Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sako]

British Airways ei lennä kiinaan. Finnair lentää, mutta saattaa vähentää ryhmämatkoja. Hienoa.

Ne ei lennä jotka pelkää. Vai lentääkö ne joille tilinpäätös on tärkeämpi kuin ihmishenki?

Eikä finski valtion yhtiönä voi loukata Kiinaa. Voi vaikuttaa kauppasopimuksiin...

 

[BigRedCat]

Mitä nyt olen lukenut kommentteja asiantuntijoilta niin taudin tarttuvuus on huolestuttavaa, mutta kuolleisuus näyttäisi selkeästi lievemmältä kuin esim. sarsin suhteen (tietysti data on vielä kaukana varmasta). Tuskin tässä mitään apokalypsia on tulossa, mutta pontentiaalia on kuitenkin melko ikävään pandemiaan. Toivottavasti siltä vältytään.

Tämä kunnollisen datan puute on todellakin harmittavaa. Ilmeisesti se ei koske vain meitä taviksia vaan Kiinasta ei ole tyydyttäviä statseja tihkunut sairastuneista monenkaan maan mielestä. Nyt näyttää siltä että todennäköisesti kuolleisuus on SARSia heikompaa mutta kuten tuli edellä mainittua, SARSin kuolleisuus arvioitiin alkuvaiheessa alle 4% tasolle. On erittäin mahdollista että sama virhe ollaan tekemässä Wuhanin koronaviruksen kanssa.

Toisaalta vaikka tauti näyttää leviävän erittäin tehokkaasti, ei pelkkä R0 luku ole riittävä mittari itsessään. Kontekstiin yhdistettynä se on toki arvokas mutta pitää muistaa että se ei ole sellaisenaan viruksen ominaisuutta kuvaava luku.

The Deceptively Simple Number Sparking Coronavirus Fears

Here’s what the oft-cited R0 number tells us about the new outbreak—and what it doesn’t.

www.theatlantic.com

 

[K.A.H]

Miten tappava virus on siis kyseessä? Kysyn, koska en oikeasti tiedä.

Taitaa olla parin prosentin kuolleisuus tällä hetkellä, ja ilmeisesti kohtalokas vanhemmille ihmisille. Ja muuten sairaille.

 

[Yläpesä]

Hienostipa terveysviranomainen pujotteli toimittajan kysymyksessä kuinka on mahdollista että "lottovoiton" todennäköisyys kääntyikin yhdessä yössä "tätä osattiin kyllä odottaa"-arvioksi. Facepalm tähän kohtaan.

 

[DAF]

Mutta ihan vain ajatuksen leipänä, mitä luulet lisääntyykö kuolleisuus jos tämä tauti (joka on osoittautunut hyvin leviäväksi) leviää maailmanlaajuisesti ihmispopulaatiolle ja vakavasti sairaiden osuus on yhä 20%?

Tokihan tämä "vakavasti sairaiden osuus" on täysin hattuvakio. Epäilyksiähän on, että tämä virus on pyörinyt jo lokakuulta ainakin paikallisesti. Kukaan ei tiedä, paljonko sairastaneita on - kuolleita on varmaan aika paljon helpompi arvioida.

 

[Rekka Pinne]

Miten tappava virus on siis kyseessä? Kysyn, koska en oikeasti tiedä.

Ilmeisesti perusterveenä parantuminen on aika varmaa, mutta siis keskimääräinen kuolleisuus on 3% luokkaa.

 

[MegaForce]

Niin tosiaan tähän @MegaForce viestiin piti itsekin tarttua tuosta kohdin. Kyllä taitaa olla kauttaaltaan kaikki elokuvateatterit ja muut paikat, pl. ruokakaupat ja sairaalat, laittaneet ovet kiinni. Ohan normaalista arjesta ei voida puhua. Ja koulujen alkamista on viivästetty muutamalla viikolla. Työpaikat sairaaloja ja ruokakauppoja ynnä ravintoloita lukuunottamatta ovat hallituksen käskystä lomalla 3.2. asti eli viikon pidempään alkuperäisestä. Myös provinssit ovat määräilleet lisälomia, esim. asuttamani Guangdongin hallinto lisäsi viikon vielä tuohon päälle.

Voi hyvin olla. Kiinassa en itse ole tällä hetkellä. Lähinnä mitä wechatista seurasin kavereitani, niin paljon illallis- sekä juhlakuvia olivat laittaneet ja ainakin oma ystäväni kertoi menevänsä toimistolle normaalisti töihin.

 

[kiwipilot]

Hienostipa terveysviranomainen pujotteli toimittajan kysymyksessä kuinka on mahdollista että "lottovoiton" todennäköisyys kääntyikin yhdessä yössä "tätä osattiin kyllä odottaa"-arvioksi. Facepalm tähän kohtaan.

Onko joku terveysviranomainen tosiaan sanonut, että ”olisi lottovoiton veroinen mahdollisuus, että virus saapuisi Suomeen”?

 

[Ck]

Tohtorit kertoi televisiossa, että tartuntaikkuna on pieni ja esim Helsinki-Vantaa ei kuulu tuohon ikkunaan.

Miten tämä aikaikkuna on selvitetty ja miksi tästä aikaikkunasta ei ole tiedotettu suomalaisia jos se on tiedossa?

Käytännössä pitää hengittää samaa ilmaa jonkin aikaa jotta altistuminen on mahdollista.

Riittääkö jonkin aikaa Peking-Helsinki tai Helsinki-Ivalo vai onko jonkin aikaa vielä jokin pidempi aika. Miksi vain 15 on epäiltynä?

 

[Sako]

Niin, varmaan teitä ilmastonmuutosdenialisteja ei tämäkään potentiaalinen kriisi paljoa hetkauta.

Tehokkain tapa vähentää ns kasvihuonekaasuja on vähentää populaatiota. Siis ihmisiä. Ilmastofanaatikkojen luulisi olevan pettyneitä, kun tästä ei vaikuta olevan kovin paljon apua...

Mutta ihan vain ajatuksen leipänä,

Mitään systeemiä ei ole suunnitetu rankkojen poikkeustilojen varalle. Ylimääräinen kapasiteetti maksaa. Joten tietysti sairaanhoitosysteemit ylikuormittuisi jne. Ehkä jengi polttaisi sairaaloita, ku niitä syytettäisiin taudin levittämisestä. Vrt ebola ja afrikka.

 

[Pukki]

Onko joku terveysviranomainen tosiaan sanonut, että ”olisi lottovoiton veroinen mahdollisuus, että virus saapuisi Suomeen”?

Jos näin on niin aika vihkoon on sanonut. Itse laittaisin asian kuitenkin juuri toisinpäin. Olisi lottovoiton veroinen mahdollisuus, että viirus ei saapuisi Suomeen.

 

[Yläpesä]

Riittääkö jonkin aikaa Peking-Helsinki tai Helsinki-Ivalo vai onko jonkin aikaa vielä jokin pidempi aika. Miksi vain 15 on epäiltynä?

Varttitunnista on ollut puhe. Lentokoneessakin lähietäisyydellä olevat ainoastaan, ei koko kone. Tuohon 15 seurattavaan en osaa sanoa, eiköhän sitä vielä jossain vaiheessa avata Rovaniemeltä.

 

[Footless]

Käytännössä pitää hengittää samaa ilmaa jonkin aikaa jotta altistuminen on mahdollista.

Eikös tuo nyt kuitenkin pisaratartuntana leviä normi-influenssan tavoin?

 

[Rambokala]

Se on hyvä, että meillä on täällä kaksi nimimerkkiä suoraan WHO:n palkkalistoilta kertomassa ja tiedottamassa miten asiat oikeasti on.

 

[Footless]

Onko joku terveysviranomainen tosiaan sanonut, että ”olisi lottovoiton veroinen mahdollisuus, että virus saapuisi Suomeen”?

Yksi miljoonasta taisi olla arvio koronalle viime epäilyn kohdalla, eli siitä varmaan kyse. Pidin jo silloin vähän erikoisena arviota.

 

[mjr]

Nyt näyttää siltä että todennäköisesti kuolleisuus on SARSia heikompaa mutta kuten tuli edellä mainittua, SARSin kuolleisuus arvioitiin alkuvaiheessa alle 4% tasolle. On erittäin mahdollista että sama virhe ollaan tekemässä Wuhanin koronaviruksen kanssa.

Jos näin olisi niin sitten olisikin huolestuttava tilanne. Mutta ymmärtäisin että maailma oli vielä SARSin aikaan aika erilainen, nyt tieto kulkee vielä nopeammin ja vaikka Kiina on edelleen osin salaillut ja vähätellyt (ilmeisesti etenkin paikallisella tasolla) niin se näyttää selkeästi oppineen aiemmista tapauksista ja on paljon avoimempi. Eli voisi olettaa että myös data on luotettavampaa kuin oli SARSin aikaan.

 

[Ck]

Varttitunnista on ollut puhe. Lentokoneessakin lähietäisyydellä olevat ainoastaan, ei koko kone. Tuohon 15 seurattavaan en osaa sanoa, eiköhän sitä vielä jossain vaiheessa avata Rovaniemeltä.

Juuri sanoivat tiedotustilaisuudessa ja nyt puhuivat henkilöistä jotka oireiden jälkeen ovat olleet kontaktissa. Kuitenkin on puhuttu jo että voi tarttua ennen oireita. Nyt kun samaa aikaa Helsinki-Vantaalla olleita ihmisiä 5-10 päivän päästä oireilee, niin lääkärin kiva selitellä arviota.

 

[Bunder]

Nyt olisi taas tämä maailma parempi ilman internetiä. Kauhea kohkaaminen kiinalaisesta flunssasta, joka ei ole edes kovin tappava. 25 vuotta takaperin, tämä ei kiinnostaisi oikein ketään paitsi terveysviranomaisia.

No kieltämättä pitää paikkansa, että ihan hyvä ettei ruton aikaan nettiä ollut käytössä :D. Turistin kannalta oli nyt kyllä onnenpotku päästä suomalaiseen sairaalaan, sen sijaan, että pistettäisiin johonkin häkkiin Kiinassa. Toivottavasti tämä ei ollut kuitenkaan herran suunnitelma, että huomattuaan sairastumisen lähti pakoon maasta...
Joku tällainen epidemia on varmaan ainoa kerta, kun Pohjois-Korean johtajat näyttävät ihan oikeasti sankareilta kansan silmissä, kun saavat eristyksellä ehkäistyä flunssaa. Anyway jos sairastuneita Suomessa tulee enemmänkin niin saatan jopa ostaa käsidesiä kaupasta.

 

[BigRedCat]

Tokihan tämä "vakavasti sairaiden osuus" on täysin hattuvakio. Epäilyksiähän on, että tämä virus on pyörinyt jo lokakuulta ainakin paikallisesti. Kukaan ei tiedä, paljonko sairastaneita on - kuolleita on varmaan aika paljon helpompi arvioida.

No ei se nyt täysin hattuvakio ole, joskin siihen liittyy paljon epävarmuutta. Minään ehdottomana tarkkana lukuna sitä ei ole mitään mieltä pitää. Näitä epävarmuustekijöitä on lukuisia ja osasta voisi ajatella tilannekuvan näyttävän nyt turhankin huolestuttavalta kun taas toisista päätyy tulokseen ettei tilanteen koko karmeus ole vielä valjennut.

Tämäkin on vielä pienellä otoskoolla saatu tulos, mutta puheet tämän koronaviruksen epätavallisen pitkästä itämisajasta näyttäisivät olevan liioiteltuja:

Linkki: https://twitter.com/reichlab/status/1222249699211665413

 

[DAF]

Onko joku terveysviranomainen tosiaan sanonut, että ”olisi lottovoiton veroinen mahdollisuus, että virus saapuisi Suomeen”?

No ei ole. Nyt valoja päälle ihan kaikki.

 

[UnenNukkuja]

Suomi pistää Ahvenanmaalle?

Sinne menee sentään risteilyalukset. Turun saaristosta löytyisi muitakin vaihtoehtoja.

 

[Rambokala]

Juuri sanoivat tiedotustilaisuudessa ja nyt puhuivat henkilöistä jotka oireiden jälkeen ovat olleet kontaktissa. Kuitenkin on puhuttu jo että voi tarttua ennen oireita. Nyt kun samaa aikaa Helsinki-Vantaalla olleita ihmisiä 5-10 päivän päästä oireilee, niin lääkärin kiva selitellä arviota.

Voi tarttua ilman oireita, mutta kuinka tehokasta se silloin on? Ellei ihan huvikseen ole tapana yskiä, vaikka ei olisikaan mitään nuhaa päällä.

 

[Footless]

Juuri sanoivat tiedotustilaisuudessa ja nyt puhuivat henkilöistä jotka oireiden jälkeen ovat olleet kontaktissa. Kuitenkin on puhuttu jo että voi tarttua ennen oireita. Nyt kun samaa aikaa Helsinki-Vantaalla olleita ihmisiä 5-10 päivän päästä oireilee, niin lääkärin kiva selitellä arviota.

THL näköjään luottaa/olettaa että tauti tarttuu vasta oireiden alettua. Pitävät tautia myös heikosti tarttuvana. Hyvä jos näin on.

 

[Cobol]

Valot toki on päällä ja Ivalossa johtava lääkäri Outi Liisanantti arvioi perjantaina koronaviruksen mahdollisuuden olleen ”yksi miljoonasta”. Ei siis loton päävoittoluokkaa, mutta hyvin harvinainen. Nyt tuli uusi arvonta, ja tällä kertaa osui.

tagit @kiwipilot ja @DAF

 

[DAF]

Valot toki on päällä ja Ivalossa johtava lääkäri Outi Liisanantti arvioi perjantaina koronaviruksen mahdollisuuden olleen ”yksi miljoonasta”. Ei siis loton päävoittoluokkaa, mutta hyvin harvinainen. Nyt tuli uusi arvonta, ja tällä kertaa osui.

tagit @kiwipilot ja @DAF

Niin. Oli sanontana "yksi miljoonasta" mahdollisuus, että ne oireet, jotka ovat yhtaikaisesti suomessa ainakin kymmenillä tuhansilla ihmisillä osoittautuvat koronavirukseksi. Sillä ei ollut mitään tekemistä sen kanssa, että viruksen tulo Suomeen olisi "lottovoiton kaltainen asia".

Mainituilla (ne ekat) henkilöillä oli jutun mukaan "lievää flunssanoiretta, ja toinen kokee väsymystä ja sairaudentuntoa." Keuhkokuume ei nyt varsinaisesti ole näistä kumpaakaan. Jos noilla oireilla aletaan testata jokainen, näitä on Suomessa juuri nyt varmaan satoja tuhansia. Pelkästään omassa työyhteisössä puolella on "lievää flunssanoiretta".