Sanna Marinin hallitus

  • 2 577 700
  • 21 526

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Minusta Marinin syyttely turhasta twitteröinnistä vähän ontuu. Aloitetun twitter-hyökkäyksen pääsanomahan on, että Tervahaudan yli olisi kävelty THL:n maskisuosituksessa. Tuo olisi hyvin vakava asia, ja pakkohan tuota on selittää.

Jos tuon keskustelun oikeasti katsoo, eikä keskity yhteen lauseeseen, niin siinä Marin vastaa Orpon kysymykseen, miksi Tervahaudan mielipide ei ole THL:n kanta, ja Marin vastaa, ettei THL:n organisaatiossa pääjohtaja päätä tällaisista asioista. Tuon voi tulkita toki valheeksi/vääräksi faktaksi, mutta minusta todennäköisempää, että viittasi asiantuntijaryhmän tekevän tuon arvion. Sitä en osaa sanoa, miten hyvin tuntee sitten tuon loppuprosessin, mistä Vartia ja Muukkonen ovat laittaneet näkemyksiään.

Hallitukselle on tuo THL:n kanta esitetty, ja mitä ilmeisemmin Tervahauta on sen siunannut. Jos se on noin mennyt, niin tässä asiassa ole asiaa tikuksikaan.
Selittely se vaan jatkuu. Hakisit sinäkin välillä poppareita ja sihijuomaa ja jäisit vain seuraamaan tätä showta. Paljon hauskempaa niin kuin tuollainen vänkääminen ja toisten puolesta selittely ja ajattelu. Tässä on menossa hyvä tennis matsi missä palloa lyödään verkon yli välillä eduskunnassa, välillä lehtien palstoilla, A-studiossa ja Twitterissä. Koko ajan vaan juttu se vain syvenee ja taustat alkaa paljastumaan, sekä virheitä tulemaan esille.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Selittely se vaan jatkuu. Hakisit sinäkin välillä poppareita ja sihijuomaa ja jäisit vain seuraamaan tätä showta. Paljon hauskempaa niin kuin tuollainen vänkääminen ja toisten puolesta selittely ja ajattelu. Tässä on menossa hyvä tennis matsi missä palloa lyödään verkon yli välillä eduskunnassa, välillä lehtien palstoilla, A-studiossa ja Twitterissä. Koko ajan vaan juttu se vain syvenee ja taustat alkaa paljastumaan, sekä virheitä tulemaan esille.
Tässä et yhtään ajattele muiden puolesta ja tee maailmankuvaasi sopivia oletuksia =D
 

Jeffrey

Jäsen
Koronaan kuolleet 14.10.2020:
Suomi 350, Ruotsi 5907.
Väkilukuun suhteutettuna Ruotsissa on kuollut koronaan 9.157-kertaisesti ihmisiä Suomeen verrattuna.
Numeroiden valossa Suomi on koronan hallinnassa onnistunut mielestäni erinomaisesti.
Miksi helvetissä täälläkin jauhetaan kymmeniä sivuja jostain puolen vuoden takaisista sanomisista?

Nyt olisi Niinistöltä miehen teko, jos hän jyrähtäisi: "Nyt lopetetaan tämä lapsellinen pikunnussiminen ja keskitytään olennaiseen, joka on ihmiselämän suojelu!"

Sen verran pitää puuttua keskusteluun, että tällaista johtopäätöstä Ruosi vs. Suomi ei voida tehdä. Monimutkaiseen asiaan aivan liian yksinkertainen tilastomatematiikka, joka johtaa vääjäämättä virheelliseen lopputulokseen. Pitäisi esimerkiksi tietää kuinka paljon virusta on tullut maahan, jotta kyettäisiin mittaamaan suojaustoimien tehokkuutta.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Sen verran pitää puuttua keskusteluun, että tällaista johtopäätöstä Ruosi vs. Suomi ei voida tehdä. Monimutkaiseen asiaan aivan liian yksinkertainen tilastomatematiikka, joka johtaa vääjäämättä virheelliseen lopputulokseen. Pitäisi esimerkiksi tietää kuinka paljon virusta on tullut maahan, jotta kyettäisiin mittaamaan suojaustoimien tehokkuutta.
Ihan yhtä validi vertailu kuin se, mitä nyt tehdään joka paikassa. Eli että tartuntamäärät ovat kevään tasolla ja ylikin. Kansaan nämä kaikki uppoavat paremmin kuin järkipuhe.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Kas Sanna Ukkola on nostanut kissan pöydälle tuosta Marinin täysin tarkoituksellisesta harhauttamisesta noilla kuvilla. Eihän tuo toki kelpaa, kun Ukkolahan on leimattu persuksi, mutta sentään joku mediassa vielä näkee tuon sumutuksen läpi.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Minä kaipaisin nyt oikeasti Tervahaudalta kunnon ulostuloa. Hiertää selvästi, niin kertoisi nyt avoimesti, miten tapahtumat etenivät. Ymmärrän, että työpaikka voi olla vaakalaudalla, mutta niin se on tämän varjonyrkkeilynkin takia, kun jakaa näitä salamyhkäisesti muotoiltuja sucker punchejaan.

Edit: Tervahauta pitäisi saada studioon kertomaan ja kommentoimaan, jolloin kunnollisiin jatkokysymyksiin on mahdollisuus. Esimerkiksi: Hyväksyitkö asiantuntijaryhmäsi tekemän esityksen maskisuosituksesta vai et? Ja tähän jatkoa vastauksen mukaan. Miksi asia esiteltiin THL:n virallisena kantana, jos et maskiesitystä hyväksynyt, ja koetko STM:n tai hallituksen junailleen esityksen läpi kielteisestä kannastasi huolimatta?
 
Viimeksi muokattu:

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Kas Sanna Ukkola on nostanut kissan pöydälle tuosta Marinin täysin tarkoituksellisesta harhauttamisesta noilla kuvilla. Eihän tuo toki kelpaa, kun Ukkolahan on leimattu persuksi, mutta sentään joku mediassa vielä näkee tuon sumutuksen läpi.
Onko tuo sumutusta, en tiedä. Ilman muuta taktista medianhallintaa, mutta aika pitkä spekulaatioketju taas siihen, että yritetään hämätä kansaa, jotta nämä eivät ymmärtäisi mitä Suomessa oikeasti tapahtuu. Itse en mitenkään kaipaa tällaista imagopolitiikkaa, mutta eipä tuo Marin ainoa tätä käyttävä ole.

Toisaalta persut ovat somevaikutuksen pioneereja, ja Kokoomus tekee tätä nykyisin myös ahkerasti, keinot vaan hieman erilaiset.
 

Lättykiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dayton Bombers
Sen verran pitää puuttua keskusteluun, että tällaista johtopäätöstä Ruosi vs. Suomi ei voida tehdä. Monimutkaiseen asiaan aivan liian yksinkertainen tilastomatematiikka, joka johtaa vääjäämättä virheelliseen lopputulokseen. Pitäisi esimerkiksi tietää kuinka paljon virusta on tullut maahan, jotta kyettäisiin mittaamaan suojaustoimien tehokkuutta.

Tämä nyt oli aivan käsittämätön kommentti. Voit tehdä kuvaamasi kaltaisen vertailun esimerkiksi Pohjoismaiden tasolla jolloin viruksen maahantulomäärä neutralisoituu, ja jokaisessa näistä vertailuista Ruotsissa on moninkertaisesti keskimääräistä korkeampi kuolleisuus. Tällä kommentilla yrität kuvata että Ruotsin toimet eivät välttämättä olleet huonot, kun tosiasiassa kuolleisuutta mitattuna Ruotsin suojaustoimet olivat keväällä katastrofaalisen huonot jopa maailmanlaajuisesti.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

nataS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Tästä Marja Sannikan ohjelmassa 15.5.2020 olleesta Markku Tervahaudan haastattelusta mielestäni aika hyvin selviää, että mitä silloin keväällä tuossa kasvomaskiasiassa tapahtui. THL olisi halunnut antaa kasvomaskisuosituksen, mutta STM esti sen ja tuon estämisen taustalla oli poliittista ohjausta.

 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minä kaipaisin nyt oikeasti Tervahaudalta kunnon ulostuloa. Hiertää selvästi, niin kertoisi nyt avoimesti, miten tapahtumat etenivät. Ymmärrän, että työpaikka voi olla vaakalaudalla, mutta niin se on tämän varjonyrkkeilynkin takia, kun jakaa näitä salamyhkäisesti muotoiltuja sucker punchejaan.

Edit: Tervahauta pitäisi saada studioon kertomaan ja kommentoimaan, jolloin kunnollisiin jatkokysymyksiin on mahdollisuus. Esimerkiksi: Hyväksyitkö asiantuntijaryhmäsi tekemän esityksen maskisuosituksesta vai et? Ja tähän jatkoa vastauksen mukaan. Miksi asia esiteltiin THL:n virallisena kantana, jos et maskiesitystä hyväksynyt, ja koetko STM:n tai hallituksen junailleen esityksen läpi kielteisestä kannastasi huolimatta?

Kaipaamasi varmasti toteutuu, sillä Marin on pyytänyt aamulla selvitystä Tervahaudalta. Ehkä sen myötä selviää, miten pääministerille on muodostunut todella väärä näkemys THL:n johtamisesta:

”Pääjohtaja Tervahauta ei ole henkilö, joka THL:ssä päättää esimerkiksi tämänkaltaisista asioista. Hänellä on ilmeisesti ollut oma henkilökohtainen eriävä näkemys tästä kysymyksestä. Mutta THL:n kannan muodostavat toiset henkilöt”.

Onko hänelle näin kerrottu "demariasiantuntijoiden" toimesta vai onko väärä näkemys suorassa tv-lähetyksessä Marinin omaa hölmöyttä?
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Kaipaamasi varmasti toteutuu, sillä Marin on pyytänyt aamulla selvitystä Tervahaudalta. Ehkä sen myötä selviää, miten pääministerille on muodostunut todella väärä näkemys THL:n johtamisesta:

”Pääjohtaja Tervahauta ei ole henkilö, joka THL:ssä päättää esimerkiksi tämänkaltaisista asioista. Hänellä on ilmeisesti ollut oma henkilökohtainen eriävä näkemys tästä kysymyksestä. Mutta THL:n kannan muodostavat toiset henkilöt”.

Onko hänelle näin kerrottu "demariasiantuntijoiden" toimesta vai onko väärä näkemys suorassa tv-lähetyksessä Marinin omaa hölmöyttä?
Tuo oli virheellisesti sanottu, mutta kuten todettua, kannan muodostavat alustavasti muut, ja johtaja sitten hyväksyy tai hylkää. En oikein ymmärrä miksi takerrut tuohon Marinin näkemykseen, eihän se ole vaikuttanut tapahtumien kulkuun mitenkään. THL:n systeemistä tuli ulos maskisuosituksen eväävä kanta Tervahaudan siunauksella(koska hänellä valta on Marinin virheellisestä käsityksestä riippumatta). Onko tuo sinusta merkittävä tekijä itse asiassa, oliko Marinilla oikea käsitys hierarkiasta vai ei?

Edit: Paljon enemmän siis kiinnostaa, miten tuo kanta muodostettiin.
 

Jeffrey

Jäsen
Tämä nyt oli aivan käsittämätön kommentti. Voit tehdä kuvaamasi kaltaisen vertailun esimerkiksi Pohjoismaiden tasolla jolloin viruksen maahantulomäärä neutralisoituu, ja jokaisessa näistä vertailuista Ruotsissa on moninkertaisesti keskimääräistä korkeampi kuolleisuus. Tällä kommentilla yrität kuvata että Ruotsin toimet eivät välttämättä olleet huonot, kun tosiasiassa kuolleisuutta mitattuna Ruotsin suojaustoimet olivat keväällä katastrofaalisen huonot jopa maailmanlaajuisesti.

Ei me tästä nyt oikein väittelyä saada aikaan. Mikäli tautia halutaan laskea kuvaillun kaltaisella klassisella todennäköisyyslaskennalla, meidän pitää kyetä määrittelemään alkeisluvut täsmällisesti. Valitettavasti tähän ei kyetä, jolloin meillä ei ole edes teoreettista mahdollisuutta käyttää tätä menetelmää taudinkuvan laskemiseen. Ylipäänsä tuollaiseen laskentaan tarvittaisiin käytännössä laboratorio-olosuhteet. Tieteellisestä näkövinkkelissä äärimmäisen harvoin voidaan jokin tapahtuma todistaa absoluuttisesti. Pätee myös tähän. Toki lonkalta voimme heittää näitä katastrofaalisen huono kommentteja, mutta tarkempaa tutkiskelua ne eivät kestä... ei ainakaan vielä
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Tästä Marja Sannikan ohjelmassa 15.5.2020 olleesta Markku Tervahaudan haastattelusta mielestäni aika hyvin selviää, että mitä silloin keväällä tuossa kasvomaskiasiassa tapahtui. THL olisi halunnut antaa kasvomaskisuosituksen, mutta STM esti sen ja tuon estämisen taustalla oli poliittista ohjausta.


Tuo haastattelu kertoo aika olennaisen siitä, mitä keväällä tapahtui. Hallituksen selittelyn omiin korviini heikoin väite on se, että maskeja ei olisi ollut kaikille. Ei ollutkaan, mutta esim. vähittäiskauppa alkoi kohtuullisen nopeasti saada niitä myyntiin ja tarjolla oli esim. Virosta isojakin määriä maskeja, mikä oli kunkin maskin teho, siitä ei ole tietoa. Kun kuitenkin maailmalla köytettiin maskeja jo laajálti, niin aika rajua on hallituksen tehdä linjaus, ettei maskia suositella, pitäisin melkein vastuuttomana.

Tuolla hallituksen logiikalla voisi nyt sanoa, ettei ole syytä rokottaa suomalaisia, kunnes kaikille on rokote tarjolla, enkä pidä tätä edes kärjistettynä. Jokainen kuitenkin meistä tietää, että heti kun rokotetta saamme, niin priorisoidaan ne ketkä saavat rokotteen ensin. Edelleen toivoisin Niinistön kaipaaman "nyrkin" olemassaoloa ja sen tekemään hyvää yhteistyötä hallituksen ja viranomaisten kanssa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuo oli virheellisesti sanottu, mutta kuten todettua, kannan muodostavat alustavasti muut, ja johtaja sitten hyväksyy tai hylkää. En oikein ymmärrä miksi takerrut tuohon Marinin näkemykseen, eihän se ole vaikuttanut tapahtumien kulkuun mitenkään.

Lainasin HS:n isoa juttua. Kyllä sillä on merkitystä, jos pääministeri väittää, että viraston isoin pomo ei päätä, kun hän nimenomaan päättää. Ei pääministerin tule olla näin pihalla.

Pidän ihmeellisenä vähättelynä, että esimerkiksi Helsingin Sanomien esille nostamat asiat olisivat jotain tapahtumiin vaikuttamattomia. Tuosta liikkeelle:


Katsotaan mitä asiassa selviää. Tällä hetkellä sekin on mahdollista, että Marin on saanut demari-infon pääjohtajan päätösvallasta, ja sen mukaan on toimittu. Tai hän on päätösvallasta samalla tavalla pihalla kuin taloudesta. Mutta en tiedä, pidän kantani avoimena.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Lainasin HS:n isoa juttua. Kyllä sillä on merkitystä, jos pääministeri väittää, että viraston isoin pomo ei päätä, kun hän nimenomaan päättää.

Pidän ihmeellisenä vähättelynä, että esimerkiksi Helsingin Sanomien esille nostamat asiat olisivat jotain tapahtumiin vaikuttamattomia. Tuosta liikkeelle:

Mihin se vaikutti. Ei päätäntävalta THL:ssa muutu, jos Marinilla on väärä käsitys asiasta. Tuo on minusta oikeasti ihan detaljivirhe, joka epäilemättä on nyt Marinillakin hallussa.

Ongelma on silloin, jos on toimittu vastoin tuota päätäntävaltajärjestystä. Jos näin on tehty, niin asia on iso. Minä kaipaan nyt todisteita, että näin on. Ihan kuin nyt tuo väärä käsitys todistaisi jo tämän monen mielestä. Marin pyysi melko avoimesti nyt ne päätöksen taustat esiin, ei vaikuta kovin peittelevältä toiminnalta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
THL:n systeemistä tuli ulos maskisuosituksen eväävä kanta Tervahaudan siunauksella(koska hänellä valta on Marinin virheellisestä käsityksestä riippumatta). Onko tuo sinusta merkittävä tekijä itse asiassa, oliko Marinilla oikea käsitys hierarkiasta vai ei?

Vastaisin mielelläni, jos tietäisin kokonaisuuden. Postin osalta luotin aluksi Rinteen ja Paateron sanaan, sitten heidän tulkintaan. Lopulta kävi selväksi, että molemmat tai toinen valehteli. Luottamus meni ja se näkyy myös Rinteen jatkohallituksen osalta herkemmin, kun Rinne Marinia hoiti jatkajakseen. Siksi pidän mahdollisena, että Paatero (taas) tai Marin voi valehdella silmät säihkyen vaikka suorassa tv-lähetyksessä. Mutta se, että pidän mahdollisena, ei tarkoita, että niin ovat tehneet.

Malta nyt 1-10 päivää, niin kerron kyllä kantani, kun tapahtumat ovat yleisesti tiedossa. Tällä hetkellä Tervahauta 50 ja Marin 50 prosenttia kokonaisuudesta. En usko, että Tervahauta huvikseen trollaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mihin se vaikutti. Ei päätäntävalta THL:ssa muutu, jos Marinilla on väärä käsitys asiasta. Tuo on minusta oikeasti ihan detaljivirhe, joka epäilemättä on nyt Marinillakin hallussa.

Minusta tässä oleellinen kysymys kuitenkin on, miten pääministeri voi olla noin pihalla päätäntävallan osalta. Ja jatkokysymys, onko pihalla olo hänen omaa yksityisajatteluaan vai onko joku demariavustaja näin hänelle väittänyt? Jos jälkimmäinen, miksi näin olisi toimittu?

Vielä ei tästäkään tiedetä enempää. Malta.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

Melkoinen sattumus, että THL twiittasi keskellä yötä ja PM Marin jakaa twiitin 40 sek viiveellä.

En ole tosin seurannut, että päivystääkö THL normaalisti twitterissä yötä myöden ja kenen hallussa tili on.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Marin on tietysti kategorisen väärässä tuossa. Tottakai pääjohtaja päättää hänelle kuuluvat asiat esittelystä ihan normaalin käytännön mukaan. Näin päällikkövirasto toimii. Marinin olisi pitänyt tuossa sanoa, että pääjohtaja ei tee päätöstä yksin eikä hänen yksityinen mielipiteensä ole se, mihin päätös pohjautuu. Kenties hän tarkoitti tätä, mutta sanottua ei saa takaisin.

Totta, mutta pitääkö paikkansa sekään ettei pääjohtaja voi viedä päätökseen oman kantansa, vaikka sen tueksi ei asettuisi asiantuntijat? Pääjohtaja voi tehdä päätöksen yksin, esittelijä voi sitten jättää eriävän mielipiteen.

Hallinto-oikeuden tutkijatohtori Matti Muukkosen mukaan se menisi noin.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Totta, mutta pitääkö paikkansa sekään ettei pääjohtaja voi viedä päätökseen oman kantansa, vaikka sen tueksi ei asettuisi asiantuntijat? Pääjohtaja voi tehdä päätöksen yksin, esittelijä voi sitten jättää eriävän mielipiteen.

Hallinto-oikeuden tutkijatohtori Matti Muukkosen mukaan se menisi noin.
Joo, totta kai, mutta Marinhan ei tällaista väittänyt, vaan varhila. Minusta on todennäköistä, että Marin tarkoitti asian @Telaketju :n esittämällä tavalla. Mutta vaikka olisi vain yksinkertaisesti väärässä, niin ei tuo vaikuttanut asian käsittelyyn THL:ssa. Kyllähän tuo tietysti lienee aika universaali käytäntö johtajayhtiöissä, ja virheellisenä käsityksenä outo, jos sitä oli, vaikka sinänsä en pidä lainkaan kummallisena, ettei PM tunne kovin tarkkaan jokaisen laitoksen ja viraston "yhtiöjärjestystä".
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Joo, totta kai, mutta Marinhan ei tällaista väittänyt, vaan varhila. Minusta on todennäköistä, että Marin tarkoitti asian @Telaketju :n esittämällä tavalla. Mutta vaikka olisi vain yksinkertaisesti väärässä, niin ei tuo vaikuttanut asian käsittelyyn THL:ssa.

Tästä sinulla ei olettaakseni ole tietoa, mikä on pääministerin "tiedon" vaikutus. Vaikkapa se, että pääministeri kuvittelee pääjohtajan olevan sivuutettavissa vaikka demarihenkisillä asiantuntijoilla, on mahdollista.

Odotan selvityksen valmistumista.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV

Melkoinen sattumus, että THL twiittasi keskellä yötä ja PM Marin jakaa twiitin 40 sek viiveellä.

En ole tosin seurannut, että päivystääkö THL normaalisti twitterissä yötä myöden ja kenen hallussa tili on.
Jaa, tuo THL:n twiitti herättää kysymyksiä Ei niinkään Marinin jako, koska puolenyön tuntumassa laittoi sen omankin twiittinsä, ja ihan luonnollista, jos on keskustelua edelleen seurannut. Olihan siellä Tervahautakin twiittailemassa yömyöhään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös