Pelicans tiedotusvälineissä

  • 713 989
  • 2 548

Hockey-65

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans



Mä nyt en ihan pääse käsiksi tähän ajatusmaailmaan. Pelicanshan ei ole käytännössä tarjonnut kenellekään töitä lomautuksien ajaksi, vaan sen jälkeiselle ajalle.

Tämähän nyt ei mene mitenkään yksyhteen sen kanssa, että yritys lomauttaisi työntekijän ja hankkii hänen tilalleen uuden miehen lomautuksen ajaksi.

Pitäisikö siis nyt tämän Saarelan näkökulman mukaan syksyllä Liigan alkaessa peluuttaa nykyisiä lomautettuja pelaajia parissa ketjussa 25-40 minuutin peliajoilla ja olla hankkimatta tarpeellinen määrä pelaajia kokoonpanoon.
Samaa ihmettelee allekirjoittanut, mielestäni logiikka pettää täysin. Ilmeisesti Saarelakin on niin pihalla, että juttelee lämpimikseen pehmosia kun jotakin pitää sanoa. :D
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Työnantaja saa lomauttaa työntekijän, jos:


1) hänellä on 7 luvun 3 §:ssä tarkoitettu taloudellinen tai tuotannollinen peruste työsopimuksen irtisanomiseen; tai


2) työ tai työnantajan edellytykset tarjota työtä ovat vähentyneet tilapäisesti eikä työnantaja voi kohtuudella järjestää työntekijälle muuta sopivaa työtä tai työnantajan tarpeita vastaavaa koulutusta; työn tai työn tarjoamisedellytysten katsotaan lomauttamisen perusteena vähentyneen tilapäisesti, jos niiden voidaan arvioida kestävän enintään 90 päivää.


Työnantaja ja työntekijä saavat työsuhteen kestäessä 1 momentissa ja tämän luvun 4 §:ssä säädetyn estämättä sopia määräaikaisesta lomauttamisesta silloin, kun se on tarpeen työnantajan toiminnan tai taloudellisen tilan vuoksi.


Mitä 1 ja 2 momentissa säädetään, sovelletaan myös määräaikaisiin työsopimuksiin. Työnantaja saa lomauttaa valtioon, kuntaan, kuntayhtymään, Kansaneläkelaitokseen, Ahvenanmaan maakunnan hallitukseen, evankelis-luterilaiseen kirkkoon tai ortodoksisen kirkkoon määräaikaisessa työsuhteessa olevan työntekijän kuitenkin vain, jos tämä tekee työtä vakituisen työntekijän sijaisena ja työnantajalla olisi oikeus lomauttaa vakituinen työntekijä, jos hän olisi työssä.

Kai Pelicans nyt on tajunnut perustaa pelaajien lomautukset pykälän 2 momenttiin, eikä - kuten Saarela väittää - 1 momentin 2 kohtaan...

E. Pelicansin tiedotteen perusteella seura ei päässyt pelaajien kanssa 2 momentin sanamuodon mukaiseen "sovintoon" lomautuksista.
 
Viimeksi muokattu:

palli gunnar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Periaatteessa miksei saisi tehdä sopimuksia jotka astuu voimaan vasta lomautuksen päätyttyä. Esim. jos Masan telakalla tilauskanta 0 ja porukka lomautettuna mutta seuraavalle vuodelle tulossa jättitilaus jota aletaan vuodenvaihteessa tekemään ja vaatii lomautettujen lisäksi uutta työvoimaa niin miksei masa saisi jo valmiiksi katsastaa työvoimaa vuodenvaihteeseen lomautettujen lisäksi. Ja ketä nyt lomautettuna on, nuorisoosasto ei vissiin eikä Björninen ja Jurgens eli pääosin näitä viime kaudeksi tulleita "vahvistuksia" joilla sattui olemaan 2 vuoden sopimus, lomautetuilla kuitenkin ilmeisesti oikeus vaihtaa maisemaa ilman irtisanomisaikaa jos tarjous muualta tulee, huom. jos tulee.
 

NallePyh

Jäsen
Suosikkijoukkue
se lahtelainen
Se on kyllä mielenkiintoista ettei Björnistä kai edelleenkään ole lomautettu. Kapteeniko olisi jotenkin eri asemassa tässä suhteessa. Kumma ettei ole kaiveltu lisää. Ei kai kapteenilla ole mitenkään erilainen työsopimus. Mutta positiivinen asiahan tämä on seuran kannalta. Kannattajan näkökulmasta toivottavasti ei tutkitakaan.
 

Vlade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Se on kyllä mielenkiintoista ettei Björnistä kai edelleenkään ole lomautettu. Kapteeniko olisi jotenkin eri asemassa tässä suhteessa. Kumma ettei ole kaiveltu lisää. Ei kai kapteenilla ole mitenkään erilainen työsopimus. Mutta positiivinen asiahan tämä on seuran kannalta. Kannattajan näkökulmasta toivottavasti ei tutkitakaan.
En täysin tiedä miten säännöt lomautuksissa menee, mutta sellaista teoriaa kuulin että jos Björninen olisi valittu pelaajiston puolelta hoitamaan YT-neuvotteluja seuran kanssa ei häntä saisi lomauttaa ennen kuin kaikki muut pelaajat on lomautettu ja kun kaikkia pelaajia ei lomautettu ei Björnistä saa lomauttaa.

Mutta kuten sanoin, en ole perehtynyt lomautuksia/YT-neuvotteluja koskeviin sääntöihin ja pykäliin joten ei hajuakaan meneekö asia näin. Tälläistä teoriaa kuitenkin kuulin.
 

Wenzel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahden Pelikanat
Normaaleissa työolosuhteissahan luottamusmiestä ei voida lomauttaa, ja joukkueen kapteenihan on periaatteessa luottamusmiehen asemassa sillä hän edustaa pelaajistoa.
 

FeedTheMule

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Detroit Red Wings
Kyllähän normaalissa työpaikassa työnantaja saa valita kenet lomauttaa. Toki tässä Pelicansin tilanteessa työtehtävät ovat kuitenkin kaikilla samankaltaiset, ja varsinaista erikoistehtävää ei kaiketi ole olemassa, millä voisi perustella tiettyjen pelaajien lomauttamatta jättämisen.

Toivottavasti sieltä vinkujat löytävät itselleen uudet maisemat ensi kaudeksi.
 

sokeritauti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Kyllähän normaalissa työpaikassa työnantaja saa valita kenet lomauttaa. Toki tässä Pelicansin tilanteessa työtehtävät ovat kuitenkin kaikilla samankaltaiset, ja varsinaista erikoistehtävää ei kaiketi ole olemassa, millä voisi perustella tiettyjen pelaajien lomauttamatta jättämisen.

Toivottavasti sieltä vinkujat löytävät itselleen uudet maisemat ensi kaudeksi.

Ehdottomasti samaa mieltä. Valitettavasti tasa-arvo ei kuulu ammattilaisurheiluun ja näyttöjen perusteella Pelicansilla on oikeus valita ketä lomauttaa (tai ketkä ansaitsee sen). Toivottavasti se johtais ko. pelaajilla entistä kovempaan työmäärään (=tuloksiin) et jatkossa vastaavissa tilanteissa ei lomauteta tai uus palkanmaksaja löytyy heti.
 

Jooseppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Hallituksen vika tämäkin kun mahdollisti määräaikaisten työntekijöiden lomautukset…Ikävä tilanne ja jos riitelemään aletaan niin, kaikki siihen käytetty raha on pois jääkiekolta. Jos tuokin määräaikaisten työsuhteiden lomautuskin on vielä mahdollista vain näissä poikkeusoloissa niin riitely asiassa tuntuu vieläkin typerämmältä. Menee vielä saavutetut säästöt juristeille.

Tietääkö kukaan kuinka paljon pelaajien lomautuksilla tulee säästöä ?

Pelicansin kotisivujen mukaan lomautettujen pelaajien joukossa ovat kaikki viime kauden joukkueesta jatkavat kokeneemmat pelaajat. Sen sijaan nuoria alle kaksi kautta Liigassa pelanneita alle 25-vuotiaita pelaajia lomautukset eivät koske. sitten on ilmoitettu että Jurgensiä ja Björnistä ei lomauteta. Elikä lomautettuja pelaajia olisi kai : Tanus, Toivola, Tyrväinen, Saarelainen, Nieminen, Gymer, Hari, Tolvanen.
 

Shejbal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Sitten jostain muistelen lukeneeni ihan Kolun suulla sanotun, että lomautukset koskee kaikkian yli 20000(?) vuodessa ansainneita. Ota näistä nyt selvää, mutta tämähän on ihan perus sekavaa Pelicansin tiedotusta. Nyt kai on varmaa ainoastaan se, että Björninen ei ole lomautettuna. Muut saattavat olla.
 

Jarna90

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Sitten jostain muistelen lukeneeni ihan Kolun suulla sanotun, että lomautukset koskee kaikkian yli 20000(?) vuodessa ansainneita. Ota näistä nyt selvää, mutta tämähän on ihan perus sekavaa Pelicansin tiedotusta. Nyt kai on varmaa ainoastaan se, että Björninen ei ole lomautettuna. Muut saattavat olla.
Jurgens ei ole. On loukkaantuneena eikä sairaslomalla voi lomauttaa. Mainittiin etlarin jutussakin tämä.
 
Sitten jostain muistelen lukeneeni ihan Kolun suulla sanotun, että lomautukset koskee kaikkian yli 20000(?) vuodessa ansainneita. Ota näistä nyt selvää, mutta tämähän on ihan perus sekavaa Pelicansin tiedotusta.

Olisi Kolu voinut suoraan sanoa että lomautettiin kaikki ketkä haluttiin ja loppuja ei.
 

Jarnan Rysty

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Uudistuksia kausikorttilaisten toiveiden mukaisesti

Viimein jotain positiivista Pelicansin viestintäosastolta. Tosin hieman tuo lahtelainen viestintälinjaus särähtää korvaan, mutta kuitenkin eteenpäin menoa on havaittavissa.

Tärkein osio ehkä tässä:

"Kehitysehdotuksissa esiintyi useaan otteeseen viestinnän tehostaminen ja erilaisten kausikorttilaistapahtumien lisääminen. Myös näihin toiveisiin tullaan reagoimaan. Ensi kaudesta alkaen kausikorttilaisille viestitään muun tiedotuksen ohella viikoittaisella uutiskirjeellä, missä käydään läpi muun muassa joukkueen loukkaantumistilanne, tulevan viikon näkymät sekä muut ajankohtaiset asiat. Kausikorttilaiset tulevat saamaan myös kaikki seuran tiedotteet suoraan sähköpostiinsa. Kerran kuussa tullaan Pelicansin kanaviin tuottamaan video, missä vastataan kausikorttilaisten ja muiden kannattajien kysymyksiin. Vastaajan penkkiin istutetaan vuorollaan muun muassa päävalmentajaa, urheilutoimenjohtajaa ja toimitusjohtajaa"
 

Wenzel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahden Pelikanat
"Lisääntyneestä viestinnästä huolimatta Pelicans tulee pitämään kiinni tietyissä pelaajajulkistuksissa ja mahdollisissa erikoistilanteissa omasta lahtelaisesta tiedotuslinjastaan eli asioista tiedotetaan silloin ja siten, kun parhaaksi katsotaan. Ei ulkopuolisen paineen vuoksi tai miellyttämisen tarpeen takia."

Eli tarpeen tullen siis urheilutoimenjohtajan ja toimitusjohtajan sijasta videoilla katsojien kysymyksiin vastailevat vuorotellen kioskimyyjät ja makkaranpaistajat.
 

Spike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Mielestäni käsittämätöntä, että tähän avoimempaan tiedotus- ja viestintälinjaan on herätty vasta nyt, kun sidosryhmiltä tuli palautetta asiasta.

Pitäisi olla aika itsestäänselvää tällaisella alalla, jossa katsojat ja sidosryhmät omalla rahapussillaan koko toiminnan mahdollistaa.

Nurmisenkin kannattaisi siirtää syrjään tuo ylimielinen asenne sidosryhmiä kohtaan, avata silmiään ja herätä nykypäivään tiedotuksen ja viestinnän vaatimusten osalta. Ja samalla lopettaa se narujen vetely omasta norsunluutornistaan, vaikka kuinka haluaa tehdä asiat omalla tavallaan ja ei kiinnosta muiden mielipiteet. Istuisi vaan hallituksessa ja antaisi operatiivisen johdon ja ns. kenttäväen tehdä työnsä.
 

surfa

Jäsen
"Lisääntyneestä viestinnästä huolimatta Pelicans tulee pitämään kiinni tietyissä pelaajajulkistuksissa ja mahdollisissa erikoistilanteissa omasta lahtelaisesta tiedotuslinjastaan eli asioista tiedotetaan silloin ja siten, kun parhaaksi katsotaan. Ei ulkopuolisen paineen vuoksi tai miellyttämisen tarpeen takia."

Eli tarpeen tullen siis urheilutoimenjohtajan ja toimitusjohtajan sijasta videoilla katsojien kysymyksiin vastailevat vuorotellen kioskimyyjät ja makkaranpaistajat.

Hah. Kyllähän tuon olisi voinut jättää kirjoittamatta. Sanottu asiahan on sinällään ihan itsetäänselvää, eikä sitä pitäisi edes tarvita kirjoittaa. Kuitenkin käytännössähän tuossa negatoidaan koko muu artikkeli jättämällä takaportti auki, ihan vaan jos joltain sattuu siltä tuntumaan.

Mutta kun se nyt sitten kuitenkin on tuohon ollu pakko kirjoittaa, niin eipä tuosta paljon jää muuta kun vittuilun tai asiakkaan aliarvioinnin maku suuhun.
En tiedä kumpaa se nyt sitten enemmän olisi, ihan vaan sentteriä, vai sitä, että ei uskota asiakkaan ymmärtävän, että jossain asioissa on parempi pelata sopivilla ajoituksilla ja selitetään sitten sitä rautalangasta vääntämällä kyseenalaisilla sanavalinnoilla.

Melkoista tiedotuksen juhlaa kyllä tämä Pelicansin toiminta edelleen.
 

Drewiske

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
"Lisääntyneestä viestinnästä huolimatta Pelicans tulee pitämään kiinni tietyissä pelaajajulkistuksissa ja mahdollisissa erikoistilanteissa omasta lahtelaisesta tiedotuslinjastaan eli asioista tiedotetaan silloin ja siten, kun parhaaksi katsotaan. Ei ulkopuolisen paineen vuoksi tai miellyttämisen tarpeen takia."

Eli tarpeen tullen siis urheilutoimenjohtajan ja toimitusjohtajan sijasta videoilla katsojien kysymyksiin vastailevat vuorotellen kioskimyyjät ja makkaranpaistajat.

Tuo "lahtelainen tiedotuslinja" on kyllä pelkkä iso kasa sitä itseään. Miten helvetin tyhmä pitää olla, että sanoo tuon vielä ääneen?
 

aatelisode

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Skellefteå, Capitals, Erik Karlsson
Aika vaikeaa on tehdä Pelicansista koko Lahden omaa asiaa kun organisaatiossa ei ole minkäänlaista kiinnostusta tehdä itse mitään asian eteen. Aliarviointi ja vittuilu se vaan jatkuu. Helppo mennä toteamaan joukkueen olevan konkurssissa kun kauden avauspelipäivänä ovella on vain lappu, jossa ohimennen mainostetaan vielä ruokakuljetuspalveluita.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille
Tuo "lahtelainen tiedotuslinja" on kyllä pelkkä iso kasa sitä itseään. Miten helvetin tyhmä pitää olla, että sanoo tuon vielä ääneen?

Aika sanattomaksi vetää. Tuollaista ulostuloa olisin voinut kuvitella vielä 80- tai 90-luvulla, mutta en kyllä mistään 2020-luvun ammattilaisorganisaatiosta.

Mutta vähän veikkaan, että tuolla surkealla muotoilulla on saatu asia kuulostamaan dramaattisemmalta tai tökerömmältä kuin mitä on tarkoitettu. Kun kysehän oikeasti on vain siitä, että Pelicans haluaa parantaa tiedotusta, mutta edelleen pitää narut käsissään ja noudattaa omaa tiedotusstrategiaansa, jonka itse määrittävät - ihan kuten muutkin organisaatiot. On kyllä vaatinut taitoa kirjoittaa se muotoon, joka kuulostaa sekä uhoavalta (emme tee mitään miellyttämisen tarpeen takia!) että amatöörimäiseltä ("lahtelainen tiedotuslinja"). Lahtelaisuuden korostaminen on outoa myös siksi, että Pelicans ei ole vain Lahden joukkue vaan koko Päijät-Hämeen joukkue.

Tuonkin olisi voinut kirjoittaa hyvin eri tavalla. Eli esim. "Kannattajien halu saada enemmän tietoa seuran asioista kertoo siitä, miten tärkeäksi Pelicans koetaan yhteisössämme, ja olemme siitä otettuja ja kiitollisia. Vaikka tiedottaminen tulee jatkossakin perustumaan seuran tarpeisiin ja strategiaan, pyrimme jatkossa huomioimaan kannattajat entistä paremmin. Aivan niin kuin kaukalossa haluamme erottua omalla identiteetillämme, haluamme myös tiedotuksessa löytää ratkaisuja, joilla luomme juuri Pelicansin näköistä viestintää. Sitä kehittäessä myös kannattajien palaute on tervetullutta."
 

flow

Jäsen
Aika sanattomaksi vetää. Tuollaista ulostuloa olisin voinut kuvitella vielä 80- tai 90-luvulla, mutta en kyllä mistään 2020-luvun ammattilaisorganisaatiosta.

Mutta vähän veikkaan, että tuolla surkealla muotoilulla on saatu asia kuulostamaan dramaattisemmalta tai tökerömmältä kuin mitä on tarkoitettu. Kun kysehän oikeasti on vain siitä, että Pelicans haluaa parantaa tiedotusta, mutta edelleen pitää narut käsissään ja noudattaa omaa tiedotusstrategiaansa, jonka itse määrittävät - ihan kuten muutkin organisaatiot. On kyllä vaatinut taitoa kirjoittaa se muotoon, joka kuulostaa sekä uhoavalta (emme tee mitään miellyttämisen tarpeen takia!) että amatöörimäiseltä ("lahtelainen tiedotuslinja"). Lahtelaisuuden korostaminen on outoa myös siksi, että Pelicans ei ole vain Lahden joukkue vaan koko Päijät-Hämeen joukkue.

Tuonkin olisi voinut kirjoittaa hyvin eri tavalla. Eli esim. "Kannattajien halu saada enemmän tietoa seuran asioista kertoo siitä, miten tärkeäksi Pelicans koetaan yhteisössämme, ja olemme siitä otettuja ja kiitollisia. Vaikka tiedottaminen tulee jatkossakin perustumaan seuran tarpeisiin ja strategiaan, pyrimme jatkossa huomioimaan kannattajat entistä paremmin. Aivan niin kuin kaukalossa haluamme erottua omalla identiteetillämme, haluamme myös tiedotuksessa löytää ratkaisuja, joilla luomme juuri Pelicansin näköistä viestintää. Sitä kehittäessä myös kannattajien palaute on tervetullutta."
On tuossa Pelsujen tiedoituksessa/viestinnässä selkeä oma linja. Henkilökohtaisesti tykkään tästä. Turha näprääminen pois ja oma linja, vielä kun myönnetään ja kerrotaan se. Isoon massaan toimii, täällä tiedonjanoinen marginaliporukka jota ei saa tyytyväiseksi vaikka tekisit mitä. Kuulun tähän jengiin hirveällä tiedonjanolla.Tylyn suoraa viestintää ja Tyrväisen zamponiin taklaukset takaisin. Ei mitään pikkunättiä kai kukaan kestä. Pikkunätin saa jokainen rakentaa itse. Saa olla eri mieltä, ja selvästi moni on, mut mun mielestä tää oli hyvä! Lahtelaisuuteen ei kuulu kultareunukset helvetti sentään.
 

aatelisode

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Skellefteå, Capitals, Erik Karlsson
On tuossa Pelsujen tiedoituksessa/viestinnässä selkeä oma linja. Henkilökohtaisesti tykkään tästä. Turha näprääminen pois ja oma linja, vielä kun myönnetään ja kerrotaan se. Isoon massaan toimii, täällä tiedonjanoinen marginaliporukka jota ei saa tyytyväiseksi vaikka tekisit mitä. Kuulun tähän jengiin hirveällä tiedonjanolla.Tylyn suoraa viestintää ja Tyrväisen zamponiin taklaukset takaisin. Ei mitään pikkunättiä kai kukaan kestä. Pikkunätin saa jokainen rakentaa itse. Saa olla eri mieltä, ja selvästi moni on, mut mun mielestä tää oli hyvä! Lahtelaisuuteen ei kuulu kultareunukset helvetti sentään.

Mielestäni kyse ei ole mistään "pienen porukan" tyytyväisenä pitämisestä. Eihän tuolta tule infoa yhtään mistään mitään. Pelsun kokoinen seura tarvitsisi lähtökohtaisesti koko kaupungin tuen toimintaansa varten. Sellainen Me-henki voisi ehkä auttaa sponsoririntamallakin eteenpäin. Ei tavan kansalainen kadulla varmaan edes tiedä Pelsun nykytilannetta, muuta kuin ruokakuljetuksista on saattanut jotain kuulla.
 

Drewiske

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
On tuossa Pelsujen tiedoituksessa/viestinnässä selkeä oma linja. Henkilökohtaisesti tykkään tästä. Turha näprääminen pois ja oma linja, vielä kun myönnetään ja kerrotaan se. Isoon massaan toimii, täällä tiedonjanoinen marginaliporukka jota ei saa tyytyväiseksi vaikka tekisit mitä. Kuulun tähän jengiin hirveällä tiedonjanolla.Tylyn suoraa viestintää ja Tyrväisen zamponiin taklaukset takaisin. Ei mitään pikkunättiä kai kukaan kestä. Pikkunätin saa jokainen rakentaa itse. Saa olla eri mieltä, ja selvästi moni on, mut mun mielestä tää oli hyvä! Lahtelaisuuteen ei kuulu kultareunukset helvetti sentään.

Ne "ison massan" fanit ovat nimenomaan niitä, joille tätä tuotetta pitää tarjoilla kieli ruskeana ja hopeatarjottimella. Muutoin kantavat massinsa saman tien jonnekin muualle. Ei tarvitse olla mikään markkinnoinnin ammattilainen ymmärtääkseen, että kuluttajille vittuilu on täysin idioottimaista toimintaa.

Toimiston touhuista paistaa läpi kyllä juuri samankaltainen mopopoikien uho kuin tästä sinun viestistäsi.
 

flow

Jäsen
Ne "ison massan" fanit ovat nimenomaan niitä, joille tätä tuotetta pitää tarjoilla kieli ruskeana ja hopeatarjottimella. Muutoin kantavat massinsa saman tien jonnekin muualle. Ei tarvitse olla mikään markkinnoinnin ammattilainen ymmärtääkseen, että kuluttajille vittuilu on täysin idioottimaista toimintaa.

Toimiston touhuista paistaa läpi kyllä juuri samankaltainen mopopoikien uho kuin tästä sinun viestistäsi.
Kerroin vaan mielipiteeni. En lähde kommentoimaan kirjoitustyyliäsi.
 

Jari66

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Ukraina
Kukahan tuon Pelicansin palapelitiedotteen oli väsännyt, eipä ollut nimeä alla Tietyn henkilön haikuja oli toki havaittavissa. Mutta eipä mennyt kaikilta osin han putkeen, varsinkin kun pääkohderyhmänä oli oman seuran kannattajat. Totta kai sitä uhoakin tarvitaan, mutta nyt ei tainnut tulla siinä suhteessa osumaa jos ei omaa nilkkaa lasketa.

Mutta olihan siinä hyviäkin asioita. Ja meillä tulee olemaan joka tapauksessa erittäin mielenkiintoinen joukkue tänä vuonna.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös