Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 890 521
  • 81 125

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Siitä on muuten 2 viikkoa kun Helsingissä oli niin isot juhlat, että ihmiset ottivat videoita ja lähettivät niitä Iltapäivälehtiin. ”Turvavälejä ei ollut, kaikki tanssivat lähekkäin ja ellei täällä Korona leviä niin se ei leviä missään”.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Itse en usko että aiemmat lievempien koronavirusten tartunnat aiheuttaisivat merkittävissä määrin suojaa covid-19:lta. Miksi Pohjois-Italiassa tai New Yorkissa tällaista suojaa ei sitten maaliskuussa olisi ollut juuri lainkaan?

Voi olla hyvin kaukaa haettua, mutta epäilen koronaviruksen leviämisen riippuvan todella monesta asiasta. Siihen vaikuttaisivat ainakin väestötiheys, väestön vastustuskyky, alueen kulttuuri (kuinka paljon vietetään yhdessä iltaa, kuinka paljon tervehditään poskisuudelmin yms.) sekä mahdollisesti myös sää- ja ilmasto-olosuhteet.

Tuo aiempien koronavirusten mahdollinen vaikutus väestön vastustuskykyyn ei olisi alkuun ollut riittävä, jotta se olisi kyennyt rajoittamaan epidemian syntymistä. Sittemmin ihmisten käyttäytyminen on muuttunut ja viruksen sairastaneita ja altistuneita on enemmän, mikä on saanut epidemian laskuun. Noiden aiempien koronavirusten vaikutus kokonaiskuvassa on täysin avoin, mutta tutkijat ovat tarjonneet sitä yhdeksi selitykseksi sille, miksi nuoremmat sairastuvat lievemmin. Heillä olisi todennäköisesti vähemmän aikaa noiden aiheuttamasta infektiosta, jolloin immuniteetti olisi voimakkaampi.

Mutta tämä on tosiaan ihan puhdasta pohdintaa, eikä mitään tiedettä. Älkää pahoittako mieliänne.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Valoisuus tai lisääntynyt UV-säteily voivat jotain selittää. Chilen ja Australian yllä on aika heikko otsonikerros, mutta näin talvikaudella UV-indeksi ei mitenkään erityisen korkea siellä ole.

Eipä se etelämantereen otsoniaukon vaikutus taida ulottua merkittävästi kuin Chilen eteläkärkeen. Suurimmat kaupungit Santiago ja Sydney noissa maissa on kuitenkin leveyspiirillä 33, eli yhtä kaukana navalta kuin San Diego tai Bagdad.

Mutta UV-säteily yleensä on eteläisen pallonpuoliskon kesässä kovempaa kuin pohjoisen pallonpuoliskon, koska maa on silloin radallaan lähempänä aurinkoa.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Onko kukaan yrittänyt järkeillä tämän viruksen kanssa? Laittaa vähän kättä kaulalle ja kysyä, että miksi olet tuollainen, et onko jotain mitä me voitaisiin tehdä. Ai niin, jenkit yritti. "Kyl se menee pois, jos oikein toivotaan."

Kyllä se menee pois, jos ollaan kuin ei huomattaisikaan sitä.

Toimii aika huonosti häirikköjen kanssa, eikä viruksen kanssa taida toimia ollenkaan.
 

TrafficIsland

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Minun pointtini on, että virus leviää tällä hetkellä eniten USAssa, Brasiliassa, Intiassa, Etelä-Afrikassa, Mexicossa, Kolumbiassa, Venäjällä, Perussa, Argentiinassa, Perussa ja Saudi-arabiassa. Siinä on hyvin lämmintä, vähän vähemmän lämmintä, eteläistä, pohjoista ja siltä välin olevaa maata. Tuosta on ihan mahdotonta mitään korrelaatiota tähän kesäteoriaan löytää im(h)o.

