Ja yksi kysymys vielä. Miksi evoluutio on nyt ollut pysähdyksissä jo pitkään? Ei ole uusia lajeja syntynyt
Onko se ollut pysähdyksissä? Kuka näin sanoo?
Ja yksi kysymys vielä. Miksi evoluutio on nyt ollut pysähdyksissä jo pitkään? Ei ole uusia lajeja syntynyt
Lajien synty ja evoluutio taitavat olla hiukan vastakkaiset termit. Evoluution mukana muutokset eivät tapahdu sormia napsauttamalla. Lajin syntyminen taas kuulostaa juuri siltä. Katsotaan tilannetta hiukan pitemmällä perspektiivillä, niin nähdään tulokset.Ja yksi kysymys vielä. Miksi evoluutio on nyt ollut pysähdyksissä jo pitkään? Ei ole uusia lajeja syntynyt
Uusia lajeja ei ole syntynyt ihmisiskunnan aikana. Lähinnä menehtynytnyt. Lisääntyvissä määrin. Miksi näin?
Uusia lajeja ei ole syntynyt ihmisiskunnan aikana. Lähinnä menehtynytnyt. Lisääntyvissä määrin. Miksi näin?
TL;DR kirjoitti:Summary
In short, while the splitting of two species into distinct, non-interbreeding species is normally a process taking thousands of years or more, we do see in nature numerous examples of species that are currently in that process of splitting, or indeed have split before our very eyes. Thus speciation has definitely been observed in nature.
Hienoa, jokukin nämä on luonut, kun kehittyvät. Luonto itsessään, vai jokin muu? Onko joku jo keksinyt syyn näille vai tapahtuuko kaikki vain "itsestään"? Tähän haluaisin vastauksen.Vaikka yleensä näitä väitteitä esittävät eivät evoluutiosta muuta mieltään, vaikka minkälaista todistetta tuo esiin, tämä nyt on helppoa kumota.
Speciation
En osaa, enkä usko että osaa kukaan muukaan. Siksi ihmettelenkin, miksi niin moni uskovainen solkkaa siitä millainen jumala on, mitä se haluaa meiltä, miten meidän tulee uskoa jotta "pelastumme" ja miten se muka puhuu meille jos vaan rukoillaan.Jos Jumala on kaikkivoipa, kaiken näkevä ja ajan ulkopuolella, niin mitä me yleensäkään ymmärretään kaikesta kaikesta tästä? Osaatko jotenkin kertoa näistä asioista?
Ei evoluutio ole pysähdyksissä. Ja miten tämä liittyy ketjun aiheeseen?Ja yksi kysymys vielä. Miksi evoluutio on nyt ollut pysähdyksissä jo pitkään? Ei ole uusia lajeja syntynyt
Niin haluaisin minäkin.Hienoa, jokukin nämä on luonut, kun kehittyvät. Luonto itsessään, vai jokin muu? Onko joku jo keksinyt syyn näille vai tapahtuuko kaikki vain "itsestään"? Tähän haluaisin vastauksen.
Tämä ei ole varsinainen opetusvideo, mutta tästä saa hiukan osviittaa. Ja kehitys jatkuu.Hienoa, jokukin nämä on luonut, kun kehittyvät. Luonto itsessään, vai jokin muu? Onko joku jo keksinyt syyn näille vai tapahtuuko kaikki vain "itsestään"? Tähän haluaisin vastauksen.
Evoluutionkin näkökulmasta olemme esivanhempiemme valintojen tulosta ties kuinka kaukaa. Joku olisi valinnut jotain vähän toisin ja voi olla, että koko ihmistä ei olisi. Jonkun vanhemmat muuttivat Neuvostoliittoon paremman elämän perässä jne. Näin ne asiat vain menevät, olit sitten uskova tai et.Nyt ymmärrän. Puhutaan siis ihmisrodun kollektiivisesta synnistä. Jumala antaa pienelle lapselle kivuliaan ja tappavan taudin koska Aatami ja Eeva? Palataan taas siis siihen, että jumala on totaalinen hirviö. Kuinka joku voi palvoa olentoa joka kirjaimellisesti kiduttaa pientä lasta, koska tuhansia vuosia sitten kaksi ihmistä tekivät virheen?
Evoluutionkin näkökulmasta olemme esivanhempiemme valintojen tulosta ties kuinka kaukaa. Joku olisi valinnut jotain vähän toisin ja voi olla, että koko ihmistä ei olisi. Jonkun vanhemmat muuttivat Neuvostoliittoon paremman elämän perässä jne. Näin ne asiat vain menevät, olit sitten uskova tai et.
Jännästi vain päädyttiin samaan lopputulokseen. Eli esivanhempiemme teot vaikuttavat meihin hyvin kaukaa ajattelit asiaa sitten vaikka kristinuskon syntiinlankeemuksen tai evoluution pohjalta. Samalla pallolla ne uskovatkin elävät ja samojen ongelmien kanssa kuin muutkin.Ööh... Mitä? Miten tämä evoluutio nyt tuli yhtäkkiä keskusteluun, liittyykö biologian tieteenala jotenkin jumaliin?
Jännästi vain päädyttiin samaan lopputulokseen. Eli esivanhempiemme teot vaikuttavat meihin hyvin kaukaa ajattelit asiaa sitten vaikka kristinuskon syntiinlankeemuksen tai evoluution pohjalta
Riittää, helposti. Mutta se, että sanot jumalaasi täydelliseksi, ei vielä ihan riitä.Tuntuu ihmeelliseltä, että Jumalaan uskomiselle ei riitä Jumalan täydellisyys
Vaikka tämä nyt oli selvä huhtasaarimainen kommentti, joka ei edes ansaitsi vastausta, niin todetaan että olette väärässä:Uusia lajeja ei ole syntynyt ihmisiskunnan aikana. Lähinnä menehtynytnyt. Lisääntyvissä määrin. Miksi näin?
Boldaus omani. Ei se näin mene, että voidaan poimia rusinat pullasta. Vanhassa testamentissa on kuvattu jumalaa sellaisena kuin on. Em. Barkerin kirjasta lyhennettynä ja omalla vapaalla suomennoksellani esim.Antoiko Jumala ihmiselle vapaan tahdon ja huomasi sen jälkeen, että ei mennyt hyvin. Vapaa tahto on meillä edeleen. Se, mitä päätämme elämillemme tehdä on meidän vapaata tahtoa. Ei tämä ole mitenkään vaikea ja mustavalkoista asiaa. Ihmisillä on vastuu elämästään, vaikka kuinka olisivat heittäytyneet Herran syliin. Meillä on vastuu tekimisistämme ja taakka sen mukaan. Entäpä jos olisimme Isän suojissa, oikeasti? Jos haluaa tietoa raamatusta, niin kandee aloittaa evankkeliumeista. Raamattu kirjoitettiin, kun miehet sanelivat, miten toimitaan. Jos siis on halua ja kiinnostusta. Mitä sitten jos on uskovainen. Ketä se haittaa? Tai jos ei usko? Ei ainakaan mua mitenkään, enkä näistä asioista halua edes kinata.
No eihän ole. Uusien lajien synty ottaa pitkään. Toisaalta kyllähän meiltä suomestakin löytyy kohtalaisen tuore laji, mikä on syntynyt jääkauden jälkeen, nimittäin saimaan norppa. Se on jäänyt sinne järveen ja sopeutunut sinne. Evoluutio eroaa muuten jalostuksesta aika vähän. Jalostuksessa sen valinnan tekee ihminen ja evoluutiossa luontoon sopeutumisen tarve. Jos uskot, että koiria voi jalostaa, niin enää tarvii uskoa, että sama voi tapahtua luonnossa ja lajien synty on ymmärretty. Ei tosin sitä ensimmäistä, se on toinen juttu.Ja yksi kysymys vielä. Miksi evoluutio on nyt ollut pysähdyksissä jo pitkään? Ei ole uusia lajeja syntynyt
Tässä on nyt fiba, armo ja oikeudenmukaisuus ovat keskenään ristiriidassa.
En ole varma, mihin tällä viittaat, mutta eikös Jesse käskenyt antaa kaiken omaisuutensa pois ja että taivaaseen ei ole rikkailla asiaa?
Oletko sinä nähnyt jossain kultaisia katuja? Missä? Isot ovat puheet, niin vähän substanssia. Sekin on kunnon rap-meininkiä.
Kyllä, mutta Jeesus myös jatkoi, että se mikä on ihmiselle mahdotonta, niin on Jumalalle mahdollista. Ymmärrän tämä siten, että raha oli muodostunut kyseiselle henkilölle epäjumalaksi, minkä vuoksi Jeesus kuvasi asian näin. Raha ei sinällään ole huono asia, kunhan se ei vie focusta pois pääasiasta eli Jeesuksesta.
Heh, en tainnut missään väittää, että olen itse nähnyt em. asioita. Minulle riittää todisteeksi se, mitä ilmestyskirjassa kerrotaan.
Jos jumala antaa anteeksi, kun et ole sitä ansainnut, hän ei ole oikeudenmukainen.En ymmärrä, mitä tarkoitat tällä ristiriidalla.
Eli jos kyseessä olisi vaikka 1000 vuotta sitten eläneen esivanhemman valinta koskien jotain, mikä vaikuttaisi tuleviin sukupolviin, niin sitä voisi pitää syy-seuraus suhteeseen sopivana? Kuitenkin jos sama ihminen valitsee tekee samantapaisen valinnan esim. "paratiisissa", millä on vaikutusta tuleviin sukupolviin, niin syntyy moraalinen ongelma jollekin riippumattomalle osapuolelle?Tietysti menneisyys vaikutti siihen, minkälainen nykyisyydestä muotoutui. Täysin epäolennaista kysytyn kannalta. Tunnut sekoittavan syy-seuraussuhteen ja moraaliseen vastuun. Raamatun kertomuksessa Jumala on nimenomaan se joka rankaisee, eivät esi-isät.
@teppana n pointti edellä oli, että voiko lasta (tai ketään) pitää moraalisesti vastuussa esi-isiensä teoista, joihin tämä ei voi millään tavalla vaikuttaa. Ei se, että vaikuttivatko näiden teot menneisyydessä nykyaikaan. Kyse on etiikasta eikä kausaliteetistä. Uskovaisten mukaan kuulemma on vastuussa, olen eri mieltä. Vai onko oikein laittaa sinutkin vankilaan, jos vanhempasi rötöstelee?
Oletko tosiaan sitä mieltä, että kristinuskossa Jahve on perisynnin osalta riippumaton osapuoli?Eli jos kyseessä olisi vaikka 1000 vuotta sitten eläneen esivanhemman valinta koskien jotain, mikä vaikuttaisi tuleviin sukupolviin, niin sitä voisi pitää syy-seuraus suhteeseen sopivana? Kuitenkin jos sama ihminen valitsee tekee samantapaisen valinnan esim. "paratiisissa", millä on vaikutusta tuleviin sukupolviin, niin syntyy moraalinen ongelma jollekin riippumattomalle osapuolelle?
Valinta oli ihmisen. Olisiko Jumala jopa tätä ennen varoittanut asiasta, mutta eihän se ihminen uskonut.Oletko tosiaan sitä mieltä, että kristinuskossa Jahve on perisynnin osalta riippumaton osapuoli?
Eli jos kiellän sinua tekemästä jotain, ja sen kuitenkin tehtyäsi alan sinua rankaisemaan, niin olen asiassa riippumaton osapuoli? Ja jos ulotan rangaistuksen lapsiisi, lastenlapsiisi, jne. kaikkiin jälkeläisiisi mitenkään riippumatta heidän omista tekemisistään, niin olen aina vain riippumaton osapuoli?Valinta oli ihmisen. Olisiko Jumala jopa tätä ennen varoittanut asiasta, mutta eihän se ihminen uskonut.
Jumala ei mielestäni rangaissut ihmistä, vaan jäljet johtavat siihen huonoon valintaan. Ihminen tiesi toimivansa väärin, mutta valitsi sen huolimatta seurauksista. Tämän jälkeen seurasi Jumalan tuomio. Tuomari antaa oikeudessa tuomioita, mutta ei se tee hänestä syyllistä käsittelyssä oleviin rikoksiin.Eli jos kiellän sinua tekemästä jotain, ja sen kuitenkin tehtyäsi alan sinua rankaisemaan, niin olen asiassa riippumaton osapuoli? Ja jos ulotan rangaistuksen lapsiisi, lastenlapsiisi, jne. kaikkiin jälkeläisiisi mitenkään riippumatta heidän omista tekemisistään, niin olen aina vain riippumaton osapuoli?
Onko muuten mielestäsi oikein rangaista ihmistä joka on tekonsa suhteen syyntakeeton?