Koronavirus – uhka myös Liigalle?

  • 2 489 706
  • 16 370

Old Tom

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kuinkahan paljon joukkueilla on vielä treenipelejä ennen kauden alkua? Olisikohan mieltä pistää treenikausi pakettiin ja keskittyä minimoimaan altistumismahdollisuudet ennen kauden alkua. Taloudellisesti näillä treenipeleillä tehdään tod näk tappiota muutenkin ja onhan tässä nyt joukkueilla kuitenkin useampia treenipelejä alla muutenkin.

KooKoon kakkoskoutsi Bono Heiskanen oli haastattelussa vähän sitä mieltä, että ehkä treenimatsit olisi hyvä jättää pelaamatta, ettei ainakaan niissä matseissa nyt tartutettaisi ketään.
 

jelnausen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Onhan se varmaan hyvä, että jätettäis treenipelit väliin ettei tulisi altistumisia ja minimoitaisiin riski. Mietin vaa, että jos se muutama treenipeli on ongelma syyskuussa, ni miten ajateltiin viedä läpi 60 ottelun runkosarja. Se on selvä, ettei koronarokote ole tulossa todennäköisesti tule ennen kuin runkosarja on pelattu. Enkä näe mitään syytä, miksi muutenkaan tilanne tästä helpottuisi tartuntojen osalta. Ainakaan merkittävästi.

En tiedä, että mikä mahtaa olla yleisön osalta se minimi, että sarja päätetään pelata. Mutta teoriassa pitäisi olla mahdollista, että pelaajat pystyvät minimoimaan kontaktinsa, ettei tartuntoja käytännössä tule. Kivaa elämää se ei varmasti ole, ja se olisi pelkkää jääkiekkoa seuraavat 6-7kuukautta tms.

Mun mielestä oleellisempaa on, että pelaajat ja pelaajien kanssa tekemisissä olevat tajuavat jättää turhat sosiaaliset kontaktit väliin, jotta minimoidaan altistumiset. Tuskin se korona siellä jäähallilla niitä pelaajia odottaa.
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Täälläkin jo huomioitu Koronan puhallustestin suomalainen kehittäjä lupailee siitä keinoa kuplien rakenteluun. Tänään oli mm. TS:ssä juttua tästä. Tilauksia on haalittu jo 20 miljoonan edestä ja laitetta olisi tarkoitus valmistaa kotimaassa. Markkinoille puhallustesti pitäisi tulla jo syksyn aikana. Testin tarkkuudesta ei ole ilmeisesti kauheasti vielä julkista tietoa, mutta Wikipedian mukaan tunnistutarkkuus pyörisi puhallustesteissä selvästi yli 90% luokassa. Tarkkuus riippu varmasti monesta asiasta ja THL:n sivuilla esim. täälläkin käytössä olevan PCR testin tarkkuus on jotain 95%. Puhallustestissä ilmeisesti laitetta voidaan myös päivittää helposti ja sitä kautta testiä voidaan vaikka saada jälkikäteen tarkemmaksi. Laitteella on myös muita mahdollisia käyttötarkoituksia ja siten Koronan jälkeen sille voi odottaa myös jonkunlaista jälleenmyyntiarvoa.


Wikipediassa on listattu myös muita enemmän tai vähemmän samantapaisen testin kehittäjiä maailmalla. Näin äkkiseltään katsottuna täällä ollaan aika kärjessä tässä kehitystyössä.

 

Otavan poika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Aika pahaltahan tämä näyttää. Uusia tartuntoja tulee väistämättä. Ja jos pukukoppiin pääsevät, on koko joukkue karanteenissa, useimmat vielä infektoituneena. Jos kausi alkaa, en usko että sitä voidaan viedä loppuun. Ai niin, jollei todeta, että eihän tämä korona niin paha ollutkaan. Kuten viimeisten kuolleisuuslukujen mukaan vähän näyttäisi.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Aika pahaltahan tämä näyttää. Uusia tartuntoja tulee väistämättä. Ja jos pukukoppiin pääsevät, on koko joukkue karanteenissa, useimmat vielä infektoituneena. Jos kausi alkaa, en usko että sitä voidaan viedä loppuun. Ai niin, jollei todeta, että eihän tämä korona niin paha ollutkaan. Kuten viimeisten kuolleisuuslukujen mukaan vähän näyttäisi.
Kannattaa edelleen muistaa, että pelkästä kuolleisuudesta ei ole syytä tehdä kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Tauti on edelleen vakava ja se voi jättää pysyvät jäljet elimistöön. Vähintäänkin se voi laittaa kokonaisen joukkueen viikoiksi sivuun, joka vaikeuttaa kyllä kauden läpivientiä huomattavasti.
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Kannattaa edelleen muistaa, että pelkästä kuolleisuudesta ei ole syytä tehdä kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Tauti on edelleen vakava ja se voi jättää pysyvät jäljet elimistöön. Vähintäänkin se voi laittaa kokonaisen joukkueen viikoiksi sivuun, joka vaikeuttaa kyllä kauden läpivientiä huomattavasti.
No eipä nuo "mahdolliset pysyvät vauriot" hirveästi päättäjien vaakakupissa paina jos matkustusrajoituksia höllenetään ymym. Olen edelleen sitä mieltä, että jos aletaan jossittelemaan, että mitä JOS joku pelaaja sairastuu vakavasti, niin mitäs sitten tai mitä JOS joku tulee halliin kipeänä ja puoli kaupunkia altistuu, niin suljetaan sitten kerralla koko yhteiskunta, niin ei tarvitse jossitella. Tai sitten vaihtoehtoisesti koitetaan järkevästi, selkeillä rajoituksilla elää jotenkin normaalia elämää ja saada käynnistettyä urheilusarjat/tapahtumat. Mielestäni tilanne on nyt se, että tämä on vielä mahdollista. Toki tässä joukkueilla tulee olemaan isoiso vastuu ja yksittäisen pelaajan kannattaa miettiä uhratakko koko liigakausi lähtemällä amarilloon ottamaan mukia. Viikon päästä kaikki liigaseurat koronatesteihin ja jos kaikki näyttää posia, niin homma vaan käyntiin.
 
Viimeksi muokattu:

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tämän lisäksi pitäisi käytännössä palauttaa kaikki kautta 20-21 tehty myynti ja mitä isoimmalla todennäköisyydellä näitä rahoja on seuroissa jo käytetty. Tavalla tai toisella kausi 20-21 tullaan luovimaan läpi, ellei korona tule aiheuttamaan vielä totaalista lockdownia.

Itseasiassa melkeinpä suurin osa toukokuun jälkeisestä tuloista perustuisi juuri näihin tuloihin jotka lähtisi kauden peruntuumisen takia pois. Vaikea sanoa seurakohtaista tilannetta kun osalla oli kesällä säästötoiminpiteitä mutta suurimmalla osalla taitaa kulut olla miljoonissa toukokuun jälkeen. Käteiskassa huutaa todennäköisesti melkein jokaisella tyhjää vaikka se sisältää tulot jotka otettaisiin pois. Siinä saa vähän viitteitä minkä takia kautta ei tuosta vaan peruta, vaikka yleisötuloja jää samatta niin se veisi sitten kaikki rahat jotka jääkiekkotoiminnan pyörittämisestä saa ja kuluja on jo melkoisesti seuroissa kertynyt alkukaudesta.
 

blackhawk

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Chicago
Ylen viime viikolla julkaisemassa uutisessa kerrotaan näin:
Aluehallintovirastojen päätös ei astu voimaan heti, vaan aikaisintaan 7 päivää päätöksen ilmoittamisesta. Lokakuun 1. päivänä voimaan astuvista kokoontumisrajoituksista on siis kerrottava viimeistään 24. syyskuuta.

Samassa uutisessa myös arvellaan, että lokakuun rajoituksista ilmoitettaisiin syyskuun puolivälin ja 24. päivän välisenä aikana, mikä nyt toki tässä vaiheessa kuukautta alkoi olla arvattavissa muutenkin.

Aika lyhyellä varoitusajalla siis selviävät Liigan lokakuun yleisörajoitukset.

Koko uutinen (Yle 7.9.):
Jos korona ei hellitä, säilyvätkö kokoontumisrajoitukset? 6 kysymystä aluehallintovirastoille
 
Viimeksi muokattu:

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
No eipä nuo "mahdolliset pysyvät vauriot" hirveästi päättäjien vaakakupissa paina jos matkustusrajoituksia höllenetään ymym. Olen edelleen sitä mieltä, että jos aletaan jossittelemaan, että mitä JOS joku pelaaja sairastuu vakavasti, niin mitäs sitten tai mitä JOS joku tulee halliin kipeänä ja puoli kaupunkia altistuu, niin suljetaan sitten kerralla koko yhteiskunta, niin ei tarvitse jossitella. Tai sitten vaihtoehtoisesti koitetaan järkevästi, selkeillä rajoituksilla elää jotenkin normaalia elämää ja saada käynnistettyä urheilusarjat/tapahtumat. Mielestäni tilanne on nyt se, että tämä on vielä mahdollista. Toki tässä joukkueilla tulee olemaan isoiso vastuu ja yksittäisen pelaajan kannattaa miettiä uhratakko koko liigakausi lähtemällä amarilloon ottamaan mukia. Viikon päästä kaikki liigaseurat koronatesteihin ja jos kaikki näyttää posia, niin homma vaan käyntiin.
Siis tottakai taudin vakavuus vaikuttaa, sehän on ihan törkeän oleellinen asia. Vaikka olisi kuinka tarttuva tauti, niin ei sen vuoksi pysäytetä koko maailmaa, jos oireet ovat poikkeuksetta lieviä. Taudin vakavuutta ei lasketa pelkästään kuolleisuuden perusteella, vaan sen perusteella miten paljon vaaditaan sairaalahoitoa. Pysyviä vauroita tulee taudin vakavimmalla asteella, eli sillä asteella mikä vaatii sairaalahoitoa.

Mutta kuten totesin, niin kokonaisten joukkueiden sairastuminen on yksi oleellisimmista uhkakuvista Liigan kannalta. Sillä ei ole mitään väliä mitä rajoituksia on tai ei ole käytössä, jos joukkue ei kykene pelaamaan, eikä edes saa pelata tartuntoja saaneena.
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
K
Siis tottakai taudin vakavuus vaikuttaa, sehän on ihan törkeän oleellinen asia. Vaikka olisi kuinka tarttuva tauti, niin ei sen vuoksi pysäytetä koko maailmaa, jos oireet ovat poikkeuksetta lieviä. Taudin vakavuutta ei lasketa pelkästään kuolleisuuden perusteella, vaan sen perusteella miten paljon vaaditaan sairaalahoitoa. Pysyviä vauroita tulee taudin vakavimmalla asteella, eli sillä asteella mikä vaatii sairaalahoitoa.

Mutta kuten totesin, niin kokonaisten joukkueiden sairastuminen on yksi oleellisimmista uhkakuvista Liigan kannalta. Sillä ei ole mitään väliä mitä rajoituksia on tai ei ole käytössä, jos joukkue ei kykene pelaamaan, eikä edes saa pelata tartuntoja saaneena.
Kyllä kyllä. Mutta jos kuvittelisin itseni tällä hetkellä ammattilaiskiekkoilijaksi, niin välttelisin parhaani mukaan isoja ihmismassoja ja käyttäisin joka puolella kasvosuojainta. Eihän nytkään todennäköisesti olisi yhtään tartuntaa yhdessäkään kiekkojoukkueessa jos jollain ei olisi tanssijalkaa pakottanut Mikkelin suunnalla. Valintoja kattokaa.. Valintoja.
 

McBean

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Noutajat, Scarborough FC

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllä kyllä. Mutta jos kuvittelisin itseni tällä hetkellä ammattilaiskiekkoilijaksi, niin välttelisin parhaani mukaan isoja ihmismassoja ja käyttäisin joka puolella kasvosuojainta. Eihän nytkään todennäköisesti olisi yhtään tartuntaa yhdessäkään kiekkojoukkueessa jos jollain ei olisi tanssijalkaa pakottanut Mikkelin suunnalla. Valintoja kattokaa.. Valintoja.
Tämä on luonnollisesti ihan totta ja itsekin toivon, että kaikki pelaajat ymmärtävät oman vastuunsa, mutta suoraan sanottuna on hyvin vaikea luottaa siihen, että yksikään pelaaja ei lipsu.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Mitäs tämä nyt tarkoittaa, että tartuntatautiviranomainen on purkanut koronalle altistuneen Kiekko-Espoon U20-joukkueen karanteenin negatiivisten testitulosten vuoksi?


Eli näköjään altistuminen ei sittenkään johda automaattiseen 2 viikon karanteeniin. Tämän perusteellahan riittäisi, että tartunnan saaneet asetetaan karanteeniin ja muilta riittää negatiivinen testi siihen, että pelit jatkuvat. Eli esimerkiksi HPK:n pitäisi pystyä jatkamaan toimintaa normaalisti pois lukien 2 sairastavaa pelaajaa, kunhan muut pelaajat, eli altistuneet, on testattu ja negatiivisiksi todettu.

Otteluohjelmaa tämä helpottaa todella paljon, koska kahden viikon pelien sijaan tarvitsee siirtää vain lähipäivien pelit, eli 2-3 ottelua maksimissaan.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Mitäs tämä nyt tarkoittaa, että tartuntatautiviranomainen on purkanut koronalle altistuneen Kiekko-Espoon U20-joukkueen karanteenin negatiivisten testitulosten vuoksi?


Eli näköjään altistuminen ei sittenkään johda automaattiseen 2 viikon karanteeniin. Tämän perusteellahan riittäisi, että tartunnan saaneet asetetaan karanteeniin ja muilta riittää negatiivinen testi siihen, että pelit jatkuvat. Eli esimerkiksi HPK:n pitäisi pystyä jatkamaan toimintaa normaalisti pois lukien 2 sairastavaa pelaajaa.

Tartuntatautilääkäri tekee aina päätöksen tartuntautilain mukaisesti. Totta kai siinä huomioidaan altistumisen kesto, todennäköisyys tartunnalle sekä riski leviämisestä. Tässä tapauksessa altistus on tapahtunut 5.9 ja yhtään tartuntaa ei ole Kiekko-Espoon riveistä löytynyt. Silloin minusta lääkäri tehnyt oikean ratkaisun ja antaa nuorten jatkaa elämää ja opiskeluja. Varmasti Liigassakin asia toimii kauden aikana näin. HPK:n kohdalla asia on erilainen, koska joukkueesta on löytynyt 2 tartuntaa. Tuolloin on mahdollinen riski taudin leviämiseen olemassa, koska altistuminen on tuottanut tartuntoja.

Liigan puheenjohjatan Heikki Hiltusen räksytys twitterissä ja virheellinen vertaus PM Marinin tilanteeseen ei ole omasta mielestä se tyyli, millä asiaa kannattaa ajaa eteenpäin. Tartuntatautilääkärit osaavat varmasti tehdä lain puitteissa oikeat ratkaisut ja Liigan kannattaa minusta keskittyä hoitamaan oma pesä kuntoon ja varmistamaan ottelutapahtumien sekä pelaajien turvallisuus.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Totta kai siinä huomioidaan altistumisen kesto, todennäköisyys tartunnalle sekä riski leviämisestä. Tässä tapauksessa altistus on tapahtunut 5.9 ja yhtään tartuntaa ei ole Kiekko-Espoon riveistä löytynyt.

Ei se mitään "totta kai" ole, sillä en minä ainakaan tätä tiennyt, vaan luulin, että varmistunut altistus tietää automaattista 2 viikon karanteenia.

Miksi Jokerit on sitten yhä karanteenissa vaikka Neftehimikin kaikki pelaajat on todettu puhtaiksi ja joukkue pelaakin täyttä häkää, eli mitään altistumistakaan ei ole tapahtunut, vaan alkuperäiset Neftehimikin testitulokset on todettu virheellisiksi (ja joka tapauksessa mahdollisen altistumisen pituus on ollut täsmälleen sama 1 ottelu kuin Kiekko-Espoon junioreilla, eikä Jokereista ole yhtään tartuntaa löytynyt)

Mitä HPK:hon tulee, niin tunnistaako tartuntalaki "kiekkojoukkueet" erillisinä kokonaisuuksina? Ei HPK:ssakaan niillä pelaajilla, jotka eivät ole tartuntaa saaneet ole altistuminen johtanut tartuntaan sen enempää kuin Kiekko-Espoon pelaajilla. Toki altistumisen kesto on ollut pidempi kuin yksi ottelu, eli jos tämä on ratkaiseva tekijä, niin karanteeni on ymmärrettävää. (mutta ei Jokereiden kohdalla)
 
Viimeksi muokattu:

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Ei se mitään "totta kai" ole, sillä en minä ainakaan tätä tiennyt, vaan luulin, että varmistunut altistus tietää automaattista 2 viikon karanteenia.

Miksi Jokerit on sitten yhä karanteenissa vaikka Neftehimikin kaikki pelaajat on todettu puhtaiksi ja joukkue pelaakin täyttä häkää, eli mitään altistumistakaan ei ole tapahtunut, vaan alkuperäiset Neftehimikin testitulokset on todettu virheellisiksi (ja joka tapauksessa mahdollisen altistumisen pituus on ollut täsmälleen sama 1 ottelu kuin Kiekko-Espoon junioreilla, eikä Jokereista ole yhtään tartuntaa löytynyt)

Näin se onkin, mutta käsittääkseni aina näissä on tartuntautilääkärin mahdollisuus muuttaa karanteenin kestoa, jos olosuhteissa tai tapauksessa tulee uutta tietoa esiin. Esimerkiksi Liigassa voidaan karanteenin aikana testata koko joukkue useampaan kertaan, tällöin karanteeni voisi lyhentyä jonkun päivän, jos kaikilla testit näyttävät negaa. En osaa arvioida millaiset resurssit Liigan joukkueilla on tähän olemassa, vai onko jo valmiit suunnitelmat luotu. Sitä en ole ymmärtänyt, miksi joukkueet testataan altistumisen jälkeen heti, koska taudin itämisaika on kuitenkin sen min 2 päivää.

Suomen päässä tartuntatautilääkäri luottanee enemmän Latviassa tehtyihin testeihin, Latvia vetää kuitenkin koronan suhteen Suomeakin tiukempaa linjaa. Venäjän tilanne on ainakin THL:n mukaan koronan suhteen merkittävästi Suomea huonompi. Minusta viranomaisilla on selkeä syy olettaa, että Venäjällä tuloksia vääristellään räikeästi. Tämä on varmasti se merkittävin syy, että karanteenia ei ole purettu.

Edit. Tuo testaus kauden aikana saattaa olla Liigan monelle joukkueelle liian kallista. Jos esim koko joukkue toimihenkilöineen testataan 2-3x jokaisen karanteenin aikana, niin tuosta tulee äkkiä iso kuluerä. Varsinkin kun oletuksena suositusten takia ottelutapahtumista ei tule rahaa sisään vanhaan malliin.
 
Viimeksi muokattu:

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Näin se pitää mennä:
  • sairastuneet karanteeniin
  • altistuneet karanteeniin kunnes testit valmistuvat ja negatiivisen jälkeen takaisin peleihin
Tämä tarkoittaa sitä, että joukkueet joutuvat todennäköisesti pyörittämään normaalia isompaa rinkiä, mutta näin se nyt vaan on. Kausi menee hyvin läpi, muutamien päivien siirtoja voi tulla joihinkin otteluihin, toivottavasti ei hirveästi noita pidempiä.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Näin se pitää mennä:
  • sairastuneet karanteeniin
  • altistuneet karanteeniin kunnes testit valmistuvat ja negatiivisen jälkeen takaisin peleihin
Tämä tarkoittaa sitä, että joukkueet joutuvat todennäköisesti pyörittämään normaalia isompaa rinkiä, mutta näin se nyt vaan on. Kausi menee hyvin läpi, muutamien päivien siirtoja voi tulla joihinkin otteluihin, toivottavasti ei hirveästi noita pidempiä.
Jos altistuneet lähtevät negatiivisen testin jälkeen heti peliin, niin siinä on huomattavan suuri mahdollisuus, että homma hajoaa käsiin vielä pahemmin, jos mahdollista. Mutta kaippa sinä tiedät paremmin.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Näin se pitää mennä:
  • sairastuneet karanteeniin
  • altistuneet karanteeniin kunnes testit valmistuvat ja negatiivisen jälkeen takaisin peleihin
Tämä tarkoittaa sitä, että joukkueet joutuvat todennäköisesti pyörittämään normaalia isompaa rinkiä, mutta näin se nyt vaan on. Kausi menee hyvin läpi, muutamien päivien siirtoja voi tulla joihinkin otteluihin, toivottavasti ei hirveästi noita pidempiä.

Varmasti tuohon jonkilainen karanteeniaika tulee, koska tauti ei edes heti näy testeissä. Ihan yhdellä testillä ei voi karanteenia heti kuitata, kun yleisin itämisaika on sen 2-5 vrk.

Muutenhan tuolla tyylillä on vaarana, että korona leviää joukkueesta toiseen ja tilanne leviää käsiin.
 

Baloun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, sympatiat milloin kenellekkin
Toisaalta kun tuo puhallustesti tulee markkinoille niin tuo tulee jo jonkin verran pelastamaan tilannetta.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Kuitenkin esimerkiksi UEFAn kilpailussa mennään juuri tuolla tyylillä ja joukkueet lentelevät ympäri Eurooppaa. Koronasairas karanteeniin ja negatiivisen tuloksen saaneet lähtevät matkaan. Tilanne ei ole levinnyt käsiin, vaikka kierroksia on pelattu jo useita.

Oliko Ruotsin SHL:ssä myös sama suunnitelma ja vasta 5 positiivista tulosta joukkueessa siirtää pelejä?
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Kuitenkin esimerkiksi UEFAn kilpailussa mennään juuri tuolla tyylillä ja joukkueet lentelevät ympäri Eurooppaa. Koronasairas karanteeniin ja negatiivisen tuloksen saaneet lähtevät matkaan. Tilanne ei ole levinnyt käsiin, vaikka kierroksia on pelattu jo useita.

Oliko Ruotsin SHL:ssä myös sama suunnitelma ja vasta 5 positiivista tulosta joukkueessa siirtää pelejä?
Tätä olen ihmetellyt, luulisi kyllä, että ongelmia olisi tullut, jos on tullakseen. Jonkin sortin keventäminen varmaan on edessä täälläkin jossain vaiheessa. Ruotsin malli kuulostaa kyllä vielä hurjemmalta.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Varmasti tuohon jonkilainen karanteeniaika tulee, koska tauti ei edes heti näy testeissä. Ihan yhdellä testillä ei voi karanteenia heti kuitata, kun yleisin itämisaika on sen 2-5 vrk.

Muutenhan tuolla tyylillä on vaarana, että korona leviää joukkueesta toiseen ja tilanne leviää käsiin.

Tarkoitin nimenomaan sitä, että altistuneet ovat karanteenissa kunnes testi tehdään sen parin päivän päästä altistumisesta. Tuo on mielestäni hallittu riski, joka pitää voida ottaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös