Koronavirus – uhka myös Liigalle?

[Goner]

Jos tartuntoja joukkueen sisällä tulee niin toivon että joukkueet samantien testaisivat kaikki pelaajat ja henkilökunnan.. silloinhan vain tod.näk. osa joutuisi karanteeniin.

Jos olet altistunut varmaksi todetun tartunnan kautta, karanteeni koskee myös sinua. Tauti voi itää sen parikin viikkoa ennenkuin puhkeaa, joten siksi se karanteeni on olemassa. Testeissä ei siis heti näy vaikka tartunnan olisi jo napannut.

Lätkä joukkueen tiiviys on sen tasoista, että siellä on kyllä hankalaa vältellä tartuntoja jos niitä jollakin on.

 

[Niilo]

En yhtään, mutta omalla työpaikallani olen nähnyt todella monta koronapelkoista. Lisäksi noiden hengityssuojaimien käyttö on todella teennäistä mun työpaikalla. Eli niitä käytetään ns. väärin ja ruokalassahan niitä ei käytetä, missä ollaan lähikontaktissa.

Onko se siis väärin, jos joku haluaa käyttää maskia. En tiedä mikä Sinun työpaikkasi on, mutta miten määrittelet että sen hengityssuojaimen käyttö on teennäistä, mikä siitä sellaisrta tekee?
Vaikea sitä maskia on varmaan syödessä pitää ja jos ollaan "liian lähekkäin", niin eikös se ole työnantajan tehtävä / ruokalan pyörittäjän tehtävä vaikka asetella ne pöydät niin, että ei olla liian lähekkäin....

Ja mitä tulee liigan alkamiseen lokakuun alussa "normaalisti", niin aika vaikealta se taitaa näyttää. Useamman tuhannen katsojan "ahtaminen" pieneen tilaan ei taida tuntua kovin todennäköiseltä.

edit

Rokotetta ei ole ja toivottovasti ei tule. Tai en itse sitä ottaisi ainakaan. Sikainfluenssarokote on hyvä esimerkki hätäisestä rokotteesta.

Onko sulla faktaa kuinka moni sikainfluenssarokoitteen ottaneista "tekivät virheen". Kuinka monta kuoli tai vammautui tai sairastui pysyvästi suhteessa otettuihin rokotemääriin. Oliko heillä kenties jotain perussairauksia jotka vaikuttivat negatiivisesti.
Silloin toimittiin sen hetkisten tietojen mukaan mitä oli.... Nyt on jälkikäteen helppo viisastella....

Onko sinullekkin lapsena annettu tietyt rokoitteet, jotka me lapsena saadaan? Ovatko vanhempasi tehneet väärin jos sinut on rokoitettu. Jos sinulla on omia lapsia, oletko vienyt heidät myös saamaan rokotteet? Jos on, oletko sinä itse toiminut väärin...

Ja millä periaatteella se on väärin, jos tähän tautiin saadaan toimiva rokoite kehitettyä. Onko se väärin jos sillä saadaan tauti nujerrettua tai ainakin lievennettyä sen leviämistä.... Pakkohan sinun sitä ei ole ottaa, mutta moni muu varmaan sen haluaa ottaa.

 

[Consumed]

MItenkäs semmonen, kun koko kausi on jo jokatapauksessa ihan höpöhöpöä, ja voittajan perässä on asteriski, niin vedetään kunnolla gimmick-tyyliin, eli ne joukkueet, joissa Koronaa esiintyy ja ovat täten siis karanteenissa, joutuisivat luovuttamaan nuo pelit. Käytännössähän siis voittaja voisi ratketa last man standing-tyylisesti. Eli se joukkue vie pytyn joka ei Koronaan sairastu. Survival of the fittest. Luonnon valinta.

 

[Olkku]

MItenkäs semmonen, kun koko kausi on jo jokatapauksessa ihan höpöhöpöä, ja voittajan perässä on asteriski, niin vedetään kunnolla gimmick-tyyliin, eli ne joukkueet, joissa Koronaa esiintyy ja ovat täten siis karanteenissa, joutuisivat luovuttamaan nuo pelit. Käytännössähän siis voittaja voisi ratketa last man standing-tyylisesti. Eli se joukkue vie pytyn joka ei Koronaan sairastu. Survival of the fittest. Luonnon valinta.

Jukureilla hyvät mahkut pyttyyn, kun kauden alla joukkoaltistuminen. Seuraavaksi muut kilvan saamaan tartuntaa, ennen kun liiga alkaa.

 

[t.m.a.l]

Jos tartuntoja joukkueen sisällä tulee niin toivon että joukkueet samantien testaisivat kaikki pelaajat ja henkilökunnan.. silloinhan vain tod.näk. osa joutuisi karanteeniin.

Toivoisin myös ett A-junnut ja Liiga jengit pidettäisiin erillään ja rajoitettaisiin pelaajien vapaa-ajan puuhastelua, jotta tartuntoja ei tulisi.

Aivan absurdia jos KooKoon pelaajat sai tartuntoja hengailtuaan Jukurien pelaajien kanssa. Näin ymmärsin mutta toivottavasti ymmärsin väärin.

Silti tuo tartuntamäärä Jukurien osalta kertoo mun mielestä sen että koronasta ei olla juuri huolehdittu. Meilläkin duunissa kollegat pitävät keskenään turvavälejä jne. Luulisi että lätkä ukotkin siihen pystyy.. tai ainakin rajaisivat lähikontaktien määrää..

Aina kun puhutaan testauksesta hyvä muistaa, että testi täytyisi tehdä ammattilaisten mukaan pari pv oireiden alettua, muuten voi tulla väärä negatiivinen. Toiseksi ne testitulokset ei tule puolessa tunnissa. Joten jos lauantaina peli, maanantaina oireita ->testiin tiistaina vaikka seuraava peli... mutkikkaaksi menee.

 

[peterra]

Paljon asiaa on ketjussa.
Sanotaan näin, että pelaamisella on nyt hinta. Se hinta on se, että yleisössä ja joukkueissa tullaan tapaamaan koronatartuntoja. Se, kuinka monta ja millä aikavälillä - sitä ei tiedetä. Kauden läpipelaaminen on haastavaa ja erilaisia säätöjä joudutaan kauden aikana tekemään - pelien siirtoja yms. keväästä tulee tiukka. Jonkinlaiset reunatehdot täytyy tehdä.

Se on kuitenkin jokaisen hyvä ymmärtää, että avauksilla on hinta. Ne ovat koronatartunnat ja meidän täytyy sietää sitä, että niitä tartuntoja vain tulee kauden aikana. Jos ei olla valmiita sietämään tartuntoja niin sitten on kyllä ihan mahdotonta pelata. Se nyt vaan on näin.

Se rokote kun ei ehdi tänne ennen ensi vuotta millään, jos se toimii. Ovi on kiinni.

 

[EPK]

Lätkä joukkueen tiiviys on sen tasoista, että siellä on kyllä hankalaa vältellä tartuntoja jos niitä jollakin on.

Silti.. monet on joutuneet omaksumaan täysin erilaisia tapoja tehdä töitä sekä käydä töissä jne. Ei jääkiekkoilijat voi olla poikkeus. Tai jos tiiviydellä selitetään asiaa, eikä sen vuoksi keksitä mitään miten voidaan ennalta ehkäistä tartuntoja, niin ei ihme että joku joskus sanoi että jääkiekkoilijat ei ole ihan fiksuimpien joukossa.. Tekosyitä löytyy mutta ratkaisujakin löytyy, jos halutaan minimoida tartunriski. Paska tsägä voi käydä missä vain, mutta silti kaikki keinot kannattaa ottaa käyttöön.

 

[AIV30]

HPK U20 keskeyttää joukkuetoiminnan 15.9. asti - Hämeenlinnan Pallokerho

HPK U20 -joukkueen toiminta keskeytetään varotoimenpiteenä 8.-15.9.2020 väliseksi ajaksi. Otteluiden siirroista tai perumisista tiedotetaan erikseen.

hpk.fi

Näin kävi Kerhon A-junnuillekin, johan noita pelejä pelattiinkin yksi viikonloppu ja mikä on tulos, katastrofaalinen.
Ei voi olla vaikuttamatta liigan päätökseen avata kautta lokakuun alussa. Hifkihän ilmoitti jo keväällä, ettei pelaa puolille katsomoille, muittenkin seurojen pitää ottaa sama linja.

 

[Nelfor]

Hifkihän ilmoitti jo keväällä, ettei pelaa puolille katsomoille, muittenkin seurojen pitää ottaa sama linja.

En usko että HIFK oli tämän "ilmoituksen" kanssa ehdoton. Tottakai kaikki seurat yrittävät ylikorostaa näitä asioita, koska haluavat tehdä kaikkensa, että rajoituksilta vältyttäisiin. Olen melko varma, että vaikka 50% kapasiteetti olisi rajana, niin kaikki joukkueet pelaavat. Johtuu yksinkertaisesti siitä, että se on kahdesta huonosta vaihtoehdosta vähemmän huono.

 

[Kaikkiookoo]

Jos vetoa pitäisi lyödä liigakauden kokonaan pelaamisesta puolesta tai vastaan, löisin vastaan.
Puolityhjät katsomot ja jalkapallosta tuttu oheismyyntikielto päälle, niin on niitä yt-neuvotteluita päällä siellä täällä.

 

[juice71]

Seuraava asia ei ole minulle selvä, joten jos joku osaisi valaista niin olisin kiitollinen: onko koko joukkue yksiselitteisesti lyötävä karanteeniin koronatapauksien jälkeen, vai onko se joukkueen oma valinta? Tämä tuli mieleeni vaan siitä, että joissain muissa käynnistyvissä/jo käynnissä olevissa sarjoissa karanteeni rajataan vain oireellisiin. Eli onko tässä nyt kyse Jukureiden varotoimenpiteestä joka on vielä mahdollista tehdä, vai ihan pakollisesta jutusta?

" Jos henkilö on ollut kontaktissa varmistetun koronatapauksen kanssa, hänet on määrätty kotikaranteeniin. " - Lainaus korona Q&Asta.

Eli joukkue ei tätä päätä vaan tartuntatautilääkäri. Sitten on kysymys mikä on "kontakti". Siihen käsittääkseni vaaditaan 15 min samassa tilassa (tarpeeksi lähellä). Pukukoppi on varmasti sellainen.

 

[K.A.H]

Olisi mielenkiintoista tietää, että kuinka monella Jukurien pelaajalla on ollut mitään oireita tartunnan saatuaan. Ymmärtääkseni hyväkuntoisille nuorille ihmisille (alle 30v) tauti on hyvin usein täysin oireeton tai erittän vähäinen köhä. Sehän koronasta tekeekin vähän hankalan tapauksen, kun sen voi sairastaa niin monella tavalla.

 

[Erätauko]

Oulussa oli tänään joku opiskelijatempaus, en tiedä mikä seuraleikki oli kyseessä, mutta montakymmentä opiskelijaa pakkautui telmimään yhteen aivan sumppuun. Muutenkin koko ajan tuntui olevan ainakin 10-15 opiskelijaa aivan kiinni toisissaan. Kaupan kassajonossa ihmisiä puskee koko ajan niskaan, olenkin oppinut pitämään ostoskoria perässä niin, että sillä saa edes metrin etäisyyden. En ole nähnyt kenenkään muun käyttävän käsidesiä. Ylhäältähän tämä lähtee, eli kun ei hommaan suhtauduta vakavasti on arvattavaa, että moni unohtaa koko koronan.

Mitenhän lie suojavisiirit toimisi hallissa. Ei toki estä täysin tartuntoja, mutta voisin kuvitella, että aika tehokkaasti se rajaisi viruksen leijailua. Olishan se hauska näky kun jokainen katsoisi peliä visiirit päässä, Porissa toki hitsauskypärät.

 

[peterra]

Ylhäältähän tämä lähtee, eli kun ei hommaan suhtauduta vakavasti on arvattavaa, että moni unohtaa koko koronan.

Vedän vähän henkeä ennen kuin vastaan.
Miksi tähän koko ajan pitää löytää syyllisiä?

Korona on haastava - minun ei tarvitse toistaa tuossa yllä mainittua yhtään millään tavalla:

Sehän koronasta tekeekin vähän hankalan tapauksen, kun sen voi sairastaa niin monella tavalla.

Ihmiset eivät ole harmaata massaa eikä kukaan nykytiedon valossa sitä koronaa itselleen tahallaan hae. Ongelma on se, että meistä kukaan ei tiedä, onko kantaja vai ei. Tartunta voi olla täysin oireeton. Jokaisen ihmisen täytyy tehdä henkilökohtaista harkintaa siinä, että oletatko olevasi kantaja vai etkö oleta. Testaamme tällä hetkellä todella paljon ja löydämme positiivisia tapauksia testatuista 0,2-0,4 % - eli positiivisia löytyy todella vähän. Testauttamaan itsensä vain taitavat lähteä oireiset ihmiset eli ei oireettomat tajua itseään käydä testaamassa elleivät sitten ole lähellä tartunnan lähdettä.

Kun tartuntamekanismi on tällainen niin vaikka olisit kuinka varovainen niin voit silti saada vahingossa tartunnan vaikket sitä hakisi. On kuitenkin liioittelua "vältellä" muita ihmisiä - turvaväli on muutenkin tällä tavalla tarttuvan taudin kanssa vanhanaikainen keino. Tartunta riippuu siitä, kuinka paljon saat niitä partikkeleita hengitysilmassa eli kuinka kauan altistut. Sinun täytyy saada sitä altistusta riittävä aika ja määrä.

Jos nuoret ihmiset yrittävät nykytilanteessa edes pikkuisen toimia todennäköisyyksien mukaan niin terveenä ei ole mitään syytä tutussa porukassa pitäytyä elämästään. Ei vaan kerta kaikkiaan ole.

Puhun tartuntatoleranssista - meillä täytyy olla tartuntatoleranssia. Meidän täytyy kestää 50-100 tartuntaa per päivä koko loppuvuosi, jos haluamme avata yhteiskuntaa ja esimerkiksi lähteä pelaamaan jääkiekkoa. Kanssaihmisten vastuu on se, että jos altistumme noudatamme karanteenia ja olemme äärimmäisen varovaisia, jos koemme itsemme sairaiksi. Silloin on hyvä vapaaehtoisesti jäädä pois töistä tai ihmisten parista kunnes on täysin oireeton.

Korona on salakavala ja ikävä. Jos haluamme pelata esimerkiksi jääkiekkoa niin meillä pitää olla tätä tartuntatoleranssia. Emme voi joka kerta, kun tartuntoja tulee aloittaa samaa älämölöä uudestaan "voi kauhia", "apuva" jne. Voidaan ajatella myös positiivisesti: tartunnan saaneet ovat kaksi viikkoa tuosta immuuneja eivätkä varmasti enää levitä tautia yhtään mihinkään.

Eli nyt jäitä hattuun ja lopetetaan se muiden ihmisten kyttäily ja mitä ne muut tekee. Hoidetaan oma osuus. Saippuapesu käsille kotona ennen kuin lähtee kauppaan on ihan yhtä tehokas kuin sen käsidesin lutraaminen siellä kaupassa. Toivottavasti tavoitat pointtini - syyttelemällä ja muita kyräilemällä ja hakemalla syyllisiä et saa yhtikäs mitään. Epidemian kulku (tätä ei edes voi kutsua epidemiaksi) on mennyt tässä viimeisen kahden kuukauden aikaan tosi huonoon suuntaan, koska nyt on alkanut syyllisten etsintä.

Tartunnan saaneet ovat olleet tyhmiä saappaita, jotka ovat ihan oikein ehdon tahdoin hakeneet sen koronan itselleen. Ei tämä ole ihan noin helppoa. Monet tartunnat tulee julkisista tiloista kuten kouluista, joissa nyt on vaan monen pakko käydä. Samalla kun niuhottaa (anteeksI) koronasta kannattaa tehdä pieni check ympärilleen ja miettiä, mitä tämä kaikki meille maksaa. Hintalappu ei pienene yhtään siitä, että syyttelemme toisiamme.

Noudatetaan helkkarin hyvää strategiaa, joka meillä on:

- TESTAA
- JÄLJITÄ
- ERISTÄ
- HOIDA

Strategia on loistava ja se toimii. Nyt eletään tän strategian kanssa se aika, mikä meidän on pakko ja lopetetaan se syytöksien esittäminen niille, jotka saavat koronan. Se nyt vaan vaanii meitä kaikkia - ei ole kenenkään vika, jos oma kroppa sen jostain nappaa. Emme elä missään lasikuplassa tai laboratoriossa - ollaan ihmisiä. Olemme eläneet tällä tavalla vuosisatoja - älkää nyt laittako meitä lasikaappeihin ja sulkeko omiin oloihin ellei ole ihan pakko.

 

[Nelfor]

Jos vetoa pitäisi lyödä liigakauden kokonaan pelaamisesta puolesta tai vastaan, löisin vastaan.
Puolityhjät katsomot ja jalkapallosta tuttu oheismyyntikielto päälle, niin on niitä yt-neuvotteluita päällä siellä täällä.

Puolityhjillä katsomoilla olisi edes toivoa. Jos kausi perutaan, niin monessa seurassa ei edes tarvita neuvotteluita, kun se on suorilta lappu luukulle.

En ymmärrä miten todella moni tuntuu pitävän kauden perumista jotenkin taloudellisesti kestettävänä vaihtoehtona. Sitä se ei missään nimessä ole.

 

[K.A.H]

Puolityhjillä katsomoilla olisi edes toivoa. Jos kausi perutaan, niin monessa seurassa ei edes tarvita neuvotteluita, kun se on suorilta lappu luukulle.

En ymmärrä miten todella moni tuntuu pitävän kauden perumista jotenkin taloudellisesti kestettävänä vaihtoehtona. Sitä se ei missään nimessä ole.

Aiemmin tänne jo kirjoitinkin, että vaihtoehdot on nyt seuraavat, A) Pelataan kausi läpi mahdollisimman normaalisti koronasta huolimatta, tai B) Perutaan kausi, jolloin vähintään muutama seura menee nurin, ehkä jopa puolet.

Kumpi valitaan?

 

[Erätauko]

Vedän vähän henkeä ennen kuin vastaan.
Miksi tähän koko ajan pitää löytää syyllisiä?

Minä en etsi koko ajan syyllisiä, vain yhden kerran :) Tiukemmilla otteilla (lentokentät, huvimatkustut, karanteenit) ja maskin käyttöä vähättelemällä hallitus/THL ovat osaltaan vaikuttaneet siihen, että moni kansalainen on alkanut lepsumaan ja siitä maksetaan hintaa. Toivotaan ettei hinta ole liian kova. Ei sun tarvi olla samaa mieltä enkä minäkään kirjoittanut asiasta kuin tuon yhden viestin, en sitten tiedä mikä aiheutti tarpeen hengenvetämiselle.

 

[peterra]

Minä en etsi koko ajan syyllisiä, vain yhden kerran :) Tiukemmilla otteilla (lentokentät, huvimatkustut, karanteenit) ja maskin käyttöä vähättelemällä hallitus/THL ovat osaltaan vaikuttaneet siihen, että moni kansalainen on alkanut lepsumaan ja siitä maksetaan hintaa. Toivotaan ettei hinta ole liian kova. Ei sun tarvi olla samaa mieltä enkä minäkään kirjoittanut asiasta kuin tuon yhden viestin, en sitten tiedä mikä aiheutti tarpeen hengenvetämiselle.

Älä tee sitä enää toiste niin ei tarvitse minunkaan vetää henkeä. Teen sen lähinnä @Nelfor pyynnöstä. Ei tässä kuitenkaan tartte kenenkään pelihousujaan repiä :P Nämä on nyt vain näitä pandemia-ajan asioita - ei oo kivaa! Kenellekään.

Mitä tulee maskeihin niin täälläkin on vilautettu tätä keskustelua (löytyy muutaman sivun takaa) ja laitan tähän nyt siteerauksena oman mielipiteeni asiasta, joka on siis ihan suoraan tämä mielipide, jonka minä jaan:

Merja Rantala, ELT, dosentti Erikoiseläinlääkäri (tarttuvat taudit) --- ” Tässä kannanottoni oireettomien massojen maskitukseen. Miten vesi muuttui viiniksi eli kuinka terveiden ihmisten massamaskitus muuttui ihmisten mielissä Covid-19 -taudin erittäin kustannustehokkaaksi torjuntatoimeksi, joka auttaa pitämään yhteiskunnan auki ja jopa tukahduttamaan koronan? Ja tämä kaikki tapahtui ilman, että toimenpiteen tehokkuudesta, vaikuttavuudesta saati kustannus-tehokkuudesta on näyttöä. On tapahtunut ihme! Yhtäkkiä miljardit ihmiset kulkevat kuukaudesta toiseen maski päässä joko vahvan suosituksen, tai pakon ja sakon, myötä. Espanjassa terveysministeri julisti jo toukokuussa, että maskit pysyvät yleisön päässä kunnes tautiin on kehitetty toimiva rokote. Samaan aikaan Covid-tapausmäärät kuitenkin eri maissa maskeista huolimatta ovat joko ennallaan tai nousevat. Silti lisää maskisuosituksia ja -pakkoja on tulossa mm. Ranskaan, Saksaan, Espanjaan ja moneen muuhun maahan Suomen ohella.
Onko kyseessä tehokas keino estää tartuntoja oireettomilla massoilla? Laboratoriotutkimuksista tiedetään, että maskit suodattavat pisaroita ja partikkeleita vaihtelevasti, osa hyvin ja osa huonosti, riippuen materiaalista. Sitten on optimistisia mallinnuksia, joissa ihastellaan kuinka paljon maskeilla saadaan vaikutusta väestössä – erään mukaan pystytään helposti painamaan R-luku alle yhden, vaikka vain osa käyttäisi maskia. Kuten tiedetään, mallit ovat malleja.
Terveydenhuollon kontrolloiduissa olosuhteissa maskit kyllä alentavat tartuntariskiä kun sairastuneita potilaita hoidetaan. Sitten meneekin vaikeammaksi. Havainnoivista tutkimuksista arkielämässä on jotain näyttöä, että maski voi alentaa riskiä, jos lähikontaktilla on tartunta, mutta osassa tutkimuksia eroja ei ole havaittu. Havainnoivat tutkimukset ovat alttiita harhoille ja sekoittaville tekijöille. Lähes kaikki satunnaistetut kontrolloidut tutkimukset (joita on kourallinen ja jotka ovat parasta näyttöä, mitä on) osoittavat, että arkielämässä maskienkäytöllä ei ole merkittävää vaikutusta hengitystievirusten tartuntariskiin.
Maskien tehon hatara näyttö todettiin myös STM:n katsauksessa. Alkoi itku ja vaikerrus: katsaushan oli surkea! Vastaus ei ollut sitä mitä haluttiin. Hetken päästä Lancet-tiedelehdessä julkaistiin meta-analyysi ja kohta otsikot kirkuivat "Maskeista on hyötyä, tartuntariski alenee merkittävästi!!!". Nyt oli yleisön mielestä hyvä ja laadukas tutkimus, olihan se Lancetista! Kiireessä jäi huomioimatta, että arkielämän tutkimuksia oli mukana vain kolme, nekin pieniä ja havainnoivia. Kahdessa havaittiin pieni ero maskien hyväksi, näissä lähipiirissä oli koronapositiivinen henkilö. Kolmannessa eroa ei havaittu. Tuo tutkimus olikin ainoa, joka hieman muistutti oireettomien maskituksen tilannetta.
Riemua ei silti hillinnyt enää mikään. Yksi toisensa jälkeen - jopa WHO - taipui. Maskit pelastavat ja ovat "oiva lisä" koronan vastaisessa taistelussa! Alkoi voimakas lobbaus, vetoaminen loogisuuteen: kun tehoaa labrassa ja sairaalassa, miksei arjessakin; ja miten muka koko muu maailma voisi olla väärässä? Yksittäisiä kriittisiä puheenvuoroja oli, mutta ne eivät saaneet tilaa. Sen sijaan monet eri alojen asiantuntijat - pääsääntöisesti muita kuin infektioepidemiologeja - suosittelivat massojen maskitusta, koska "onhan niistä (perstuntumalla) enemmän hyötyä kuin haittaa". Lehdistö rummutti näyttävästi maskien oletettuja myönteisiä vaikutuksia. Esitettiin upeita mallinnuksia siitä, miten aerosolipilvet ja melkein lehmätkin lentävät koronan ohella. Ja ei, en väheksy aerosolifysiikkaa, vaan propagandaa, jossa tutkimusta valjastetaan tunneperustaisen mutun ajamiseen. Maskinaamiaisiin liittyi lopulta Suomikin ja jopa THL, vaikka sitkeästi yrittivät pitää pintansa ja pysyä faktoissa.
On silti fakta, jota moni ei halua kuulla saati hyväksyä: oireettomien massojen maskituksen hyödyistä saati haitoista tai kustannuksista ei ole väestötasolla julkaistu edelleenkään tutkimuksia. Norjan kansanterveysviranomaiset tosin laskivat, että rauhallisessa epidemiatilanteessa 1 tartunnan estoon 200 000 ihmisen pitää käyttää kirurgista maskia viikko. Maskin oletettu teho oli arviossa optimistinen ja siihen ei helposti pystytä ottamaan mukaan muita epävarmuustekijöitä. Jos oletetaan, että maskit kuitenkin toimisivat kuten arvioitiin, yhden estetyn tartunnan hinnaksi tulisi näin 2,8 miljoonaa euroa (2 maskia pv/pää/7pv, hinta 1 e kpl).
Kuten mikä tahansa laajoja massoja koskeva kansanterveystoimi, tämänkin toimen vaikuttavuus ja kustannukset tulisi kiireesti arvioida. Ja se olisi pitänyt tehdä jo ennen laajamittaista toimeenpanoa, ennen paniikkinappulan painamista. Nyt maailma on joutunut joukkopsykoosin valtaan. Tilanne muistuttaa uskonnollista herätysliikettä, joka lumoaa ihmiset tarinoilla paratiisista ja pelastuksesta.
On mielestäni häpeällistä, kuinka olemattomalla näytöllä terveysviranomaiset ja päättäjät ympäri maailmaa toimeenpanevat laajoja suosituksia ja jopa pakkoja. Ei hyväksytä, että tavallisessa arkielämässä on erittäin paljon muuttujia, mitkä vaikuttavat maskeista saatavaan tehoon, jolloin niiden oletettu teho pienenee nopeasti ja hukkuu helposti kohinaan, erityisesti oireettoman väestön keskuudessa. Ei hyväksytä, että asia on monimutkainen, vaan halutaan helppoja vastauksia. Jos niitä ei ole, ne tehdään vaikka väkisin. Puoltavalle näytölle, joka miellyttää omaa kantaa, annetaan täysi painoarvo, mutta vastakkainen jätetään täysin huomioimatta. Ei hyväksytä, että emme tiedä.
Tämän seurauksena miljardit ihmiset kulkevat maskit päässä ties kuinka kauan ja jopa WHO ohjaa nyt videoissaan: ”ole supersankari, käytä maskia”. Ja ihmiset leimaavat toisiaan vastuullisiin ja vastuuttomiin. Ranskassa on jopa erikoisjoukkoja kutsuttu vahtimaan vastuuttomia. Samaan aikaan tartunnat kiihtyvät. Tämä luonnollisesti tulkitaan niin, että tarvitaan lisää maskeja, lisää valvontaa. Suomessa vakavissasn eräs ihmisoikeusjuristi(!) luonnosteli jo maskipakkolainkin, koska "eroon koronasta on ihmsoikeuskysymys" ja maskeilla siitä koronasta päästään. Toivoisin ihmisoikeuksiin myös kuuluvan sen, että viranomaistoimissa ollaan hyvin harkitsevaisia pakkojen osalta, erityisesti jos näyttö toimenpiteen hyödystä ei ole selvä. Myös suositusten osalta viranomaisilla on suuri vastuu. Meillä on oikeus siihen, että päätökset tehdään parhaan tiedon mukaan arvioimalla olemassa oleva evidenssi tasapuolisesti ja objektiivisesti ja arvioon otetaan mukaan myös haitat (kuten kulut, terveys-, sosiaaliset- ja yhteiskunnalliset haitat, sekä ympäristöhaitat). Meillä on oikeus siihen, että päätöksiä ei tehdä huutoäänestyksellä, mutulla, systemaattisen propagandan tai median painostuksen vuoksi.
Ainoastaan Ruotsi pysyy sitkeästi kannassaan: maskien käyttöä ei suositella massoille,
ei ole näyttöä hyödyistä tai haitoista käytännön elämässä. Jos haluaa käyttää, voi käyttää. Tämä on mielestäni ainoa rehellinen viesti, jonka maskien tehosta suurilla massoilla voi sanoa näyttöön perustuen. Muu teho on toistaiseksi kuviteltua.
On menossa suuri naamiaisteatteri jossa niin keisari kuin kansakin ovat saaneet uudet vaatteet. ”

Tämä Merja Rantalan Facebookissa julkaisema teksti kertoo aika olennaisesti, mitä itse olen mieltä maskeista.

 

[juice71]

Puolityhjillä katsomoilla olisi edes toivoa. Jos kausi perutaan, niin monessa seurassa ei edes tarvita neuvotteluita, kun se on suorilta lappu luukulle.

Ne katsomot tulee joka tapauksessa olemaan puolityhjät kun suurin osa >60-v ja perheet ei mene.

 

[peterra]

Ne katsomot tulee joka tapauksessa olemaan puolityhjät kun suurin osa >60-v ja perheet ei mene.

En uskalla lähteä lyömään kanssasi vetoa asiasta, vaikka mieli tekisi. En tiedä, miten siellä Lappeenrannassa menee, mutta Tampereella ei paljoa ainakaan tuota minun lähipiirissäni pyörivää eläkeläistä mitkään rajoitukset kiinnosta. Jos pääsee halliin niin ihan varmasti menee :D On toki sinänsä hauska tää keskustelu, jossa itsekin vähän turhaan mukana pyörin, kun tosiasia nyt on se, että Liiga ne päätökset tekee viranomaisten kanssa eikä siinä paljon peterran parku ja vouhotus keskustelupalstoilla vaakakupissa paina.

Kyllä tuotteella on ihan hirmuinen kysyntä ja Telia tulee saamaan aivan ennätysmäiset tulot myydyistä paketeista. Mutta sanos nyt noi muuten, kun siellä Lappeenrannassakin on noita huonompia kausia nähty ja ei se halli ihan joka ilta ole loppuunmyyty ollut niin miten olette voineet pelata tähän asti Liigaa? Eiköstä vaan lappua luukulle ja pillit pussiin, kun ei sinne kuitenkaan ketään tulee.

Kyllä minä aika vakaasti uskon, että sieltä Lappeenrannastakin löytyy yhteen peliin viikossa rajoituksien kera semmonen innokas 2000 fania, jotka tulevat peliin.

 

[Kaikkiookoo]

Puolityhjillä katsomoilla olisi edes toivoa. Jos kausi perutaan, niin monessa seurassa ei edes tarvita neuvotteluita, kun se on suorilta lappu luukulle.

En ymmärrä miten todella moni tuntuu pitävän kauden perumista jotenkin taloudellisesti kestettävänä vaihtoehtona. Sitä se ei missään nimessä ole.

En tiedä kuka pitää taloudellisesti kestettävänä vaihtoehtona, mutta muutama joukkuekaranteeni, vaikka tuo 14vrk ja katsomoaltistus yhdistettynä vajaille katsomoille ja huonolle oheismyynnille on sekin myrkkyä seurojen talouksille.
Veikkaan vajaata kautta ja paskaa tuloa seuroille, toivon täyttä kautta ja jackpottia jokaiselle seuralle.

 

[peterra]

En tiedä kuka pitää taloudellisesti kestettävänä vaihtoehtona, mutta muutama joukkuekaranteeni, vaikka tuo 14vrk ja katsomoaltistus yhdistettynä vajaille katsomoille ja huonolle oheismyynnille on sekin myrkkyä seurojen talouksille.
Veikkaan vajaata kautta ja paskaa tuloa seuroille, toivon täyttä kautta ja jackpottia jokaiselle seuralle.

Tappioita tulee....
Mutta tässä olen kyllä henkilökohtaisesti aika paljon @Nelfor linjoilla. Jos kausi jää välistä niin tappiota tulee aivan varmasti monta kertaa enemmän kuin silloin, jos siellä on edes jonkin verran yleisöä paikalla ja joku ostamassa niitä oheistuotteita.

Se on onneksi Liigan päänsärky miettiä, kumpi sitten on parempi: pillit pussiin ja katsellaan niiden kans uudestaan, jotka on ensi syksynä 2021 lähtöviivalla. Ei siellä silloin 15 jengiä enää ole - se on varma se. Toki sellainen asia täytyy nyt kuitenkin huomioida, että jos kausi perutaan niin Liiga lomauttaa pelaajat ja henkilöstön, josta seuraa se 3000 työtöntä, jotka joutuvat/hakevat uuden toimentulon itselleen vuodeksi. Ei sekään hyvä vaihtoehto ole, mutta siitä tulee säästöä kuitenkin. Tai siis riski siirtyy kiekkoilijoiden eli urheilijoiden niskoilla. Palkkahaitarin vahva pääty eli kokeneet selviävät varmasti säästöillään vuoden, vaikkeivat tekisi yhtikäs mitään, mutta nuoremmat pelaajat joutuvat kyllä ihan tavallisten kuolevaisten tavoin hakemaan duunia jostain itselleen.

Ehkä tässä nyt kuitenkin kannattaisi yrittää vaikka pelata sitä Liigaa puolelle katsomolle ja ottaa kaikki telkkarifyffet, mitä Telia syytää kouraan. Siellä on ennätysyleisö ruudun takana, kun pelkurit (anteeksi karski sanontani) jäävät kotiin kyttäämään otteluita etänä.

Kauden peruminen maksaa ja tulee tuottamaan tappioita kaikille + mahdollisesti tiputtaa Liigasta muutaman jengin pois. Pelaajista useimmat ovat työttömiä.

Kauden pelaaminen rajoituksin tuottaa todennäköisesti tappiota kaikille seuroille, muttei varmaankaan kuitenkaan ihan yhtä paljoa. Siinä sitten talousviisaat laskevat, kuinka tässä kannattaa tehdä. Ja mitä tulee tuohon oheismyyntiin niin lohkottakaa se halli - ei ole vaikeaa. Jokaisella lohkolla omat vessat. Ne oheispalvelut voitte työntää pihalle - kaljateltta on keksitty jo kauan sitten. Ulkoilmassa riittää kylmyyttä ja saa oluensa vedellä rauhassa - vieressä toinen teltta, jossa voi sitten käydä ostamaan vähän karkkia tai muuta syötävää - tai sitten tilaa sen ruokansa sinne paikalleen ja nauttii katsomossa eväänsä.

Ratkaisuja on ihan helkkaristi - mutta toivottavasti sitä halua on etsiä niitä. Toki, jos ei kiinnosta hakea ratkaisua niin sitten varmaan laitetaan lappu luukulle.

 

[Ikurin Vireä]

Kun täällä nyt useampikin rohkea kirjoittaja on katsomon puolelta valmis tekemään sen uhrauksen, että nuoret urheilijat sairastuvat tarjotessaan meille sirkushuveja, niin tuodaan keskusteluun nyt mukaan ihan vakavasti otettava terveysriski myös oireettomissa tapauksissa. Sydänlihastulehdus nuorilla urheilijoilla oireiden ilmenemisestä riippumatta on noussut tapetille viime päivinä ja viikkoina. Aihetta tutkitaan kaiken aikaa lisää. Jos tuotakin on vielä valmis pitämään pikkujuttuna urheilijan terveydelle ja uralle, niin kannattaa sivistää itseään hiukan. Se ei mene koskaan hukkaan.

"alarmingly high rate of myocarditis -- heart inflammation that can lead to cardiac arrest with exertion -- among college athletes who had recovered from the coronavirus. The survey found myocarditis in close to 15 percent of athletes who had the virus, almost all of whom experienced mild or no symptoms"

Doctors Enter College Football’s Politics, but Maybe Just for Show (Published 2020)

Universities have had mixed messages, competing agendas and a lack of transparency as they consider whether to hold college football in the fall, with billions of dollars at stake.

www.nytimes.com

Opinion | College Football, Myocarditis, and COVID-19

The Skeptical Cardiologist weighs in on the risk

www.medpagetoday.com

 

[peterra]

Kun täällä nyt useampikin rohkea kirjoittaja on katsomon puolelta valmis tekemään sen uhrauksen, että nuoret urheilijat sairastuvat tarjotessaan meille sirkushuveja, niin tuodaan keskusteluun nyt mukaan ihan vakavasti otettava terveysriski myös oireettomissa tapauksissa. Sydänlihastulehdus nuorilla urheilijoilla oireiden ilmenemisestä riippumatta on noussut tapetille viime päivinä ja viikkoina. Aihetta tutkitaan kaiken aikaa lisää. Jos tuotakin on vielä valmis pitämään pikkujuttuna urheilijan terveydelle ja uralle, niin kannattaa sivistää itseään hiukan. Se ei mene koskaan hukkaan.

Ei hyvä juttu - sen sanon heti.
Sitten otan nyt tästä tällaisen jutun tähän heti perään, kun olemme tällaisessa terveysajassa:

Ice Hockey Causes 44.3% Of All Traumatic Brain Injuries Among Canadian Kids

Ice Hockey, Canada's national sport, accounts for 44.3% of all sports-related head injuries among Canadian children and teenagers, according to a new report.

www.medicalnewstoday.com

Korona on nyt sen luokan riski, että kukaan meistä ei enää voi elää normaalia elämää. Peruutetaan vaan kaikki tapahtumat, jottei kenellekään ole mitään riskejä. Miten pystyit elämään kiekkofanina ennen tätä korona-aikaa? Miten pystyit tukemaan lajia, joka aiheuttaa yli 44 % kaikista vakavista aivovammoista lapsilla? Juttu on vähän vanha, mutta pyydän edelleen sitä suhteellisuudentajua.

Jos lähdetään tuolle "nollatoleranssin" linjalle niin ei me voida oikeasti tehdä yhtikäs mitään, jossa ollaan isolla porukalla läsnä. Ei tämä rajoitu pelkästään joukkueurheiluun vaan tämä koskee ihan kaikkia tapahtumia, joissa on läsnä enemmän kuin oma perhe ja kaksi parasta kaveria, joiden liikkeet ja tavat viimeisen kahden viikolta ajalta tiedät. Se on siinä.

Voit itse luoda ihan sellaisen kuplan itsellesi kuin haluat ja voit välttää kaikkia kontaktejasi tämän seuraavan vuoden, mutta älä kiltti vetoa terveyteen ja vaadi koko ympäröivää maailmaa tekemään kanssasi samaa.

 

[Logan]

En osaa sanoa mikä pitäisi olla linjaus, mutta se pitäisi tehdä nyt aika nopeesti. Ei tuosta kaudesta mitään tule jos yksi tartunta aiheuttaa koko joukkuueen karanteenin. Ei, jos se on 14 päivää. Entäs lyhyempi? Kyllä se pitäs selvästi alle viikossa olla.

Nyt pitää oikeasti miettiä millä raameilla asiaa viedään eteenpäin ainakin seurojen kesken. Valtiovallan puuttuminen sitte oma ongelmansa.

Se täytyy sanoa, että en millään näe Nordiksella 7000+ katsojaa muutaman viikon päästä.

Oon kyllä vähä taipuvainen siihen, että todettu karanteeniin ja sitten muut jatkaa. Ei kyllä maailmaa kaadu tiukempikaan linjauksiin mut joku päätös pitäs koittaa tehdä.