Corona effect – Venäjän narri(ksiko)?

[Cobol]

Luulen, että Suomen viranomaiset tekevät päätöksensä EU:n valtuuskunnan suosituksia seuraten, mutta itsenäisesti silti. Näin siksi, että kyse on EU:n ulkorajasta. Venäjällä kerrottiin eilen, että elokuun puolivälissä EU voisi jotain sanoa. Mihin suuntaan, se nähdään.

Kun kyse on KHL-joukkueista, Venäjän keskiarvot ovat suuntaa antavia. Juuri nyt tartunnat lisääntyvät mm. Moskovassa, osassa läntistä Siperiaa ja Uralia. Osa KHL-joukkueista on pahimmilla alueilla tai niiden vieressä. Miten heidän testauksensa Suomessa käytännössä järjestetään ja miten nopeasti saadaan luotettava tulos ja mihin se velvoittaa ja kenet? Oletan, että Suomi ei luota Venäjän tekemiin testeihin, vaan kaikki testataan täällä. Iso kysymys on, miten ja kuka maksaa.

Jatkuvia syytöksiä on mm. mediassa myös siitä, että Venäjän viranomaiset piilottelevat oikeita lukuja ja esimerkiksi eilen kerroin erään kuvernöörin tulleen julkisuuteen: oikeat luvut olisivat tartunnoissa luokkaa 300 % suhteessa virallisiin. Tietenkään en tiedä, mikä on totuus.

Venäjä avaa kuitenkin elokuvateattereita ja teattereita elokuun alussa.

 

[C.Orr]

Miten mun oma luotto liittyy tähän? En luota. Mutta oletan, että valtio tekee päätöksiä virallisten lukujen mukaan. Siinä voin olla väärässä, mutta ainakin näin olettaisin.

Liittyy sikäli oma luottosi, että käytät sitä argumenttina ja teet jopa laskelmia siitä koska Venäjälle olisi turvallista matkustaa aivan valheellisten lukujen perusteella. Virallisten lukemien mukaan Venäjällä tartunnan saaneita on ollut hieman reilut 800 000. Maassa on n. 144 500 000 ihmistä. Jos venäläisten KHL pelaajien koronaan sairastuneiden osuus on n. 4% niin samaa korrelaatiota käyttäen Venäjällä pitäisi olla sairastuneita noin 6 miljoonaa. Jos avokätisesti vaikka puolitetaan koko muun väestön tartuntamäärät KHL-pelaajiin niin tartunnan saaneita tulisi olla noin 3 miljoonaa. Jos siitäkin vielä vähennettäisiin puolet olisi tartunnan saaneita noin 1,5 miljoonaa eli noin puolet enemmän kuin virallisten lukujen määrä. Siksi on mielestäni aivan turha tehdä mitään laskelmia Venäjän virallisten tilastojen perusteella, vetää niistä johtopäätöksiä ja postata niitä tänne, sillä ne antavat todennäköisesti epärealistisen ja virheellisen kuvan koko pandemian laajuudesta. Edes Venäjällä ei tiedetä todellisia lukuja, siellä edelleen valtion mediat toitottavat pandemiasta erilaisia salaliittoteorita. On jo nyt päivänselvää, että tämän kalenterivuoden aikana Venäjällä pandemia jatkuu ja mahdollisesti pahenee. MIkäli toinen aalto yltää Venäjälle asti niin tilanne pandemian osalta kertautuu.

Mutta huojentavaa ettet luota Venäjän luovuttamiin "tietoihin" tartuntamääristä. Valtio osaa aivan varmasti vetää myös oikeat johtopäätökset, siitä ei ole epäilystäkään.

 

[Mängimies]

On jo nyt päivänselvää, että tämän kalenterivuoden aikana Venäjällä pandemia jatkuu ja mahdollisesti pahenee. MIkäli toinen aalto yltää Venäjälle asti niin tilanne pandemian osalta kertautuu.

Eihän se ole mikään toinen aalto jos ensimmäinen aalto ei ole missään vaiheessa taittunut, vaan kiihdyttänyt menoaan.

Se mikä itseäni hämää tässä keskustelussa on se, että Venäjän virallisia koronalukuja epäillään - ja toki ihan aiheesta. Kuitenkin sitten tehdään vertailua kuollisuustilastoihin tai KHL:n ilmoittamaan lukuihin ja verrataan sitten koronatartuntoja niihin, joista tehdään johtopäätös, että tilastot eivät ole oikein. Eli kuitenkin tiettyihin virallisiin lukuisin (esim. kokonaiskuolleisuus) luotetaan. Mistä kumpuaa tuo ajatus, että toiset viralliset tilastot vedetään hatusta, mutta kuitenkin tietyt viralliset tilastot ovatkin täysin luotettavia? Tämä siis ihan yleisenä pohdintana eikä suunnattu kenellekään nimimerkille suoraan.

 

[C.Orr]

Se mikä itseäni hämää tässä keskustelussa on se, että Venäjän virallisia koronalukuja epäillään - ja toki ihan aiheesta. Kuitenkin sitten tehdään vertailua kuollisuustilastoihin tai KHL:n ilmoittamaan lukuihin ja verrataan sitten koronatartuntoja niihin, joista tehdään johtopäätös, että tilastot eivät ole oikein. Eli kuitenkin tiettyihin virallisiin lukuisin (esim. kokonaiskuolleisuus) luotetaan. Mistä kumpuaa tuo ajatus, että tietyt viralliset tilastot vedetään hatusta, mutta kuitenkin tietyt virallisest tilastot ovatkin täysin luotettavia? Tämä siis ihan yleisenä pohdintana eikä suunnattu kenellekään nimimerkille suoraan.

Tuskin KHL ainakaan liioittelee tartuntojen lukumäärää, olisi oletettavaa ja heidän etunsa mukaista että pikemminkin päinvastoin. Mitä tulee Venäjän virallisiin tilastoihin, niin en tiedä kuka luottaa viittaamaasi kokonaiskuolleisuustilastoihin ja sitä kautta kokonaiskuolleisuusprosenttiin joka on tuplasti pienempi kuin missään muussa maassa, yli neljäkertaa pienempi kuin Ruotsissa ja 9,5 kertaa pienempi kuin Englannissa.

 

[Pepper Jack]

Se mikä itseäni hämää tässä keskustelussa on se, että Venäjän virallisia koronalukuja epäillään - ja toki ihan aiheesta. Kuitenkin sitten tehdään vertailua kuollisuustilastoihin tai KHL:n ilmoittamaan lukuihin ja verrataan sitten koronatartuntoja niihin, joista tehdään johtopäätös, että tilastot eivät ole oikein. Eli kuitenkin tiettyihin virallisiin lukuisin (esim. kokonaiskuolleisuus) luotetaan. Mistä kumpuaa tuo ajatus, että tietyt viralliset tilastot vedetään hatusta, mutta kuitenkin tietyt virallisest tilastot ovatkin täysin luotettavia? Tämä siis ihan yleisenä pohdintana eikä suunnattu kenellekään nimimerkille suoraan.

Tarvitseeko niihin luottaa, jos pointtina on se, että Venäjän viralliset luvut eroavat niistäkin poikkeuksellisen paljon ja koronatilanne Venäjällä on paljon huonompi kuin kerrotaan? Tuskin niitä lukuja ainakaan liioitellaan.

 

[V-G-]

Yksi huomio vielä tuosta @Sämppäri n ennusteesta:

Teesisi on, että Jokereiden kauden aloittava vieraskiertue on kestoltaan luokkaa kuukausi ja peruste tälle on se, että tartuntojen määrä on laskussa (luotetaan tässä nyt esimerkin vuoksi siihen, että Venäjän ilmoittamat luvut ovat totta). Tämä herättää kysymyksen siitä, ehtiikö Venäjän taruntuntatapausten määrä laskea lokakuun alkuun mennessä riittävälle tasolle, jotta matkustusrajoitusta työmatkalaisryhmille voidaan purkaa.

Itse sanoisin, että mikään ei viittaa siihen, että tuollaiseen tilanteeseen päästäisiin tämän kalenterivuoden aikana, mutta valista minua, jos olen mielestäsi väärässä.

 

[Sämppäri]

Itse sanoisin, että mikään ei viittaa siihen, että tuollaiseen tilanteeseen päästäisiin tämän kalenterivuoden aikana, mutta valista minua, jos olen mielestäsi väärässä.

Et ole väärässä. Ei kukaan ole väärässä, eikä oikeassa sen enempää. On vain ennustuksia. Itse ennustin sen pohjalta, mitä luvut oli kaksi kuukautta sitte vrt nykyhetkeen. Jos sama lasku jatkuu vielä kaksi kuukautta, niin luvut ovat työmatkailulle hyväksyttävällä tasolla. Se on sitten tosiaan eriasia, uskooko EU noita lukuja

 

[Target]

Miten mun oma luotto liittyy tähän? En luota. Mutta oletan, että valtio tekee päätöksiä virallisten lukujen mukaan. Siinä voin olla väärässä, mutta ainakin näin olettaisin.

Tässä ongelmana on se että valtio, erittäin todennäköisesti, päättää myös nuo viralliset luvut. Todennäköisyys on samaa luokkaa kuin Pohjois-Korean äänestysprosentti.

 

[Cobol]

Se mikä itseäni hämää tässä keskustelussa on se, että Venäjän virallisia koronalukuja epäillään - ja toki ihan aiheesta. Kuitenkin sitten tehdään vertailua kuollisuustilastoihin tai KHL:n ilmoittamaan lukuihin ja verrataan sitten koronatartuntoja niihin, joista tehdään johtopäätös, että tilastot eivät ole oikein. Eli kuitenkin tiettyihin virallisiin lukuisin (esim. kokonaiskuolleisuus) luotetaan. Mistä kumpuaa tuo ajatus, että toiset viralliset tilastot vedetään hatusta, mutta kuitenkin tietyt viralliset tilastot ovatkin täysin luotettavia? Tämä siis ihan yleisenä pohdintana eikä suunnattu kenellekään nimimerkille suoraan.

Ainakin minä otin kuolinluvut esille, joten vastaan. Ellen väärin muista, mainitsin Pietarin.

Pidän Pietarin kaupungin kirjoittamia kuolintodistuksia ainakin nyt suunnilleen luotettavina. Täytyyhän vainajat haudata (polttaa) ja tuskin ne kovin usein haudastaan lähtevät. Pietarin kaupunginhallinto julkaisi kesäkuussa toukokuun tilastot, joiden mukaan kaupungissa kirjoitettiin kuukauden aikana yhteensä 6 427 kuolintodistusta, kun viime vuoden toukokuussa niitä oli 4 875.

Eroa on rapiat 1 550 vainajaa. Kuitenkin Covid-19 oli virallisena syynä vain 171 kuolleella. Koronavirushoitoon keskittyneen Botkinin sairaalan lääkäri totesi, että kyse on koronaan liitettävissä olevasta keuhkokuumeesta, jota ei ole koskaan ollut yhtä paljon ja koska muuta flunssaa tms ei ollut liikkeellä, koronaanhan nämä ihmiset ovat todellisuudessa kuolleet.

Toivottavasti avasi vähän, miksi valtion viralliset tilastot ovat hatusta, mutta hautauksesta/tuhkauksesta vastaavat kaupungin tilastot kenties luotettavammat.

 

[Target]

Toivottavasti avasi vähän, miksi valtion viralliset tilastot ovat hatusta, mutta hautauksesta/tuhkauksesta vastaavat kaupungin tilastot kenties luotettavammat.

Sama tilanne Kiinassa. Kuolleita ei, virallisen tiedon mukaan, normaalia enempää. Mutta samalla krematoriot painaa piiput punaisina jengiä tuhkaksi siihen malliin että Aatukin olisi kateellinen.

 

[Cobol]

Sama tilanne Kiinassa. Kuolleita ei, virallisen tiedon mukaan, normaalia enempää. Mutta samalla krematoriot painaa piiput punaisina jengiä tuhkaksi siihen malliin että Aatukin olisi kateellinen.

Ja KHL:ssä on vielä sellainenkin maa kuin Valko-Venäjä, jonka suuri johtaja ilmoitti huhtikuusa ettei yksikään kuole hänen maassaan koronaan. Tilastoja varmaan tehdään sen mukaan...

Huomennako KHL:n ohjelma julkaistaan.

 

[Pottakameli]

Ja KHL:ssä on vielä sellainenkin maa kuin Valko-Venäjä, jonka suuri johtaja ilmoitti huhtikuusa ettei yksikään kuole hänen maassaan koronaan. Tilastoja varmaan tehdään sen mukaan...

Eikä se ollut johtajan mukaan niin, että sauna, peltotyöt, traktorit ja vodka pitää viruksen poissa.

 

[JjZz]

En mäkään ketään "aitoina" tai "epäaitoina" pidä. Lähinnä ihmetyttää se, että jengi ei tunnu näkevän miten pala palalta myyvät sieluaan. Siksi on ihan mielenkiintoista pohtia olisivatko ne asiat jotka ovat nyt ok, olleet ok jos ne olisi tehty kertaheitolla.

”Aito fani”...”myyvät sieluaan”...välillä mietityttää, onko tällä palstalla keski-ikä paljoakaan yli 15 vuotta. Vaikea kuvitella että aikuinen käyttäisi penkkiurheilussa tuollaisia termejä.

 

[IcePhoenix]

Miksi Jokerien logo ilmestyi Mestis-seurojen joukkoon sarjan virallisille kotisivuille? Sarjapomokin yllättyi

Mestiksen nettisivujen joukkuelistasta löytyy melkoisia yllättäjiä.

www.is.fi

Nyt on jo Jokerien logo ilmestynyt Mestiksen sivuille. Sieltä tosin löytyy myös norjalainen Narvik, joten Mestispomon selitys itsestään joukkueita hakevasta sivustosta lienee totta.

 

[Gostisbehere]

"Voidaan toivottaa kyllä Jokerit tervetulleiksi sarjaan, mutta en valitettavasti voi vielä vahvistaa, että he pelaavat Mestistä ensi kaudella", terveisin sarjan operatiivinen johtaja Aron Olli.

Hauska yllätys. Mikäli Jokerit siis koskaan palaa suomalaisiin kiekkosarjoihin, Mestiksessä on ainakin tilaa jos ei SM-liigassa.

Jos Jokerit jossain haluaa palata takaisin Liigaan niin itse toivoisin että tämä tapahtuisi Mestiksen ja karsintojen kautta. Vaikka todellisuudessa veikkaan että pienellä korvauksella muille liigassa pelaaville seuroille niin jokerit pääsevät ohittamaan tämän vaiheen. Olisi siinä sitä jotain pientä urheilun romantiikkaa kun noustaisiin sillä ainoalla ja oikealla tavalla eli pelaamalla. Onko se väärin muita suomalaisia seuroja kohtaan jos jokerit nousisi suoraan Liigaan/Mestikseen? Varmasti sieltä löytyisi niitä jotka vastustavat että aloitetaan suoraan huipulta eikä lähdetä liikkeelle lähtöruudusta. Mitä mieltä itse Jokereiden kannattajat ovat? Suoraan Liigaan/Mestikseen vai ihan pelaamalla taso kerrallaan?

 

[SirKepola]

Suoraan Mestikseen vaihtoehdolle iso peukku. Jokerit ei omalla paskamaisella lähdöllään ole suoraa avointa paluuta Liigaan ansainnut vaan kannukset pitää todistaa uudestaan alemmalla tasolla. Vaikea kuvitella, että kukaan Mestiksessä (tai sitä alemmilla tasoilla) seisoisi poikkiteloin Jokereiden mukaan ottamista Mestikseen, koska olisihan se huikea piristysruiske tuolle sarjalle. Liigan osalta voi vielä joku yrittää perustella, että Jokereita ei takaisin mukaan kaipailla eikä toisi mitään suurta piristystä toimintaan. Mutta Mestiksen osalta ei mielestäni tätä perustelua pysty oikein kukaan edes pahin vihamies pysty käyttämään argumenttina.

 

[Glove]

Lähtisikö pelaajat pelaamaan Mestistä? Hieman eri tason sarja kuin KHL, eikä pelaajat saa ainakaan urheilullisesti kovin suurta haastetta. Maksettaisiinko Mestistä pelatessa KHL-palkat? Ja kuka ne maksaisi? Venäläiset? Aika myöhäinen aika koota uutta joukkuetta, jos nykyiset pelaajat eivät suostuisi pelaamaan Mestistä ja pitäisi kerätä uusi porukka jostain. Paljon kysymysmerkkejä, mutta tuskin tämmöinen tällä aikataululla tulee toteutumaankaan.

 

[SirKepola]

Lähtisikö pelaajat pelaamaan Mestistä? Hieman eri tason sarja kuin KHL, eikä pelaajat saa ainakaan urheilullisesti kovin suurta haastetta. Maksettaisiinko Mestistä pelatessa KHL-palkat? Ja kuka ne maksaisi? Venäläiset? Aika myöhäinen aika koota uutta joukkuetta, jos nykyiset pelaajat eivät suostuisi pelaamaan Mestistä ja pitäisi kerätä uusi porukka jostain. Paljon kysymysmerkkejä, mutta tuskin tämmöinen tällä aikataululla tulee toteutumaankaan.

Itse en siis missään nimessä tarkoittanut nyt tätä alkavaa kautta Mestiksen osalta vaan esim. yhden välivuoden jälkeen. Ja nykyisellä jengillä nyt ei tietenkään olisi mitään järkeä Mestistä lähteä pelaamaan vaikka veli venäläinen maksaisi naama hymyllä nykypelaajien palkat. Itse en ole tähän KHL:n ylivertaisuus hehkutukseen Liigaan verrattuna harrastanut, mutta kyllä Mestikseen voi jopa itsekin myöntää eron olevan massiivinen. :)

 

[sininen]

Minulla on hyvin, hyvin vähän luottamusta siihen, että KHL-kausi voisi alkaa syyskuussa tai edes lokakuussa niin että Jokerit pelaa kotipelinsä Helsingissä. Olisi täysin edesvastuutonta sallia venäläisten joukkueiden matkustaminen Suomeen samoin kuin antaa Jokerien matkustaa ympäri Venäjää ja aina välillä piipahtaa kotona viettämässä hieman perhe-elämää ja pelaamassa pari peliä siinä sivussa. Kuukausi tai kaksi ei muuta mitään. Venäjän ilmoittamiin tietoihin paikallisesta koronavirustilanteesta ei toivottavasti luota lännessä juuri kukaan.

Se mikä ihmetyttää on, että tämä ongelma oli nähtävissä niin kaukaa, mutta tuntuu siltä kuin Jokereissa ei olisi varauduttu tilanteeseen millään tavalla. Jo keväällä käytännössä tiesi Venäjän tuntien, että Venäjä ei tule olemaan syyskuussa siinä kunnossa, että KHL-kautta voisi länsimaalaisilla kriteereillä käynnistää. Onko Jokereissa tehty muuta kuin toivottu parasta? Olisiko mitään ollut tehtävissä? Jos keväällä olisi tartuttu härkää sarvista, niin olisiko Jokerien ollut mahdollista palata täksi kaudeksi Suomeen pelaamaan vaikka edes yhdeksi kaudeksi? Ehkä ei, mutta yritettiinkö?

Nyt tilanne on joka tapauksessa se, että subjektiivinen todennäköisyys kotimaisen liigan kauden 2020-21 läpiviemiselle on huomattavasti suurempi kuin KHL-kaudelle. Jos KHL-kausi saadaan vietyä läpi, niin toteutuu vähintään osa seuraavista: Jokerit pelaa osan kotipeleistään Venäjällä, Jokerien organisaatioon kuuluvien henkilöiden terveysasioiden kanssa tehdään merkittäviä kompromisseja, jääkiekon takia lisätään riskiä että covid-19 -tartuntoja leviää Venäjältä Suomeen, Jokerit saa ansaittua lokaa julkisuudessa siitä että on osallisena joko Suomen ja Venäjän välisessä sukkuloinnissa tai Jokerit saa lisää lokaa siitä että on kadonnut kokonaan rajan taakse pelaamaan.

Voisi sanoa, että suunnilleen kaikki riskit mitkä liittyivät KHL:ään siirtymiseen ovat toteutuneet. Aina voi sanoa, että millään ei voinut aavistaa Krimin valtausta saati sitten pandemian tulemista. No, Venäjään liittyy sisäänrakennettu riski siitä, että mitä tahansa voi sattua. Vihreät miehet pompahtavat tyhjästä naapurimaan kaduille, trolliarmeija luukuttaa omaa propagandaansa ja kansainvälisessä terveyskriisissä kerrotaan omia totuuksia. Tämän jatkoksi Jokerit ei ole juurikaan saavuttanut urheilullista menestystä, Jokereista ei ole tullut mitään koko Suomen kakkossuosikkijoukkuetta jota matkustetaan silloin tällöin fanittamaan eikä Jokerien (varsinkaan myönteinen) näkyvyys ole lisääntynyt missään.

Jokerit pelaa Venäjän liigaa, venäläisomistuksessa, venäläisten omistamassa areenassa ja 10-15 miljoonan vuosittaiset tappiot maksetaan jostain syystä jonkun oligarkin taskusta. Mutku pelin taso ja mutku suomalaisten väylä KHL:ään ja mutku omia ei jätetä ovat minun mielestäni erittäin köykäisiä argumentteja puolustamaan sekä tulevaan KHL-kauteen osallistumista, että koko Venäjän harharetkeä.

 

[Sämppäri]

Olisi täysin edesvastuutonta sallia venäläisten joukkueiden matkustaminen Suomeen samoin kuin antaa Jokerien matkustaa ympäri Venäjää ja aina välillä piipahtaa kotona viettämässä hieman perhe-elämää ja pelaamassa pari peliä siinä sivussa. Kuukausi tai kaksi ei muuta mitään.

Tää hysteria menee jo vähän yli. Edesvastuutonta kyllä, mutta ei uutta. Jos pelaajat elävät liikkuvassa kuplassa, ja heitä testataan jatkuvasti, ei se riski ole yhtään sen suurempi, kun se oli esimerkiksi läntistä rajaa sahaavien työntekijöiden kohdalla jokin aika sitten.

Tämän jatkoksi Jokerit ei ole juurikaan saavuttanut urheilullista menestystä

Itseasiassa Jokerit on menestynyt paljon paremmin KHL:ssä kuin Liigassa, kun suhteutetaan budjetit. Ja olihan se Liigassakin yhtä mestaruusjuhlaa. Nyt pelaajat ovat sitoutuneita ja pelaavat aidosti joukkueelle, kuten viime vuonna nähtiin. Samanlaista sitoutumista saa etsiä vuosien takaa. Ei todellakaan ollut jokavuotista SM-liigassa.

Jokereista ei ole tullut mitään koko Suomen kakkossuosikkijoukkuetta jota matkustetaan silloin tällöin fanittamaan eikä Jokerien (varsinkaan myönteinen) näkyvyys ole lisääntynyt missään.

Itseasiassa on, vaikka se ei kriitikoista siltä tunnu. Jokerit on ylivoimaisesti kiinnostavin seurajoukkue Suomessa. Annan vaikka yhden esimerkin: mm Suomen suurimmassa Jääkiekko-ryhmässä kysyttiin Suomen kiinnostavinta joukkuetta, ja noin 1500 vastaajasta Jokerit veti vähän vajaa 600 ääntä. Toiseksi tullut Kärpät sai 170 ääntä. No nyt joku tulee pätemään, ettei tuo kerro mitään. Tarvitsee isomman vastaajajoukon. No, miten mielipidekyselyt ja tutkimukset yleensä tehdään? Ei niissä kysytä jokaiselta kansalaiselta, vaan juurikin tuossa määrin. Jatkoaika on hc-fanien paikka, jossa vallitsee niin kova ryssäviha, että täältä ei ihan todellista kuvaa saa.

Esimerkki tuokin, ja fakta semmoinen. Mielelläni kuuntelen myös vastaväitteitä faktojen kanssa.

Jokerit pelaa Venäjän liigaa, venäläisomistuksessa, venäläisten omistamassa areenassa ja 10-15 miljoonan vuosittaiset tappiot maksetaan jostain syystä jonkun oligarkin taskusta. Mutku pelin taso ja mutku suomalaisten väylä KHL:ään ja mutku omia ei jätetä ovat minun mielestäni erittäin köykäisiä argumentteja puolustamaan sekä tulevaan KHL-kauteen osallistumista, että koko Venäjän harharetkeä.

Ei tätä tarvitse puolustella. Liiga on nähty jo ja huonoksi todettu. Tällä vuosikymmenellä tuo vene uppoaa entistä syvemmälle, kun EBEL ja Ruotsin Allsvenskan ajaa ohi. Extraliiga on jo lähellä. Luulisin tuon olevan suuri syy, miksi Jokereita ei haluta viedä Liigaan niin innokkaasti johdon toimesta, ja kannattajien myös.

Lisäksi fakta on se, että edelleen suurin osa seuran nykykannattajista ja seuraajista haluaa Jokereiden pelaavan mieluummin KHL:ää. Se on aika hyvä ja iso puolustus. Siinä ei kauheasti paina ex-fanien mielipiteet.


Ei siinä, alkaa itsellänikin tän koronahässäkän vuoksi usko loppua tän KHL:n touhuun, ja olisihan se myös mielenkiintoista katsella Jokereita taas Suomessa, mutta tosiasiat on silti hyvä muistaa ja myöntää.

 

[Walkin]

Tää hysteria menee jo vähän yli. Edesvastuutonta kyllä, mutta ei uutta. Jos pelaajat elävät liikkuvassa kuplassa, ja heitä testataan jatkuvasti, ei se riski ole yhtään sen suurempi, kun se oli esimerkiksi läntistä rajaa sahaavien työntekijöiden kohdalla jokin aika sitten.

Totta, mutta tässä tullaan kysymykseen kuinka tärkeää Suomelle on KHL? Pitääkö juuri KHL:n takia ottaa se (lisä)riski?

Itseasiassa Jokerit on menestynyt paljon paremmin KHL:ssä kuin Liigassa, kun suhteutetaan budjetit. Ja olihan se Liigassakin yhtä mestaruusjuhlaa. Nyt pelaajat ovat sitoutuneita ja pelaavat aidosti joukkueelle, kuten viime vuonna nähtiin. Samanlaista sitoutumista saa etsiä vuosien takaa. Ei todellakaan ollut jokavuotista SM-liigassa.

Suhteuta vain, mutta heikkoa se menestys on silti ollut. Viimeisestä mestaruudesta tai edes finaalista on jo melkoinen tovi vierähtänyt.

Itseasiassa on, vaikka se ei kriitikoista siltä tunnu. Jokerit on ylivoimaisesti kiinnostavin seurajoukkue Suomessa. Annan vaikka yhden esimerkin: mm Suomen suurimmassa Jääkiekko-ryhmässä kysyttiin Suomen kiinnostavinta joukkuetta, ja noin 1500 vastaajasta Jokerit veti vähän vajaa 600 ääntä. Toiseksi tullut Kärpät sai 170 ääntä. No nyt joku tulee pätemään, ettei tuo kerro mitään. Tarvitsee isomman vastaajajoukon. No, miten mielipidekyselyt ja tutkimukset yleensä tehdään? Ei niissä kysytä jokaiselta kansalaiselta, vaan juurikin tuossa määrin. Jatkoaika on hc-fanien paikka, jossa vallitsee niin kova ryssäviha, että täältä ei ihan todellista kuvaa saa.

Ai jostain jääkiekko-ryhmästä sen totuuden saa, mutta ei jatkoajasta? Just. Jännä ettei sitä hallia meinaa saada millään täyteen lähellekään, vaikka ilmaislippuja on varaa jaella kiitos nikkelirahojen.

Mutta yhdessä asiassa Jokerit ovat ehdottomasti kiinnostavin Suomessa kaikista seurajoukkueista nimittäin kaikki tämä mitä tapahtuu taustalla. Melkoista kummelia koko show. Juonenkäänteitä, draamaa ihan kaikkea. Huomenna Venäjälle, ylihuomenna kausi ohi, mitä vain voi olla kulman takana...

 

[JjZz]

Minulla on hyvin, hyvin vähän luottamusta siihen, että KHL-kausi voisi alkaa syyskuussa tai edes lokakuussa niin että Jokerit pelaa kotipelinsä Helsingissä. Olisi täysin edesvastuutonta sallia venäläisten joukkueiden matkustaminen Suomeen samoin kuin antaa Jokerien matkustaa ympäri Venäjää ja aina välillä piipahtaa kotona viettämässä hieman perhe-elämää ja pelaamassa pari peliä siinä sivussa. Kuukausi tai kaksi ei muuta mitään. Venäjän ilmoittamiin tietoihin paikallisesta koronavirustilanteesta ei toivottavasti luota lännessä juuri kukaan.

Se mikä ihmetyttää on, että tämä ongelma oli nähtävissä niin kaukaa, mutta tuntuu siltä kuin Jokereissa ei olisi varauduttu tilanteeseen millään tavalla. Jo keväällä käytännössä tiesi Venäjän tuntien, että Venäjä ei tule olemaan syyskuussa siinä kunnossa, että KHL-kautta voisi länsimaalaisilla kriteereillä käynnistää. Onko Jokereissa tehty muuta kuin toivottu parasta? Olisiko mitään ollut tehtävissä? Jos keväällä olisi tartuttu härkää sarvista, niin olisiko Jokerien ollut mahdollista palata täksi kaudeksi Suomeen pelaamaan vaikka edes yhdeksi kaudeksi? Ehkä ei, mutta yritettiinkö?

Nyt tilanne on joka tapauksessa se, että subjektiivinen todennäköisyys kotimaisen liigan kauden 2020-21 läpiviemiselle on huomattavasti suurempi kuin KHL-kaudelle. Jos KHL-kausi saadaan vietyä läpi, niin toteutuu vähintään osa seuraavista: Jokerit pelaa osan kotipeleistään Venäjällä, Jokerien organisaatioon kuuluvien henkilöiden terveysasioiden kanssa tehdään merkittäviä kompromisseja, jääkiekon takia lisätään riskiä että covid-19 -tartuntoja leviää Venäjältä Suomeen, Jokerit saa ansaittua lokaa julkisuudessa siitä että on osallisena joko Suomen ja Venäjän välisessä sukkuloinnissa tai Jokerit saa lisää lokaa siitä että on kadonnut kokonaan rajan taakse pelaamaan.

Voisi sanoa, että suunnilleen kaikki riskit mitkä liittyivät KHL:ään siirtymiseen ovat toteutuneet. Aina voi sanoa, että millään ei voinut aavistaa Krimin valtausta saati sitten pandemian tulemista. No, Venäjään liittyy sisäänrakennettu riski siitä, että mitä tahansa voi sattua. Vihreät miehet pompahtavat tyhjästä naapurimaan kaduille, trolliarmeija luukuttaa omaa propagandaansa ja kansainvälisessä terveyskriisissä kerrotaan omia totuuksia. Tämän jatkoksi Jokerit ei ole juurikaan saavuttanut urheilullista menestystä, Jokereista ei ole tullut mitään koko Suomen kakkossuosikkijoukkuetta jota matkustetaan silloin tällöin fanittamaan eikä Jokerien (varsinkaan myönteinen) näkyvyys ole lisääntynyt missään.

Jokerit pelaa Venäjän liigaa, venäläisomistuksessa, venäläisten omistamassa areenassa ja 10-15 miljoonan vuosittaiset tappiot maksetaan jostain syystä jonkun oligarkin taskusta. Mutku pelin taso ja mutku suomalaisten väylä KHL:ään ja mutku omia ei jätetä ovat minun mielestäni erittäin köykäisiä argumentteja puolustamaan sekä tulevaan KHL-kauteen osallistumista, että koko Venäjän harharetkeä.

Jos nyt yritetään vähän muistella niin alun perin ne suurimmat maalaillut uhkakuvat olivat että sarjaa ei ole olemassa enää viiden vuoden päästä (eli vuosi sitten, tämä oli palstatotuus vuonna 2014) , se että Rotta ostaa Jokerit kokonaan, se että Jokereissa ei pelaa yhtään suomalaista, se että Jokerit on pelillisesti sarjan pohjasakkaa sekä se että hallilla on yleisöä max 5000 ihmistä. Moniko näistä on toteutunut?

Okei, Jokereiden kotihallissa myydään vierasjoukkueen fanituotteita ja pukukoppi on joskus maalattu vastustajan väreihin ja seura ei tee taloudellista tulosta. En vaan keksi yhtäkään syytä, miksi minua pitäisi liikuttaa nuo asiat. Okei, olen ehkä muutenkin kasvanut jo yli tällaisesta keskustelusta. Tuntuu lähinnä tätä keskustelua seuratessa että katselen lasten hiekkalaatikkoa aikuisen vinkkelistä. Petteri Sihvosen puheet fanien ei-aikuisuuden tasosta alka valjeta iän myötä paremmin.

Okei, voihan sitä ajatella että jos seura ei tee taloudellista tulosta, sen jatko on epävarmempaa. Totuus kuitenkin se että liigaseurojen tulevaisuus on hatarammalla pohjalla kuin KHL:n huippuseurojen. KHL:n peräpään osalta tilanne on sitten toinen. Lähes joka vuosi joku liigaseura kamppailee olemassaolostaan. Jos seuran jatkamisen edellytykset huolettavat, enemmän olisin huolissani liigajoukkueista kuin Jokereista.

 

[Cobol]

Minusta sekä @sininen että @Sämppäri kirjoittavat asiaa. Näkökulma on erilainen, mutta seura on sama. Omana näkemyksenä sen verran, että KHL on maailman kakkosliiga ja siellä olisi mukava pelata, jos se ei olisi läpeensä Venäjän ja KHL olisi Euroopan yhteinen sarja, vaikka sitten CHL-nimikkeellä.

Ehkä vielä joskus.

Sen sijaan koronan osalta tässä ja nyt toivon, että KHL siirtää reippaasti alkamistaan.

 

[Sämppäri]

Totta, mutta tässä tullaan kysymykseen kuinka tärkeää Suomelle on KHL? Pitääkö juuri KHL:n takia ottaa se (lisä)riski?

Ei tietenkään pelkän KHL:n takia. Ei hallitus tee päätöstä KHL:stä yksistään. Hallitus joko sallii tai ei salli työmatkailun yleisesti. Se että täällä maalaillaan juuri KHL:n tuovan jotenkin erityisen riskin taudin leviämiselle, on hyvin vahvasti liioteltua.

Suhteuta vain, mutta heikkoa se menestys on silti ollut. Viimeisestä mestaruudesta tai edes finaalista on jo melkoinen tovi vierähtänyt.

Kyllä. KHL:ssä se ei ole ollut sinällään heikkoa. Jokerit on ollut KHL:n Saipa, joten jos Saipa laittaisi Liigan ennakkosuosikkeja koville playoffeissa, ja olisi runkosarjan kärkisijoilla, voitaisiin sitä pitää menestyksenä. Liigassa menestys oli heikkoa, koska Jokerit oli Liigassa se "SKA". Nyt palkkakaton tullessa, Saipa vertaus ei enää päde, vaan Jokereilta vaaditaan ihan oikeaa menestystä sinne finaaleihin asti.

Ai jostain jääkiekko-ryhmästä sen totuuden saa, mutta ei jatkoajasta? Just. Jännä ettei sitä hallia meinaa saada millään täyteen lähellekään, vaikka ilmaislippu

No se nyt lähinnä tulee mieleen neutraalimpana alustana, mitä netissä on. 13 000 ihmistä vetävässä hallissa on liki mahdotonta Suomessa pitää täyttöprosentti korkealla. Se vaatii yleensä jotain uutta. Areena kun rakennettiin, oli ensimmäiset vuodet yleisöjuhlaa, kunnes se tasaantui. Sama KHL:ssä, kunnes se on tasaantunut. Sen tuutte tekin huomaamaan Gardenissa. Ensimmäiset vuodet käy hemmetisti jengiä, mutta sitten se tasaantuu. Jokereiden yleisökeskiarvolla Nordis olisi ollut loppuunmyyty jokaisessa pelissä jo 22 vuotta putkeen.

Melkoista kummelia koko show. Juonenkäänteitä, draamaa ihan kaikkea. Huomenna Venäjälle, ylihuomenna kausi ohi, mitä vain voi olla kulman takana...

No, Jokerit elää raikulipojan elämää, josta rakennetaan legendoja.

 

[Cobol]

Ei tietenkään pelkän KHL:n takia. Ei hallitus tee päätöstä KHL:stä yksistään. Hallitus joko sallii tai ei salli työmatkailun yleisesti. Se että täällä maalaillaan juuri KHL:n tuovan jotenkin erityisen riskin taudin leviämiselle, on hyvin vahvasti liioteltua.

Minusta vetäiset nyt omiasi. En äkkiseltään muista kenenkään todenneen, että Venäjältä voi Suomeen tulla vapaammin, mutta KHL on varsinainen ongelma. Kysehän on todellisuudessa vain siitä, että Venäjän luvut eivät ole luetettavia -> koko Venäjän tilanne on epäluotettava. KHL:n pelaajat ovat tässä kärsijöinä siinä kuin muutkin Venäjällä olevat.

Toinen asia, miten KHL-pelaajien ja ryhmien testaus Suomessa hoidetaan? Kuka maksaa, missä ryhmät odottavat testien ajan jne. Miten ne organisoidaan? Ei me Venäjän testeillä kyllä mennä.