Voihan sen näinkin nähdä. Toisaalta voi katsoa maapallon eteläisimpien maiden tilannetta ja todeta, että aika suuressa osassa niistä ollaan nyt enemmän tai vähemmän liemessä viruksen kanssa ja että tautihuiput sijoittuvat sikäläisiin talvikuukausiin. Poikkeuksiakin toki pikkumaista löytyy, kuten Uruguay ja Uusi-Seelanti.

Ei tähän "kesäteoriaan" vielä tieteen puolelta taida muuten olla selkänojaa paitsi siltä osin, että aika vahvat todisteet on jo olemassa sen puolesta, että sisätiloissa virus leviää tehokkaammin kuin ulkona. Jo tämä pelkästään voi olla yksi iso tekijä sille, että nyt kesällä meillä Suomessa voidaan varsinkin ulkona touhuta ilman isompaa stressiä, kun taas talvea kohti mentäessä kannattaa entistä enemmän kiinnittää huomioita turvaväleihin, käsienpesuun ja muihin perusjuttuihin. Yksi mielenkiintoinen ja aika tärkeä aspekti tässä on tietysti se, pitäisikö matkailua ulkomaille rajoittaa jo jotenkin ennaltaehkäisevästi, kun mennään talvea kohti.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Voihan sen näinkin nähdä. Toisaalta voi katsoa maapallon eteläisimpien maiden tilannetta ja todeta, että aika suuressa osassa niistä ollaan nyt enemmän tai vähemmän liemessä viruksen kanssa ja että tautihuiput sijoittuvat sikäläisiin talvikuukausiin. Poikkeuksiakin toki pikkumaista löytyy, kuten Uruguay ja Uusi-Seelanti.
Itse näen asian niin taudin leviäminen on tapahtunut sen myötä miten ihmiset liikkuvat ja syrjäisempiin, sulkeutuneimpiin ja heikompien liikenneyhteyksien maihin se on ehtinyt viimeisinä. Ensin kiinasta Eurooppaan ja pohjois-Amerikkaan, sitten vasta Afrikkaan ja Etelä-Amerikkaan sekä muualle Aasiaan. Keski-Afrikkaan (samoin kuin USAn ylilento-osavaltioihin se ei ole vielä ehtinyt). Toki Iran oli tunnettu poikkeus. Minusta tämä ihmisten liikkumisteoria selittää paremmin sen miksi naapurimaiden tilanteet voivat poiketa radikaalisti kuin sää.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eipä se etelämantereen otsoniaukon vaikutus taida ulottua merkittävästi kuin Chilen eteläkärkeen. Suurimmat kaupungit Santiago ja Sydney noissa maissa on kuitenkin leveyspiirillä 33, eli yhtä kaukana navalta kuin San Diego tai Bagdad.

Mutta UV-säteily yleensä on eteläisen pallonpuoliskon kesässä kovempaa kuin pohjoisen pallonpuoliskon, koska maa on silloin radallaan lähempänä aurinkoa.

Vaikea sanoa. Mutta kun olin Chilessä syyskuussa 2013 (paikallinen kevät), aurinkorasvaa suositeltiin käytettävän niin Santiagossa kuin pohjoisessa Atacaman autiomaassa, ja perusteluna oli, että maan yllä oleva otsonikerros on merkittävän ohut.

Voi olla, että tuo oli vain varotoimenpide, jota suositeltiin turistille varmuuden vuoksi. Santiagossa oli tuolloin sateista, ja suunnilleen yhtä lämmintä kuin nyt Suomessa, eli aurinkoa ei siellä näkynyt. Noudatin kuitenkin varmuuden vuoksi ohjeita. Atacamassa olikin sitten kunnolla lämmintä, ja pilviä ei näkynyt.
 

teppana

Jäsen
Eipä se etelämantereen otsoniaukon vaikutus taida ulottua merkittävästi kuin Chilen eteläkärkeen. Suurimmat kaupungit Santiago ja Sydney noissa maissa on kuitenkin leveyspiirillä 33, eli yhtä kaukana navalta kuin San Diego tai Bagdad.

Mutta UV-säteily yleensä on eteläisen pallonpuoliskon kesässä kovempaa kuin pohjoisen pallonpuoliskon, koska maa on silloin radallaan lähempänä aurinkoa.

Melbourne on merkittävästi etelämmässä kuin Sydney.
 

Turkoosisalpa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Löysikö joku tietoa, että missä päin nämä ovat olleet, vai onko tätä edes julkistettu? Tuo Jyväskylän päiväkotitapaus todennäköisesti poikii lähipäivinä hieman tavallista enemmän uusia positiivisia, mutten usko siitä mitään uutta aaltoa tulevan. Nopeasti tuota Ilta-Sanomien listaa katselin, ja ainakaan vielä ei Keski-Suomi erottunut tuossa listassa mitenkään, eli vielä tuo ei näy tilastoissa.

Jos vanhat merkit pitävät yhtään paikkaansa, niin tämä Jyväskylän tapaus aiheuttanee muutaman päivän ajan sellaisia 10-15 tapauksen lukuja, tai ehkä vähän sen yli. Ja sitten nopeasti lasketaan sinne 5-6 paikkeille.

Edit: IS:n tiedot eivät olleet päivittyneet. Siellä Nivalan luku oli pysynyt muuttumattomana. Nivalan kohdalla puhuttiin uutisissa, että tapaukset liittyvät samaan tartuntaketjuun.
Päijät-Hämeessä torstaina ja perjantaina yhteensä 7 tartuntaa. ESS:n mukaan liittyvät kahteen tunnistettuun ketjuun.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Päijät-Hämeessä torstaina ja perjantaina yhteensä 7 tartuntaa. ESS:n mukaan liittyvät kahteen tunnistettuun ketjuun.

Erinomainen tieto, että ketjut ovat tiedossa. Hybridistrategian toimivuus on ainakin täällä hetkellä hyvällä tasolla.
 

ipaz

Jäsen
Minua mietityttää eniten se, että käykö tälle korona-virukselle samalla tavalle kuin espanjantaudille - joka tunnistettiin A-influenssan H1N1-alatyypiksi eli lintuinfluessaksi vasta 1990-luvun lopulla Alaskasta ikiroutaan haudatusta taudin uhrista. Kukaan ei oikein osaa vieläkään sanoa, että miksi virus katosi täydellisesti neljän aallon jälkeen. Mutatoituiko se niin paljon ettei ollut enää vaarallinen ihmisille?

Pistää vaan miettimään, että nämä ihmisiin hyppäävät hengenvaarallisiksi mutatoinuneet virukset ovat vain luonnon keino yrittää pitää tasapainoa yllä.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Pistää vaan miettimään, että nämä ihmisiin hyppäävät hengenvaarallisiksi mutatoinuneet virukset ovat vain luonnon keino yrittää pitää tasapainoa yllä.
Maalis-huhtikuussa, kun tämä oli pahimmillaan täällä Suomessa, niin silloin pisti miettimään, että entäs jos nyt tulisi virus, joka on tappavuudeltaan espanjantaudin luokkaa? Tämä kriisi toi asian konktreettiseksi, että tuo on ihan aito uhka, eikä mitään elokuvaa.

Tuolloin kuolleet laskettaisiin maailmalla sadoissa miljoonissa, kun kaikki rupeaisi kupsahtamaan vauvasta vaariin, ja tämä ihmisten luoma yhteiskunta käsikirjoitettaisiin kertaheitolla täysin uusiksi. Tämä koronavirus olisi vain kevyttä esileikkiä siihen verrattuna.
 

TrafficIsland

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Maalis-huhtikuussa, kun tämä oli pahimmillaan täällä Suomessa, niin silloin pisti miettimään, että entäs jos nyt tulisi virus, joka on tappavuudeltaan espanjantaudin luokkaa? Tämä kriisi toi asian konktreettiseksi, että tuo on ihan aito uhka, eikä mitään elokuvaa.

Tuolloin kuolleet laskettaisiin maailmalla sadoissa miljoonissa, kun kaikki rupeaisi kupsahtamaan vauvasta vaariin, ja tämä ihmisten luoma yhteiskunta käsikirjoitettaisiin kertaheitolla täysin uusiksi. Tämä koronavirus olisi vain kevyttä esileikkiä siihen verrattuna.

Olen monesti miettinyt vähän samaa. Vaikka covid-19 on sadoilletuhansille sairastuneille oman elämänsä päätepysäkki ja aiheuttaa hirvittävän määrän tuskaa kuolleiden läheisissä, niin globaalisti ja pitkällä aikavälillä tämä on kuitenkin vain "hyvä harjoitus" tositilannetta varten eli sellaista virusta tai muuta kulkutautia, jolla itämisaika olisi yhtä pirullisen pitkä mutta tappavuus moninkertainen.

Ja toisaalta tässä saadaan myös hyvää dataa sellaisenkin tulevaisuusskenaarion varalta, jossa ilmastonmuutoksen eteen olisi oikeasti toimittava isosti ja nopeasti. Yllättävän moni asia, joita pidettiin aiemmin mahdottomana, on nyt oikeasti toteutunut.
 
Suosikkijoukkue
Espoolaiset
Maalis-huhtikuussa, kun tämä oli pahimmillaan täällä Suomessa, niin silloin pisti miettimään, että entäs jos nyt tulisi virus, joka on tappavuudeltaan espanjantaudin luokkaa? Tämä kriisi toi asian konktreettiseksi, että tuo on ihan aito uhka, eikä mitään elokuvaa.

Tuolloin kuolleet laskettaisiin maailmalla sadoissa miljoonissa, kun kaikki rupeaisi kupsahtamaan vauvasta vaariin, ja tämä ihmisten luoma yhteiskunta käsikirjoitettaisiin kertaheitolla täysin uusiksi. Tämä koronavirus olisi vain kevyttä esileikkiä siihen verrattuna.
Niin, seuraavan pandemian riskihän on tällä hetkellä aivan yhtä suuri kuin se oli ennen tätä nykyistäkin. Tähän asti hyvät pandemiatreenit täällä Suomessa, toivottavasti ei tarvitse piakkoin kaivaa kerättyä tietoa naftaliinista (pätee niin toisiin aaltoihin kuin uusiin pandemioihinkin).
 

MadSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Habs
Maalis-huhtikuussa, kun tämä oli pahimmillaan täällä Suomessa, niin silloin pisti miettimään, että entäs jos nyt tulisi virus, joka on tappavuudeltaan espanjantaudin luokkaa? Tämä kriisi toi asian konktreettiseksi, että tuo on ihan aito uhka, eikä mitään elokuvaa.

Tuolloin kuolleet laskettaisiin maailmalla sadoissa miljoonissa, kun kaikki rupeaisi kupsahtamaan vauvasta vaariin, ja tämä ihmisten luoma yhteiskunta käsikirjoitettaisiin kertaheitolla täysin uusiksi. Tämä koronavirus olisi vain kevyttä esileikkiä siihen verrattuna.
Hmm.. mielenkiintoista. Espanjantauti. Uhreja 50-100M.

Vuonna 1993 Pasteur-instituutin vuoden 1918 influenssan johtavan asiantuntijan Claude Hannounin mukaan viruksen esiaste oli tullut Kiinasta.

Isorokko(smallpox). Uhreja 800M. Alkuperä ? Kiina.

Onko tappavimpien pöpöjen top10 listalla yksikään lähtöjään Kiinan ulkopuolelta ?

Vttu sentään. Ehdottaisin kiinanmuurin uudelleenrakennus- ja laajennusprojektia. Unohtakaa se meksikon-muuri.
 
Viimeksi muokattu:

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Hmm.. mielenkiintoista. Espanjantauti. Uhreja 50-100M.

Vuonna 1993 Pasteur-instituutin vuoden 1918 influenssan johtavan asiantuntijan Claude Hannounin mukaan viruksen esiaste oli tullut Kiinasta.

Isorokko(smallpox). Uhreja 800M. Alkuperä ? Kiina.

Onko tappavimpien pöpöjen top10 listalla yksikään lähtöjään Kiinan ulkopuolelta ?

Vttu sentään. Ehdottaisin kiinanmuurin uudelleenrakennus- ja laajennusprojektia. Unohtakaa se meksikon-muuri.

USA-teoria lienee vahvempi kuin Kiina-teoria. Siellähän sitä tautia ensi kerran maaliskuussa 1918 havaittiin. Kiinassa ei vielä silloin mitään tietoa asiasta.

Eli Top-kymppiin kärkipaikoille: Espanjantauti. USA.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Minäpoika se vain linkkailen, häpyä vailla vaikka iltapäivälehtiin eli taas mennään:

Panenpa vielä puristeille sitten tuon jutun juuren linkityksen CNNään:

Kaksi viikkoa. Ei taida riittää tuo meemelöinti kuvaamaan kaikkea taudista.
Saattaapi olla joillekin osumapiiriin (14vrk?) sattuneille pidempiaikainen kokemus.
Useimmille tietysti ei ole kokemus eikä mikään. Mutta mielelläni jätän riskin väliin vaikka kuinka todennäköisyydet ovat mitä ovat.
 

MadSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Habs
USA-teoria lienee vahvempi kuin Kiina-teoria. Siellähän sitä tautia ensi kerran maaliskuussa 1918 havaittiin. Kiinassa ei vielä silloin mitään tietoa asiasta.
Niin tai sitten Kiinassa lääketiede oli tuohon aikaan tasolla "parantava yrttitee" ja informaation vaihto... No sitä ei tänäkään päivänä ole, niin voi kuvitella millaista se oli tuolloin. Turvallisempaa veikata alkuperä samalle seudulle mistä lähes kaikki muukin paska on lähtöisin.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Hmm.. mielenkiintoista. Espanjantauti. Uhreja 50-100M.

Vuonna 1993 Pasteur-instituutin vuoden 1918 influenssan johtavan asiantuntijan Claude Hannounin mukaan viruksen esiaste oli tullut Kiinasta.

Isorokko(smallpox). Uhreja 800M. Alkuperä ? Kiina.

Onko tappavimpien pöpöjen top10 listalla yksikään lähtöjään Kiinan ulkopuolelta ?

Vttu sentään. Ehdottaisin kiinanmuurin uudelleenrakennus- ja laajennusprojektia. Unohtakaa se meksikon-muuri.
Riippuu aika paljon siitä missä oli pisimpään kontaktia ihmisen ja lehmän välillä. Todennäköisesti Lähi-Itä. Siellä oli kuitenkin ensimmäiset sivilisaatiot. Intia tai Egypti olivat Googlen tarjoamia alku lähteitä. Tuhkarokko varmaan samoilta seuduilta.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Niin tai sitten Kiinassa lääketiede oli tuohon aikaan tasolla "parantava yrttitee" ja informaation vaihto... No sitä ei tänäkään päivänä ole, niin voi kuvitella millaista se oli tuolloin. Turvallisempaa veikata alkuperä samalle seudulle mistä lähes kaikki muukin paska on lähtöisin.

Ei vakuuttanut perustelusi, vaikuttaa ennakkoluulolta. Mä uskon että espanjantauti on USA:sta, mutta voin olla väärässäkin. Aasia on kyllä väkirikkain maanosa ja olosuhteet uusien tautien syntymiselle kai otolliset, joten sieltä niitä tulee. Mutta voi tulla muualtakin ja on tullutkin.
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Siitä on muuten 2 viikkoa kun Helsingissä oli niin isot juhlat, että ihmiset ottivat videoita ja lähettivät niitä Iltapäivälehtiin. ”Turvavälejä ei ollut, kaikki tanssivat lähekkäin ja ellei täällä Korona leviä niin se ei leviä missään”.

Toimitaan siis jatkossakin vaan samalla tavalla, ei se näköjään tähän yli-inhimilliseen kansaan pysty enää ollenkaan. Syksyä kohti isompia pippaloita pliis.

Hassuttelut sikseen, olihan tuossa ihan oikea mahdollisuus tautitapausten lisääntymiselle, ei tuonne olisi tarvittu kuin yksi tartuttaja "hommiin". Niitä positiivisia on kuitenkin ollut joitakin per päivä. Jälleen tähän loppuun totean vielä, että oma käyttäytyminen on ollut täysin vastaavaa kuin noilla baarijuhlijoilla, realistina tunnustan kuitenkin tartuntamahdollisuuden olemassaolon.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Niitä positiivisia on kuitenkin ollut joitakin per päivä. Jälleen tähän loppuun totean vielä, että oma käyttäytyminen on ollut täysin vastaavaa kuin noilla baarijuhlijoilla, realistina tunnustan kuitenkin tartuntamahdollisuuden olemassaolon.
Mun mielestäni tässä tullaan nyt siihen tämän homman ytimeen. Vaikka tartuntavaara onkin realistinen, niin ei me nyt jumankauta voida koko yhteiskuntaa ja ihmisiä kesällä kahlita enää pysymään kotonaan ja pitämään tiukkoja rajoituksia, vaan koska tartuntojen leviäminen saattaa olla mahdollista.

Sen takia mua itseäni pännii nämä ihmisiä kuvaavat pöyristyjät, koska vallitsevassa tautitilanteessa on äärimmäisen kummallista olettaa, että ihmiset tuosta noin vaan hylkäisivat vapautensa takaavat perustuslailliset oikeudet, vaan sen vuoksi koska maassa on muutama koronatartunta. Kun sairaalassa on vain muutama ihminen, niin on erittäin ihmeellistä olettaa, että 5,5 miljoonaa ainutkertaista elämäänsä elävää ihmistä eläisi edelleen kusi sukassa koronavirusta peläten tätä Suomen lyhyttä kesää.

Yksi seikka on vielä sekin, että pitää meidän miettiä noita lukuisia ravintolayrittäjiäkin. Miten oikeudenmukaista on heidän liiketoimintaansa enää tiukasti rajoittaa nykyisessä tilanteessa? Ei ole minusta ollenkaan oikeudenmukaista, ja on vain hyvä, että narua on päästetty paljon löysemmälle.

Omasta mielestäni on erittäin hyvä, että Suomen lainsäädäntö on sellaista, että se antaa vapauksia, mutta toisaalta pistää ihmiset myös kantamaan itse vastuuta. Tuntuu, että täälläkin on monia sellaisia ihmisiä, jotka haluaisivat järjestelmää, jossa valtio vaan jyrähtäisi kaikki ihmiset kuriin ja nuhteeseen, jolloin sillä olisi myös toimivaltuudet paljon järeämmin puuttua ihmisten olemiseen ja menemiseen. Itse taas vierastan aivan valtavasti tälläistä ajatusta. Kaipuu vapauteen on omassa maailmassani, niin perustavanlaatuinen perustarve ihmisellä, että ei valtiolla ole määräänsä enempää siihen oikeutta puuttua.

Näille ihmisten kuvaajille tekisi mieli sanoa, että jos olette itse tai joku läheisenne on riskiryhmää, niin ymmärrän huolenne. Mutta pyytäisin ymmärtämään myös hieman toisia ihmisiä, jotka eivät automaattisesti ole jotain itsekkäitä idiootteja, kun haluavat nauttia elämästä. Pipon löysääminen saattaisikin tehdä ihan hyvää. Ja ei, kaiken tämän sanottuani en ajattele, niin että koronaviruksen uhka olisi kokonaan poistunut Suomesta. Se voi tulla vielä toisenkin kerran kovaa tänne. Mutta kuten jo sanoin, niin muutaman tartunnan takia me ei vaan yksinkertaisesti voida enää kahlita tätä yhteiskuntaa ja sen ihmisiä tämän viruksen ympärille. Ihmisten mielenterveys ja yrittäjien toimeentulo kiittää, kun me tämän ymmärrämme.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös