 16 joukkuetta) karsisi lopuista kahdeksasta paikasta ylhäällä. Tämä C taso siis muistuttaisi eniten nykyisiä Mestareiden liigaa ja Eurooppa liigaa, koska tähän tultaisiin sitten edellisten kausien kansallisten sarjojen sijoitusten perusteella.

Tässä kokonaisuudessa voisi olla myös joku rajoitus, että järjestelmässä saa olla maksimissaan vaikka kuusi joukkuetta, per maa. Eli jos vaikka englatilaisilla on jo kuusi joukkuetta tasoilla A ja B, niin heiltä ei joukkuetta tule C tasolta karsimaan, ennenkuin yksi on tipahtanut ylempää pois kyydistä.

Edit. jos C tasolle ei riittäisi tarpeeksi "isoja" seuroja, jotka kykenisivät kansallisten kilpailujen rinnalla vetämään Europelejä toistakymmentä kaudessa, niin C taso voidaan jakaa myös kahdeksaan lohkoon, joissa kuissakin pelaisi kuusi joukkuetta. Lohko ykköset suoraan B tasolle seuraavaksi kaudeksi ja lohkokakkoset (kahdeksan joukkkuetta) karsisivat lopuista neljästä paikasta ylhäällä. Täten europelejä ja matkustelua tulisi vain 10 pelin (+mahdolliset karsinnat ylös) verran, kansallisen kilpailun rinnalla.
 
Viimeksi muokattu:

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Okei, nyt täytyy tunnustaa, että olen täysin pudonnut kärryiltä näistä suomalaisista nuorista pelaajista. SCHALKESSA pelaa joku 19-vuotias suomalainen puolustaja, joka teki äskettäin maalin Bundesliigassa. En ollut koskaan kuullutkaan koko jätkästä.
 

PasiAnssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Wycombe Wanderers
Okei, nyt täytyy tunnustaa, että olen täysin pudonnut kärryiltä näistä suomalaisista nuorista pelaajista. SCHALKESSA pelaa joku 19-vuotias suomalainen puolustaja, joka teki äskettäin maalin Bundesliigassa. En ollut koskaan kuullutkaan koko jätkästä.
Itse kaverin olen jo pari vuotta tietänyt, mutta aika ajoin meinaan itsekin kaverin olemassaolon unohtaa, kun peliaikaa ei ole tippunut ja Bundesliigaa en kuin tulospalvelusta seuraa. Se on hienoa että mies on saanut peliaikaa, Schalkessa kuitenkin kokeneet Nastasic ja Sane sekä erittäin lupaava Harit myös topparin paikalle tarjolla. Isokokoinen toppari siis kyseessä, joka pelasi käytännössä koko junioriuransa keskikenttänä eli pallollisena myös hyvä. Innolla odotan näkeväni miehen myös Huuhkajissa, johon on toki vielä pari vuotta.
 
Itse kaverin olen jo pari vuotta tietänyt, mutta aika ajoin meinaan itsekin kaverin olemassaolon unohtaa, kun peliaikaa ei ole tippunut ja Bundesliigaa en kuin tulospalvelusta seuraa. Se on hienoa että mies on saanut peliaikaa, Schalkessa kuitenkin kokeneet Nastasic ja Sane sekä erittäin lupaava Harit myös topparin paikalle tarjolla. Isokokoinen toppari siis kyseessä, joka pelasi käytännössä koko junioriuransa keskikenttänä eli pallollisena myös hyvä. Innolla odotan näkeväni miehen myös Huuhkajissa, johon on toki vielä pari vuotta.

Niin odottaa varmasti moni muukin. Toivottavasti hänestä ei kehity niin hyvää, että Saksa kiinnostuisi hänestä. Omien sanojensa mukaan siis odottelee vielä avautuisiko paikkaa sieltä.
 

PasiAnssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Wycombe Wanderers
Niin odottaa varmasti moni muukin. Toivottavasti hänestä ei kehity niin hyvää, että Saksa kiinnostuisi hänestä. Omien sanojensa mukaan siis odottelee vielä avautuisiko paikkaa sieltä.
Pahin kauhuskenaario olisi että kävisi niin kuin Carl Jenkinsonin kanssa. Tosin tässä tapauksesssa ero edellä mainittuun on se, että tällä kertaa kaveri on oikeasti lahjakas
 

Steeger#23

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kovalchuk, Zinovyev, Morozov, Zherdev & Versteeg
Pahin kauhuskenaario olisi että kävisi niin kuin Carl Jenkinsonin kanssa. Tosin tässä tapauksesssa ero edellä mainittuun on se, että tällä kertaa kaveri on oikeasti lahjakas

Aikamoista Jenkinsonin lahjojen aliarviointia, ei sitä nyt ihan joka poika kuitenkaan pelaa 100 peliä valioliigaa ja siihen päälle läjä champparia ja muita hupicuppeja. Saatikka 21 vuotiaana 14 kertaa Arsenal paidassa valioliigassa ja viidesti chämppärissä.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Kaivo, kaivo kaivo. Huhujen mukaan siirretyt EM-kilpailut järjestettäisiin Venäjällä, koska koronan takia ei ole realistista järjestää 12 maan turnausta. Asiasta alunperin kirjoittaneen Le Parisien -lehden mukaan Venäjän puolesta puhuvat 2018 järjestetyt MM-kilpailut. Itselle tulee mieleen myös, että Venäjän puolesta puhuu järjestäjien lompakko, niin huono maan koronatilanne on ja Venäjähän on tunnetusti halukas järjestämään urheilukilpailuja hinnalla millä hyvänsä.

No, kunhan kisat saataisiin pelattua ja Huuhkajat kentälle, niin kyllä sen kestäisi. Ja olisihan siellä alunperinkin pelattu. Mutta mielenkiintoiselta kyllä kuulostaa...

Linkki Ylen uutiseen Venäjästä
 

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
Tasan vuosi sitten Bayern München nimitti Hansi Flickin koutsikseen ja tulos on ollut suoraan sanottuna aika mykistävää. Kerta kaikkinensa veret seisauttavia numeroita!

Hansi Flickin rekordi Bayern Münchenin managerina:

47 ottelua
43 voittoa
1 tasapeli
3 tappiota
3.21 maalia tehty per peli
0.81 maalia päästetty per peli
2.77 pistettä per peli
Peluuttanut 38 pelaajaa
5 pokaalia voitettu





Pakko sanoa, että näin Bayern fanina aika hyvältä tuntuu ja tuntui. Varsinkin tuo Mestarien-Liiga voitto, niin monen katkeran vuoden ja tappion jälkeen. Aika tuskaista oli Niko Kovacin aikana ja itse en missään vaiheessa Kovacista sen suuremmin digannut. Aikamoinen kontrasti tällä hetkellä tuossa Flickin hyökkäysvoittoisessa futiksessa versus Kovacin puolustusvoittoinen antifutis. Eikä Pep Guardiolan jälkeen tuo Bayernin koutsin pesti ole mikään kaikkein vakain ollut (miinus Jupp Heynckesin comeback). Huikea on jo ollut Dieter-Flickin tarina tähän mennessä ja sama meno on näyttänyt jatkuvan tällä kaudella! #MiaSanMia
 
Viimeksi muokattu:

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München

Domi28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Maple Leafs, Liverpool
Hansi Flickillä kaikkien aikojen paras debyytti kausi valmentajana, koko futiksen historiassa!

Toisaalta harva manageri saa käsiinsä valmiin huippujoukkueen, joka pelaa yhden joukkueen liigassa.
Eli en arvosta Bundesliiga-menestystä ollenkaan.
Mestarien liigassa on toki tehnyt kovaa tulosta, mutta sielläkään ei ole viime aikoina tullut Liverpool vastaan. Eli arpaonni vaikuttaa siinä kilpailussa paljon tuloksiin.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Mä arvotan kanssa jalkapallossa kaiken sen mukaan miten joukkueet on pelannu Liverpoolia vastaan.

Mun papereissa Aston Villa on maailman paras joukkue ja Jack Grealish on ylivoimaisesti maailman paras pelaaja.
 

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
Toisaalta harva manageri saa käsiinsä valmiin huippujoukkueen, joka pelaa yhden joukkueen liigassa.
Eli en arvosta Bundesliiga-menestystä ollenkaan.
Mestarien liigassa on toki tehnyt kovaa tulosta, mutta sielläkään ei ole viime aikoina tullut Liverpool vastaan. Eli arpaonni vaikuttaa siinä kilpailussa paljon tuloksiin.
Toisaalta joo, mutta taas toisaalta ei. Koko Bayernhan oli ihan sekaisin ennen kuin Flick nappasi komennno. Kuten itse totesin pari viestiä ylempänä, niin Kovac ei koskaan minua vakuuttanut eikä pelaajia, vaan pelaajatkin kapinoivat tuota puolustusvoittoista pelitapaa vastaan ja pohtivat miksi altavastaajia vastaan lähdetään puolustamaan. Oikeastaan sen jälkeen, kun Guardiola lähti 2016, kaikki oli aika kauheata sekamelskaa. Oli Ancelottia, Sagnolia, no sitten tuli tämä Jupp Heynckesin comeback, joka vähän pelasti kasvoja, mutta Heynceks sanoi itsekin, että on vaan vuoden projekti, joten ei mitään pitkäjänteistä työtä siis. Ja tämän jälkeen tuli Kovac.

Eli noin neljä vuotta mentiin tuollaista epämääräistä sekamelskaa, jolloin tulokset eivät vakuuttaneet. Ja tuloksilla en viittaa Bundesliigaan, koska tuo menestys on alkanut jo maistua aika puulta ja en itsekään arvosta tuota niin korkealla. Viittasin tässä Mestarien-Liigaan, jossa tulokset olivat todella heikkoja. Bayern ei pysynyt millään kärkiryhmien vauhdissa.

Sitten Kovac koutsasi vielä viime kauden alussa ja tulos oli heikkoa, samoin peli, pelaajilla oli usko mennyt Kovaciin. Sitten tullee Flick, jonka piti olla väliaikainen ratkaisu, mutta muuttikin kaiken kuin taikaiskusta. Muutti ihan yhtä äkkiä "paskan" kullaksi ja kuten pistin tuohon pari viestiä ylemmäs Flickin rekordin Bayernin pääkoutsina, niin ovat tulokset kerta kaikki veret seisuattavia. Toinen syy miksi arvostan Flickin viime kauden niin korkealle, on se, että Bayernhan oli täysin ylivoimainen viime kaudella!

Olin Mestarien-Liigan pleijareiden alkaessa todella luottavainen, että olisiko tämä pitkästä aikaa se kausi, kun kaikki natsaisi. Ja viimeistään siinä vaiheessa, kun Bayern kairasi Barcelonan maanrakoon, olin satavarma, että kukaan ei tule enää tiellä. Ihan sama ketä tulee semifinaaleissa tai finaaleissa vastaan, kukaan ei tätä Bayernia kaada. Niin luottavainen olin! Yhden kauden aikana Flick muovasi mukavuudenhaluisesta, laiskasta, "altavastaajasta" (olkoonkin, että on ns. "Suuri ja Mahtava Saksan ylpeys") täysin ylivoimaisen mestarin. Monet ovat jopa hehkuttaneet tuota Bayernin viime kauden suoritusta ja joukkuetta parhaaksi koko Mestarien-Liiga historiassa. Huikea tasonnosto Flickiltä!

Toisaalta ymmärrän väittämäsi "valmiista huippujoukkueesta", koska kyllähän Bayernin materiaali oli hyvä, kuten muinakin kausina, mutta Kovac (eikä muutkaan koutsit) ennen tätä osanneet mitata sitä ulos. Esim. Müller kirjoitettiin jo monen toimesta pois ja moni oli sitä mieltä, että aika on ohi. Joutui Kovacin koirankoppiin, peliaikaa ei tullut, ja tuskastuminen näkyi. Mutta Flick osasi käsitellä pelaajia, sai ulosmitattua, jokaisesta pelaajasta kaiken ulos ja kuinka ollakaan, niin Müllerkin pelasi aivan maagisen viime kauden ja osoitti kaikille epäilijöille, että on vieläkin eliittitasoa.

Samoin Lewandowski, jolla aikaisemmilla vuosilla ennen Flickiä ei lähtenyt parhaalla mahdollisella tavalla, vaikka maaleja tulikin, mutta sitten viime kausi...ILMIÖMÄINEN! Olen itse sitä, mieltä, että Ballon d'or ryöstettiin Lewalta, ei kahta sanaa! Ihan sama, vaikka oli korona kausi, niin se olisi pitänyt jakaa, ja sen olisi pitänyt mennä Lewalle. Kolme pokaalia, kolme maalinpörssin voittoa. Ja jos ei oltaisiin koronan takia jouduttu laskemaan pelimääriä ja pelaamaan Mestarien-Liigan pleijarit "paras yhdestä" systeemillä, niin Lewa olisi murskannutt tuon Ronaldon yhden kauden maaliennätyksen.

Eli kitetytettynä vielä, niin kuten sanoin en itsekään arvosta tuota Bundesliiga menestystä, niin korkealle, mutta se kyky miten Flick sai niin nopeasti pelin huippukuosiin ja mitattua, joka ikisestä pelaajasta parhaan irti, on suoritus, joka ansaitsee mielestäni tunnustuksen.

PS. Tuli niin pitkä viesti ja kirjoitettua yhteen pötköön kaikki mitä oli mielenpäällä, että kirjoitusvirheitäkin mahtui varmasti joukkoon, joten pahoittelut siitä
 

red.machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia
Joku Ligue 1 on toki ihan oma lukunsa, mutta Bundesliigassa on pari, kolme joukkuetta, jotka pystyvät Bayernin haastamaan. Toki Bayern aina lähtee kauteen ennakkosuosikkina, mutta siitä huolimatta tuo voittoputki on vakuuttava ja tämän hetken Bayern kiistatta maailman paras seurajoukkue. Sellaista näytöstä ollut Flickin tulosta lähtien.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC, Eddie Howe, Sir Bobby, Rock of Gibraltar
Joukkueet joiden omia kasvatteja pelaa eniten ”top 5”-liigoissa.
 

Liitteet

  • E661B827-E946-4AD8-97AD-F8CE0378BD76.jpeg
    E661B827-E946-4AD8-97AD-F8CE0378BD76.jpeg
    697,2 KB · kertaa luettu: 252

Barney

Jäsen
Ohhos. Muoviseura PSG vähän eri lukemissa kuin perinteinen Liverpool.
Eihän tuo sinänsä yllätä, kun Ranska on tuottanut viime vuosina selvästi eniten erinomaisia nuoria pelaajia, joten PSG on voinut wengermäisesti kehtoryöstää suuren osan maan lupaavimmista jalkapalloilijoista.
 

redpecka

Jäsen
Eihän tuo sinänsä yllätä, kun Ranska on tuottanut viime vuosina selvästi eniten erinomaisia nuoria pelaajia, joten PSG on voinut wengermäisesti kehtoryöstää suuren osan maan lupaavimmista jalkapalloilijoista.
Espanjassa on hyvä juniorityö!

Kyllähän tuossa korostuu suurseura-aseman merkitys. CF Barcelonakin ryöstökalastanut koko Katalonian tyhjäksi eikä koko maasta ole tällä hetkellä edes toista LaLiga-seuraa.

Silti onnetonta tuo englantilaisten huippu palloilijoiden tuottaminen isoihin liigoihin.. Ehkä siellä on se kuutisen isoa, jotka ovat kalastelemassa samasta poolista.

Mutta miten selittyy sitten Münchenin noin kehno ryöstely?
 

redpecka

Jäsen
Eksyin äsken vahingossa ekaa kertaa Ff2-forolle jonkun linkin kautta. Siellähän on ihan asiallista ja kattavaa keskustelua La Ligasta ainakin. Ei vain oma aika riitä selaamaan kahta foorumia kerralla, joten jään jakamaan pallotietämystäni jatkossakin tänne. Hyviä puolia Jatkiksessa on, ettei ole omia kuplia seurannoissa vaan tuolla kuulee väkisinkin tärkeimmät hassuttelut Valio-liigasta ja miten vaikka Rollella menee Italiassa siinä kun itse keskittyy raportoimaan japanilaisen tekemät maalit.
 

Barney

Jäsen
Hyviä puolia Jatkiksessa on, ettei ole omia kuplia seurannoissa vaan tuolla kuulee väkisinkin tärkeimmät hassuttelut Valio-liigasta ja miten vaikka Rollella menee Italiassa siinä kun itse keskittyy raportoimaan japanilaisen tekemät maalit.
Oletko ehtinyt jo enemmän perehtymään Japanin Neymariin? Käsittääkseni kyseessä on vielä Japanin Messiä lupaavampi nuorukainen. Mielenkiintoinen pelaaja ainakin sen osalta, että hän siirtyi jo 9-vuotiaana Japanista Real Madridin organisaatioon. Nuorenahan monet pelaajat siirtyvät noihin suurseuroihin, mutta tämä on ollut jo sen sortin kehtoryöstö, että Wengerkin on varmasti ollut kateellinen.
 

redpecka

Jäsen
Oletko ehtinyt jo enemmän perehtymään Japanin Neymariin? Käsittääkseni kyseessä on vielä Japanin Messiä lupaavampi nuorukainen. Mielenkiintoinen pelaaja ainakin sen osalta, että hän siirtyi jo 9-vuotiaana Japanista Real Madridin organisaatioon. Nuorenahan monet pelaajat siirtyvät noihin suurseuroihin, mutta tämä on ollut jo sen sortin kehtoryöstö, että Wengerkin on varmasti ollut kateellinen.
Oho, enpä ole tästä kuullut. Laitetaan kirjainmerkkeihin. Eikös Neymar Jr käynyt myös Realissa kääntymässä tarhaikäisenä? Mutta se sitten päätyi vastapuolelle Barçaan toisin kuin tämä "Japanin Neymar" joka näemmä pelaa vieläkin Madridin junnuissa.

Jäädään odottelee vielä sitä uutta Rollea (tuleeko sekin Japanista?) niin saadaan vanha kööri kasaan uudelle sukupolvellekin.
 

redpecka

Jäsen
Jännä nämä isojen liigojen kakkosveskarit. Joskus siellä saattaa olla joku nouseva kyky lätkämäisesti kärkkymässä peliaikaa ja nousemassa jonain vuonna ykköseksi, mutta isoimmissa seuroissa tuppaa olee tasonsa näyttäneet ei-ihan-ykköskorin torjujat kakkosveskarina, jotka pelaa cuppimatsit, ainakin johonkin pisteeseen asti.

Tuolla olisi monia 35 vuotiaita huippuveskareita, jotka voisi pelata alemman tason joukkueen ykkösveskarina mutta siis ennenkaikkea saada pelata. Luulisi pelaamisen kuitenkin olevan nastempaa kuin kartutella eläkelompsaa ja keräillä treeneissä palloja. Enkä edes tiedä noista palkkaeroista jonkun hyvän ykkösliigan kakkosportteeron ja alemman tason ykkösportteeron välillä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös