Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[molari]

Tuli vaan mieleen, että pitäisikö (olisiko jo pitänyt) sairaaloiden henkilökunta pistää kovaan karanteeniin, kun riski on suuri, että toimivat koronan levittäjinä, kuten jo nähty.

 

[teppana]

Tuli vaan mieleen, että pitäisikö (olisiko jo pitänyt) sairaaloiden henkilökunta pistää kovaan karanteeniin, kun riski on suuri, että toimivat koronan levittäjinä, kuten jo nähty.

Tarkoitatko siis että eristetään heidät koti-työpaikka akselille?

 

[molari]

Tarkoitatko siis että eristetään heidät koti-työpaikka akselille?

Kyllä, lisäksi työmatkat omalla autolla, taksilla, vast.

 

[Juhaht]

Toivoa sopii nyt todellakin, että tämä virus saadaan aisoihin viimeistään kesän aikana ympäri maapalloa. Toimivan rokotteen saamisessa massatuotantoon menee asiantuntijoiden mukaan kuitenkin vielä yli vuosi. Ihan worst case scenariossa tämä lähtee vielä leviämään uudestaan, kun rajoituksia aletaan purkamaan tai mutatoituu tappavammaksi. Silloin tällä olisi, niin maailmaa järisyttäviä seurauksia, että sille ei vetäisi mikään muu vertoja 1900-luvun alusta tähän päivään asti, kuin maailmansodat ja espanjantauti.

Edelleen, mitä suurempi osa taudin sairastaa nyt, sen parempi on suoja kaikilla seuraavassa aallossa laumaimmuniteetin takia.

 

[Sistis]

Tarkoitin, että jos nykyiset toimet eivät riitä/auta ja vanhat ihmiset on pidettävä kotonaan. Jos huoli kerran oli että vanhat eivät pysy kodeissaan kun eivät nuoretkaan. Itse en ole ulkonaliikkumieskiellon kannalla todellakaan. Esim. Pshp:n alueella niin vähän todettuja tartuntoja että nyt jo toimet tuntuvat ylimitoitetuilta.

Eli olemme ymmärtääkseni suunnilleen samoilla linjoilla. Mielestäni nykyiset toimet ovat riittäviä, jos vain niitä noudatetaan. Seuraava askel voisi olla nykyisten toimien pysyvän ennallaan, mutta niiden rikkomisen muuttuminen rangaistavaksi.

 

[Axbor Nocturne]

Onneks löytyy näitä kansanvartijoita jotka käy kurkkimassa kaupungilla kuka menee ja minne.

Ei siinä, baarissa notkuminen tässä tilanteessa on täysin idioottia.

Ihan samanlaisia vatipäitä ovat ne, jotka lähtevät koko perheen voimin kaupoille. Ei mene ihmisillä hissi ihan loppuun asti, mutta tätä samaa asiaa on todistettu myös muualla Euroopassa. Veikkaanpa, että kahden viikon päästä Suomessa on hiukan erilaiset määräykset käytössä liikkumisen suhteen, koko maassa.

 

[teppana]

Kyllä, lisäksi työmatkat omalla autolla, taksilla, vast.

Ehkä ovat ajatelleet, että tuo olisi liian raju toimenpide hyötyyn nähden. Monella on myös perhettä joka altistuu välillisesti ja tätä kautta levittää tautia. Tarkoituksenahan ei ole kokonaan ehkäistä taudin leviämistä vaan hidastaa tartuntoja huippujen tasaamiseksi. Karanteeni on enemmän tarpeen riskiryhmille jotka kuormittavat sairastuttuaan terveydenhoitoa kovasti.

 

[Jeffrey]

Kovasti on ihmetelty miten Venäjällä niin vähän tartuntoja. Toki todellinen luku voi olla mitä on, mutta ainakin siellä suhtaudutaan vähän vakavammin kuin Suomessa esimerkiksi tartuntaketjun selvittämiseen: Venäläisestä lääkäristä tuli supertartuttaja Espanjan loman jälkeen, saattaa nyt joutua vankilaan

 

[Dennis]

Tämä virus sen sijaan vaikuttaisi tappavan lähinnä elämänsä loppupuolella jo muutenkin olevia kansalaisia, eli menetettyjen elinvuosien kannalta tilanne on melko erilainen.

Onko tällaisessa vertailussa mitään järkeä, no eipä kai.

Eipä vertailussa hirveästi järkeä ole, kun kaikkien kansalaisten elämä on lääketieteen ja myös valtion näkökulmasta samanarvoista. Eli karrikoiden - 50 vuotta kessutellut, 63-vuotias keuhkoahtaumapotilas on laillisesta ja eettisestä näkökulmasta yhtä oikeutettu saamaan tehohoitoa kuin 20-vuotias urheilijanuorukainen. Siinä vaiheessa, jos (pakon edessä) pitää ruveta liikaa arvottamaan sitä, kenellä on oikeus tehohoitoon ja kenellä ei, niin alkaa terveydenhuollon henkilökunnan toimintakyky lamaantua.

 

[Outsider]

Kovasti on ihmetelty miten Venäjällä niin vähän tartuntoja. Toki todellinen luku voi olla mitä on, mutta ainakin siellä suhtaudutaan vähän vakavammin kuin Suomessa esimerkiksi tartuntaketjun selvittämiseen: Venäläisestä lääkäristä tuli supertartuttaja Espanjan loman jälkeen, saattaa nyt joutua vankilaan

Myös varautuminen on parempaa: Venäjän superrikkaat hamstraavat nyt hengityskoneita

 

[dana77]

Totta tuo sinänsä on, vaikka siinä mennään aika vaikealle eettiselle alueelle, jos lähdetään arvottamaan ihmiselämää eri vaiheissaan. Toisaalta riskiryhmässä ovat monet sellaiset aikuiset, joilla on sellainen perussairaus, joka ei välttämättä lääkittynä ja säntillisillä elämäntavoilla haittaa elämää lainkaan ja elinvuosia on kymmenittäin edessä. Näitä ovat esim. diabeetikot.

Entäs jos ei arvoteta, vaan jokainen saa päättää itse omalta kohdaltaan. Tarjotaan vaan mahdollisuus. Jos yli 80-vuotiaat haluavat pitää orgiat, niin eikö se risteilyalus ole jo vapaa.

 

[teppana]

Eipä vertailussa hirveästi järkeä ole, kun kaikkien kansalaisten elämä on lääketieteen ja myös valtion näkökulmasta samanarvoista. Eli karrikoiden - 50 vuotta kessutellut, 63-vuotias keuhkoahtaumapotilas on laillisesta ja eettisestä näkökulmasta yhtä oikeutettu saamaan tehohoitoa kuin 20-vuotias urheilijanuorukainen. Siinä vaiheessa, jos (pakon edessä) pitää ruveta liikaa arvottamaan sitä, kenellä on oikeus tehohoitoon ja kenellä ei, niin alkaa terveydenhuollon henkilökunnan toimintakyky lamaantua.

Ei se ihan näin yksioikoista ole. On olemassa hoitokriteerejä joiden perusteella voidaan potilaita arvottaa. Esimerkiksi jäljellä olevat mahdolliset elinvuodet ovat yksi tällainen. Näitä päätöksiä tehdään ihan normaalissakin tilanteessa. Ei se terveydenhoitoa heikennä, vaan nuo päätökset ovat sellaisia joihin lääkärit ovat varautuneet.

 

[HOOLIGAN_]

Venäjällä ei omien lähteiden (venäläisiä tuttuja akselilla Pietari - Yekaterinburg) testata koronaa jos ei ole pakko, sanotaan vaan että normaali flunssa ja hoida normaalisti pois. Luvut todennäköisesti todellakin on suuremmat mitä julkisuudessa.

 

[Dennis]

Ei se ihan näin yksioikoista ole. On olemassa hoitokriteerejä joiden perusteella voidaan potilaita arvottaa. Esimerkiksi jäljellä olevat mahdolliset elinvuodet ovat yksi tällainen. Näitä päätöksiä tehdään ihan normaalissakin tilanteessa. Ei se terveydenhoitoa heikennä, vaan nuo päätökset ovat sellaisia joihin lääkärit ovat varautuneet.

Ei tietenkään ole yksioikoista ja arvotusta tehdään jo nyt. Kyse on kuitenkin siitä, että koronan kohdalla ”arvotustapausten” volyymi uhkaa nousta pahimmissa skenaarioissa tuhansiin ja se olisi jo ihan eri juttu kuin nykyisin tehtävät yksittäiset hoito-/hoitamattajättämispäätökset.

Onko muuten julkisuuteen tihkunut tietoa sellaisesta koronatestistä, jolla pystyttäisiin varmentamaan jo sairastettu virus? Tällaisten henkilöiden osaltahan voitaisiin löystyttää rajoituksia, jos oletettavasti tauti ei ihan helposti tartu uudestaan.

 

[teppana]

Ei tietenkään ole yksioikoista ja arvotusta tehdään jo nyt. Kyse on kuitenkin siitä, että koronan kohdalla ”arvotustapausten” volyymi uhkaa nousta pahimmissa skenaarioissa tuhansiin ja se olisi jo ihan eri juttu kuin nykyisin tehtävät yksittäiset hoito-/hoitamattajättämispäätökset.

Olisihan se henkisesti kuormittavampaa. Toivottavasti tilanne ei noin pahaksi mene. Mutta kyllä ne päätökset silti tehtäisiin eikä sen pitäisi mitenkään merkittävästi henkilöstön toimintakykyyn vaikuttaa. Pitäisi.

 

[Brent Sapergia]

Taudin hirveys ei perustu sen tappavuuteen prosentteina tartunnan saaneista, vaan sen tartuntapotentiaaliin. Kellään meistä ei ole vastustuskykyä sille, koska se on uusi zoonoosivirus.

Rautalankaa:
2% 100:sta on 2 kuollutta.
2% 3 miljoonasta on 60 000. Saman verran Suomalaisia kuoli jatkosodassa. Se oli hirveätä.

Älä levitä väärää tietoa. 2% TESTATUISTA ja todetuista. Se on aivan eri Kuin todellisuus.

 

[dana77]

Jos Suomessa suhdeluku todettujen ja todellisten tapausten välillä on 20-30, niin en ihmettelisi jos se Venäjällä olisi 50-100.

 

[Dennis]

Olisihan se henkisesti kuormittavampaa. Toivottavasti tilanne ei noin pahaksi mene. Mutta kyllä ne päätökset silti tehtäisiin eikä sen pitäisi mitenkään merkittävästi henkilöstön toimintakykyyn vaikuttaa. Pitäisi.

Ei pitäisi joo, mutta ihmisiä ne lääkärit ja hoitajatkin ovat. Italiassa hyvin näkyy mitä seuraa, kun terveydenhuollon henkilöstön jaksaminen venytetään äärimmilleen ja samalla seniorikansalaisia kuolee kuin kärpäsiä.

 

[teppana]

Ei pitäisi joo, mutta ihmisiä ne lääkärit ja hoitajatkin ovat. Italiassa hyvin näkyy mitä seuraa, kun terveydenhuollon henkilöstön jaksaminen venytetään äärimmilleen ja samalla seniorikansalaisia kuolee kuin kärpäsiä.

Ihmisiä tosiaan ovat. Näissä tapauksissa protokollat ovat suojaamassa henkilöstöä ja siihen tukeutuminen onkin erityisen tärkeää vaikeina aikoina. Päätöksen kanssa on helpompi elää kun sen pystyy perustelemaan itselleen kasvottoman protokollan muodossa. Italian kaltaista tilannetta meille ei luojan kiitos ole näillä näkymin tulossa. Mutta rankkoja aikoja terveydenhuollolle povataan.

 

[Lehmussaari]

Kuinkahan vähällä testaamisella uskalletaan rokote ottaa käyttöön. Ettei saada narkolepsiaa tms. siinä samalla kivana pikku lisänä. Oireita lieventävistä lääkkeistä ollut jo paljon nostoja eri puolella maailmaa eli sieltä toivottavasti ensiapua/helpotusta ja sitten rauhassa rokotteet kuntoon.

 

[Larionov #8]

Älä levitä väärää tietoa. 2% TESTATUISTA ja todetuista. Se on aivan eri Kuin todellisuus.

Suomessa kuolleisuus tulee olemaan alle 1% todetuista tapauksista. Luku voi vielä laskeakin, jos kaikki ohikulkijat aletaan testaamaan.

Saa ottaa talteen.

 

[charger]

Kovasti on ihmetelty miten Venäjällä niin vähän tartuntoja. Toki todellinen luku voi olla mitä on, mutta ainakin siellä suhtaudutaan vähän vakavammin kuin Suomessa esimerkiksi tartuntaketjun selvittämiseen: Venäläisestä lääkäristä tuli supertartuttaja Espanjan loman jälkeen, saattaa nyt joutua vankilaan

Venäläisten suhtautuminen koronaan sai saksalaisen maailmanmestarin ymmälleen – avautui ”hullusta” ratkaisusta

Benedikt Höwedes avautui kolumnissaan elostaan Venäjällä, jossa koronavirusta ei tunnuta otettavan tosissaan.

www.is.fi

– Kaikki on täällä, kuten normaalisti. Kahvilat ovat täynnä. Metrot ja kadut ovat täynnä, saksalaistoppari kirjoitti.

Tuon jutun mukaan hommat on täysin retuperällä.

 

[teppana]

Suomessa kuolleisuus tulee olemaan alle 1% testatuista. Luku voi vielä laskeakin, jos kaikki ohikulkijat aletaan testaamaan.

Saa ottaa talteen.

Riippuu hyvin paljon siitä, mikä loppujen lopuksi tulee olemaan testausmäärä. Todennäköisesti luku tulee jäämään alle 1% ellei rajoitustoimenpiteet petä tai ole pahasti virheelliset.

 

[Larionov #8]

Riippuu hyvin paljon siitä, mikä loppujen lopuksi tulee olemaan testausmäärä. Todennäköisesti luku tulee jäämään alle 1% ellei rajoitustoimenpiteet petä tai ole pahasti virheelliset.

Korjasin viestiä sen verran, että alle 1% todetuista tapauksista. Osahan jää piiloon ikuisiksi ajoiksi. Siis sairastajat, ei kuolemat.

 

[adolf]

71 uutta koronatartuntaa tänään HUS:n alueella. Nouseva käyrä siis jatkuu.

Koronavirus | Helsingin Sanomien seuranta epidemian vaikutuksista Suomessa ja maailmalla

HS kokosi tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi