Liigan taso verrattuna muihin sarjoihin

  • 510 500
  • 2 642

Consumed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bill Kazmaier
Se on sinun näkemyksesi, joka ei tosin perustu yhtään mihinkään muuhun kuin omaan mutuusi. Kummasti Motinkin on urallaan mahtunut SHL:ssä playoff-joukkueen kokoonpanoon.
Joskus pelannut joo, melko tovi sitten. Mun nähdäkseni kaveri hiipunut kokolailla jopa jo ihan tuosta Rauman vuodestaan.

Dykiin liittyen, niin pistän linkin viime kauden Allsvenskan-tutkaparin parempaan osapuoleen. Siitä voi päätellä miten hyvin Dyk pärjäisi SHL:ssä. Nicolai Meyer at eliteprospects.com
 

Epätietoinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät. Sievin Sisu, Barcelona
Minusta yhden kauden Chl:n perusteella ei kannata tehdä isompia johtopäätöksiä mikä on liigan taso verrattuna muihin euroopan sarjoihin. Liigassa pelaa eurooppalaisen mittapuun mukaan huippupelaajia ja myös eurooppalaisen mittapuun mukaan huippujoukkueita kuten Tappara ja Kärpät, vaikka nyt ei hyvää menestystä Chl:ssä tullutkaan. Minusta liigan ongelma on se että liigassa pelaa 3 - 4 joukkueellista lähinnä mestis tasoisia pelaajia ja se on pitkässä juoksussa ongelma. Tämä johtuu tietenkin siitä että liigan joukkuemäärää on kasvatettu ja samaan aikaan Suomalaisia huippupelaajia on yhä enemmän ja enemmän lähtenyt ulkomaille pelaamaan. Tähän ongelmaan on olemassa ainakin kaksi ratkaisua ja toinen niistä on se että liigaseurojen liiketoiminta kehittyy niin vahvaksi että seurat pystyvät paremmin kilpailemaan ainakin Ruotsin ja toivottavasti jonkun muunkin eurooppalaisen sarjan kanssa pelaajista. Tässä asiassa jo esimerkiksi Kärpät tekee koko ajan hyvää työtä ja seuran jääkiekosta riippumaton liiketoiminta kasvaa. Toinen asia on sitten laadukas kasvatustoiminta. Tämä on toki jo useammalla seuralla ihan hyvin hallussa.
Täällä ainakaan ei ole keskusteltu siten, että tämän kauden takia oltaisiin huolestuneita suomalaisten CHL-menestyksestä. Kyse on useamman vuoden trendistä. Toki jos nyt tulevan parin kauden aikana suomalaiset pärjää huomattavasti paremmin, niin kyse saattaa olla vain satunnaisvaihtelusta. Mutta jos seuraavien 1-2 vuoden aikana menestys on yhtä vaatimatonta, niin kyllä se kertoo jo paljon.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Joskus pelannut joo, melko tovi sitten. Mun nähdäkseni kaveri hiipunut kokolailla jopa jo ihan tuosta Rauman vuodestaan.

Dykiin liittyen, niin pistän linkin viime kauden Allsvenskan-tutkaparin parempaan osapuoleen. Siitä voi päätellä miten hyvin Dyk pärjäisi SHL:ssä. Nicolai Meyer at eliteprospects.com
Tämä menee ihan naurettavaksi, jos sarjojen tasoeroja aletaan perustelemaan sillä miten yksittäiset pelaajat missäkin onnistuvat. Allsvenskanin tähtipelaajia on käynyt SM-Liigassa onnistumassa ja epäonnistumassa, kovin selkeää linjausta ei voi tehdä. Sama koskee Allsvenskanin parhaiden pelaajien siirtymisiä SHL:n puolelle. Jotkut onnistuvat ja toiset eivät. Yksittäisten pelaajien osalta on muutenkin aika turha tehdä isoja johtopäätöksiä, kun siellä on monia muuttujia matkassa. Hyväkin Allsvenskan pelaaja ei välttämättä saa heti kunnolla peliaikaa ja vastuuta kovemmassa sarjassa, vaikka kyvyt teoriassa riittäisivätkin.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Minusta yhden kauden Chl:n perusteella ei kannata tehdä isompia johtopäätöksiä mikä on liigan taso verrattuna muihin euroopan sarjoihin.
Ei kai yhden kauden perusteella mitään tehdäkkään, vaan esimerkiksi neljän CHL-kauden yhteenlasketuista rankingeista, jossa Liiga majailee Ruotsin, Saksan ja Sveitsin takana.


Se on sinun näkemyksesi, joka ei tosin perustu yhtään mihinkään muuhun kuin omaan mutuusi.
Kyllä @Consumed :in näkemyksessä on pointti. Siinä missä vielä vuosikymmenen vaihteen jälkeenkin esimerkiksi TPS ja Lukko sai haalittua Francis Paren ja Justin Azevedon tapaisia pelimiehiä Saksan ja Sveitsinkin jäämässä nuolemaan näppejään, on roolit vaihtunut nyt toisinpäin, ja jopa suurimman budjetin omaava, yksi mestarisuosikeista, IFK joutui "tyytymään" kärkiketjujen vahvistamisessa Ruotsin Allsvenskan pelaajan.

Tällä yritän sanoa sitä, että muut sarjat alkavat viedä vuosi vuodelta enemmän hyviä pelaajia Liigan joutuessa tyytymään lähinnä jämiin. Jos verrataan 10 vuoden takaisia pelaajahankintoja nykypäivään, niin voimme nähdä eron. Ei ne valmentajien puheet ole tuulesta temmattuja, että Liigaan on vaikea saada hyviä vahvistuksia nykypäivänä. Sille ei oikein keksi muuta selitystä kuin sen, että Liiga ei pysy kehityksessä muiden mukana, vaan profiloituu enemmän ja enemmän pelaajien kasvattamiseen.

Eikä näitä tarvitse minään provona ottaa, niinkun monella on tapana kun "ryssä-Narri" kirjoittaa. Itse näen asian vain näin kylmänä faktana, enkä provosoinnin tarkoituksena.
 

Consumed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bill Kazmaier
Tämä menee ihan naurettavaksi, jos sarjojen tasoeroja aletaan perustelemaan sillä miten yksittäiset pelaajat missäkin onnistuvat.
Yksittäisistä pelaajista muodostuu se kokonaisuus. Eiköhän tässä ole vuosien mittaan ollu ihan tarpeeksi pelaaja liikennettä välillä Suomi-Ruotsi, että aika tyhjentävän päätelmään voidaan tulla siitä, kuinka vaikeaa missäkin sarjassa on tehoilla. Yksittäisen pelaajan kohdalle harppaus Allsvenskanista Liigaan on helpompi kuin Liigasta SHL:n.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Yksittäisistä pelaajista muodostuu se kokonaisuus.
Muodosta sitten se kokonaisuus nostamalla esille kunnollinen määrä pelaaja ja esimerkkejä. Yksi tai kaksi pelaajaa ei kerro vielä mistään mitään.

Enkä usko, että kukaan väittää SM-Liigan olevan SHL:ää kovempi sarja. Kyllä SHL on kovempi, ei siitä ole kahta sanaa. Se on kuitenkin ollut kovempi käytännössä aina, joten perusteluna Liigan tason heikentymiselle SHL ei toimi kovin hyvin.
 

Consumed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bill Kazmaier
Muodosta sitten se kokonaisuus nostamalla esille kunnollinen määrä pelaaja ja esimerkkejä. Yksi tai kaksi pelaajaa ei kerro vielä mistään mitään.

Enkä usko, että kukaan väittää SM-Liigan olevan SHL:ää kovempi sarja. Kyllä SHL on kovempi, ei siitä ole kahta sanaa. Se on kuitenkin ollut kovempi käytännössä aina, joten perusteluna Liigan tason heikentymiselle SHL ei toimi kovin hyvin.

Ei muutakuin sieltä vaan pelaajaprofiileja yksitellen auki naputtelemaan. Lisää otantaa saa helposti, kun selailee vuosia taaksepäin ja SHL:n puolelta voi sitten suomalaisten profiileja tarkastella. Tuolla on nyt esim. Lukon ruotsalaiset tehneet jo enemmän tehopisteitä tällä kaudella 20 Liigaottelussa kuin koko viime kaudella SHL:ssä. Allsvenskan-siirroista esim. Dyk, Larsson ja Stenqvist ovat pelanneet ihan samalla tasolla Liigassa kuin Allsvenskanissakin. Weigel taisi olla ainoa selkeä floppi. Sitten siellä on esim. Åkerström joka on tehojen valossa pelannut heikommin, mutta ollut kuitenkin puolustussuuntaan Niemeläisen jälkeen Ässien paras pakki ja viime kauden Björklövenissä lienee saanut parempaa tukea, koska tämän kauden Ässät ei ole ollut edes Allsvenskan-tasoa.

Siitä samaa mieltä, että Liiga tuskin koskaan on ollut SHL:n tasoinen, mutta onko koskaan ollut aikaisemmin tilannetta, että Liiga on lähempänä Ruotsin "divaria" kuin pääsarjaa..?
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна

Ei muutakuin sieltä vaan pelaajaprofiileja yksitellen auki naputtelemaan. Lisää otantaa saa helposti, kun selailee vuosia taaksepäin ja SHL:n puolelta voi sitten suomalaisten profiileja tarkastella. Tuolla on nyt esim. Lukon ruotsalaiset tehneet jo enemmän tehopisteitä tällä kaudella 20 Liigaottelussa kuin koko viime kaudella SHL:ssä.

Huomioi nyt samalla sekin, että vastuuta on myös tullut huomattavasti enemmän. Silloin pisteitä tulee muutenkin luonnollisesti enemmän. Sulla on aika vahva missio vääntää Liigaa huonommaksi tilastojen kautta ja sitten kun joku ei sovi siihen sapluunaan kuten Åkerström, niin selität senkin oman näkökulmasi kannalta parhain päin subjektiivisen mielipiteen avulla. Miten tällaisen kanssa voisi edes väitellä yhtään mistään?
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Siitä samaa mieltä, että Liiga tuskin koskaan on ollut SHL:n tasoinen, mutta onko koskaan ollut aikaisemmin tilannetta, että Liiga on lähempänä Ruotsin "divaria" kuin pääsarjaa..?
Tätä on hyvin vaikea mitata. Allsvenskan on ollut mielestäni jos todella pitkään suhteessa saman tasoinen sarja verrattuna SHL:ään ja Liigaan. En ole sitä mieltä, että Liiga olisi nykyään lähempänä Allsvenskania kuin aiemmin.

Voit sinäkin katsella Allsvenskanin lähivuosien tähtipelaajien SHL-siirtoja. Sieltäkin löytyy onnistumisia.
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Kyllä @Consumed :in näkemyksessä on pointti. Siinä missä vielä vuosikymmenen vaihteen jälkeenkin esimerkiksi TPS ja Lukko sai haalittua Francis Paren ja Justin Azevedon tapaisia pelimiehiä Saksan ja Sveitsinkin jäämässä nuolemaan näppejään, on roolit vaihtunut nyt toisinpäin, ja jopa suurimman budjetin omaava, yksi mestarisuosikeista, IFK joutui "tyytymään" kärkiketjujen vahvistamisessa Ruotsin Allsvenskan pelaajan.

Jos nyt katson tilannetta Lukon kannalta, niin pidin Westerholmin veljeksiä ennakolta ihan saman tason kaappauksena kuin aikoinaan Azevedoa. Siellä oli kuitenkin tiettävästi useampia SHL-seurojakin kaverien perässä. Samaten edelliskautena sieltä tuli VandeVeldeä suoraan änäristä sisään, noin niinkuin esimerkkinä. Eliteprospectista kun näitä selailee kausittain taaksepäin, niin ainakaan Lukon tapauksessa on hyvin vaikea nähdä mitään tason romahdusta siinä suhteessa, millä meriiteillä ukkoa on lapannut joukkueeseen.
 

Consumed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bill Kazmaier
Huomioi nyt samalla sekin, että vastuuta on myös tullut huomattavasti enemmän. Silloin pisteitä tulee muutenkin luonnollisesti enemmän.
Ei ole mitään missiota Liigaa vastaan, kyllä ihan suomalaisena Liiga-kannattajana kaikki sympatiat ovat Liigan puolella. Ennemminkin olen aidosti huolestunut. Ulkomaisilla saiteilla jaksoin vielä viime vuoden CHL:n jälkeen toimia Liigan puolestapuhujana, nyt en enää oikein kehtaa.

Tuohon lainaamaani, että tajuat kai, että mitä heikompi jengi, niin sitä helpommin sitä vastuuta saa? Frölundalla oli heittää kaksi ketjullista Westerholmeja parempia ukkoja rosteriin, koko Liigassa voi olla nippanappa tuon verran Westerholmeja parempia pelaajia. Färjestadissa oli kuusi Pressiä parempaa pakkia, onko koko Liigassa vastaavaa määrää?
Dyk, Larsson ja Stenqvist olivat kärkiukkoja Allsvenskanissa, ovat sitä myös Liigassa. Tuolla sun logiikalla voisi väittää, että eihän Mestiskään ole Liigaa heikkotasoisempi, vaikka pelaajien menestys antaisi näin ymmärtää, eivät vain ole saaneet yhtä suurta roolia Liigassa.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Kyllä @Consumed :in näkemyksessä on pointti. Siinä missä vielä vuosikymmenen vaihteen jälkeenkin esimerkiksi TPS ja Lukko sai haalittua Francis Paren ja Justin Azevedon tapaisia pelimiehiä Saksan ja Sveitsinkin jäämässä nuolemaan näppejään, on roolit vaihtunut nyt toisinpäin, ja jopa suurimman budjetin omaava, yksi mestarisuosikeista, IFK joutui "tyytymään" kärkiketjujen vahvistamisessa Ruotsin Allsvenskan pelaajan.

Pitää sen verran tähän kommentoida, että eiköhän Dykin kohdalla kyseessä ollut aika puhdas "kokeilu", ei niinkään "tyytyminen" yhtään mihinkään. HIFK:lla oli laituriosastolla jo ennestään hyvää laatua, Dykiä tuskin kaavailtiin kärkiketjuihin varmana nimenä vaan annettiin reilu mahdollisuus onnistua.

Dykistä vielä sen verran, että miehen perässä oli monta seuraa, myös SHL-seurat tavoittelivat miestä.

Liigan tilanteesta voi kuitenkin olla huolissaan, olenhan siitä itsekin kirjoittanut.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Ei ole mitään missiota Liigaa vastaan, kyllä ihan suomalaisena Liiga-kannattajana kaikki sympatiat ovat Liigan puolella. Ennemminkin olen aidosti huolestunut. Ulkomaisilla saiteilla jaksoin vielä viime vuoden CHL:n jälkeen toimia Liigan puolestapuhujana, nyt en enää oikein kehtaa.

Aiemmin kuitenkin esitit toivomuksen, että CHL:ssä Suomea edustaisivat vain Kärpät ja Tappara, koska muilla ei kuulemma ole mitään palaa sveitsiläisiä ja saksalaisia vastaan ja vain edellä mainituilla kahdella on mahdollisuuksia turnauksessa 8 parhaan joukkoon.

Koska et kommentoinut mitenkään, niin narratiiviisi ei kuitenkaan tainnut sopia se, että HPK ja Pelicans pelasivat tällä kaudella 4 peliä näitä sveitsiläisiä vastaan ja palaa oli sen verran, että kolme näistä päättyi varsinaisella peliajalla tasan, eikä varmaan sovi sekään, että CHL:n viisivuotisessa historiassa 7 eri liigajoukkuetta on yltänyt sinne 8 parhaan joukkoon, eikä Tappara edes ole yksi niistä.

Allsvenskanissa muuten joku Janne Kivilahti pelaa tällä hetkellä piste per peli-tahdilla ja itse Arsi Piispanen oli parina viime vuonna myös sarjan kärkihahmoja, jos siis yksittäisiä pelaajia nostetaan esiin.


Tulokset eivät valehtele ja tällä hetkellä Suomi on hiukan Sveitsin ja Saksan takana. Ensi vuonna tilanne voi aivan hyvin olla erilainen ja keskinäiset ottelut näiden maiden joukkueiden välillä ovat sen verran tasaisia, että se on täysin mahdollistakin.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos nyt katson tilannetta Lukon kannalta, niin pidin Westerholmin veljeksiä ennakolta ihan saman tason kaappauksena kuin aikoinaan Azevedoa.
Mulle kyllä 50 pistettä AHL:ssä on kovempi meriitti kuin 20 tai 27 pistettä SHL:ssä.


Siellä oli kuitenkin tiettävästi useampia SHL-seurojakin kaverien perässä.
Tottakai ruotsalaisia seuroja on ruotsalaisten pelaajien perässä. Kysymys on siitä, että veljekset eivät kelvannut SHL-seuroille isoon rooliin, mitä he Lukossa ovat.


Samaten edelliskautena sieltä tuli VandeVeldeä suoraan änäristä sisään, noin niinkuin esimerkkinä.
Kyllä, näitä tulee sillon tällöin. Siksi puhuinkin eri muodossa.


Eliteprospectista kun näitä selailee kausittain taaksepäin, niin ainakaan Lukon tapauksessa on hyvin vaikea nähdä mitään tason romahdusta siinä suhteessa, millä meriiteillä ukkoa on lapannut joukkueeseen.
En tiedä Lukon tilanteesta, mutta kyllä Liigan yleinen tilanne on näyttänyt menevän siihen suuntaan, että laatupelaajat lähtevät useimmiten muualle ja tilalle ei saada enää laatua. Vuosituhannen ja vuosikymmenenkin vaihteessa SM-liiga pystyi pitämään paremmin myös kotimaisia laatupelaajia sarjassa. Nyt onnistuneen Liiga-kauden jälkeen pelaajat useimmiten tähyilevät joko P-Amerikkaan, SHL:ään, NLA:han, tai KHL:ään. Uusimpana on tullut DEL sekoittamaan pelaajaliikennettä. Ei ennen nähty tämänkaltaista "joukkoryntäystä" ulos Liigasta, koska sarja tarjosi riittävästi haasteita ja rahaa verrattuna ulkomaisiin sarjoihin.

Mielestäni sekin kertoo ihan hyvin jo suuntaa, että missä sarjassa on mitenkin vaikea tehoilla. Hyvin usein, eli selvästi suurin osa pelaajista kun siirtyy Liigassa pelatun tykkikauden jälkeen muualle, niin pistetahti tippuu. Ja taas toisinpäin, kun pelaaja siirtyy muualta sarjoista Liigaan, niin pistetahti nousee.
 

Consumed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bill Kazmaier
Voit sinäkin katsella Allsvenskanin lähivuosien tähtipelaajien SHL-siirtoja. Sieltäkin löytyy onnistumisia.
Löytyy toki. Erona on vain se, että siinä missä Liiga-jengit hankkivat Allen-tähtiä kärkikenttiinsä, ja syystäkin odottavat tehoja, niin SHL-joukkueille nuo ovat ikäänkuin projektipelaajia. Kärkikentät täytetään kovilla kotimaisilla ja ulkkarihankinnoilla, se on ikäänkuin bonusta jos Allsvenskan-hankinta onnistuu. Harmi, ettei kukaan reipas ole ilmeisesti jaksanut viime vuosina kyhätä vastaavaa, mutta joskus vuosikausia sittenhän joku oli tehnyt taulukon, josta näkee miten tehopisteet missäkin sarjassa vertautuvat toisiinsa. Eli tästä ei nyt mitään faktaa ole, mutta vahvasti faktaan perustuvalla mutulla sanoisin, että 1 tehopiste Allsvenskanissa on about 0.4-0.5 tehopistettä SHL:ssä ja 0.8 pistettä Liigassa. Jos en kävisi töissä, niin voisin vaikka muutamalta edelliskaudella tuollaisen laskelman väsätä. Erittäin kiinnostava aihe.
 

Consumed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bill Kazmaier
Aiemmin kuitenkin esitit toivomuksen, että CHL:ssä Suomea edustaisivat vain Kärpät ja Tappara, koska muilla ei kuulemma ole mitään palaa sveitsiläisiä ja saksalaisia vastaan ja vain edellä mainituilla kahdella on mahdollisuuksia turnauksessa 8 parhaan joukkoon.
Eli missä tässä on ristiriita? Olen aina suomalaisen joukkueen puolella näissä, oli kyseessä sitten vaikka Rauman Lukko. Se ei tarkoita sitä, ettenkö realistisesti voisi arvioida Liiga-joukkueiden tason olevan kollektiivisesti varsin heikko verrattuna CHL-vastustajiin.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pitää sen verran tähän kommentoida, että eiköhän Dykin kohdalla kyseessä ollut aika puhdas "kokeilu", ei niinkään "tyytyminen" yhtään mihinkään. HIFK:lla oli laituriosastolla jo ennestään hyvää laatua, Dykiä tuskin kaavailtiin kärkiketjuihin varmana nimenä
Nojoo totta varmasti tämäkin, mutta otin vain esimerkkinä tuon.

Enkä nyt sano, että automaattisesti joku Allsvenskan haku on paska, koska ainahan voi kaikkialta löytyä helmiä sarjaan kun sarjaan. Tässä IFK onnistui, mutta silti sitä jotenkin odottaisi yleisesti Liigaan korkeamman profiilin hankintoja kun pääasiassa näitä muiden sarjojen "jämiä" tai Allsvenskan tähtiä. Liigan pitäisi pystyä kilpailemaan myös SHL:n, NLA:n ja AHL:n ykköskorin pelaajista. Tähän olisi tähdättävä.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Eli missä tässä on ristiriita? Olen aina suomalaisen joukkueen puolella näissä, oli kyseessä sitten vaikka Rauman Lukko. Se ei tarkoita sitä, ettenkö realistisesti voisi arvioida Liiga-joukkueiden tason olevan kollektiivisesti varsin heikko verrattuna CHL-vastustajiin.

Mielestäni on melko missionomaista vähättelyä väittää, että vain Tapparalla ja Kärpillä on mahdollisuuksia TOP-8-sijoille CHL:ssä ja muilla ei ole palaa sveitsiläisiä ja saksalaisia joukkueita vastaan, kun tilastot ja tapahtumat väittävät muuta.
 

Consumed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bill Kazmaier
Mielestäni on melko missionomaista vähättelyä väittää, että vain Tapparalla ja Kärpillä on mahdollisuuksia TOP-8-sijoille CHL:ssä ja muilla ei ole palaa sveitsiläisiä ja saksalaisia joukkueita vastaan, kun tilastot ja tapahtumat väittävät muuta.
Mun mielestä HPK:n ja Pelicansin tasoisilla Liiga-joukkueilla ei ole kovinkaan realistisia mahdollisuuksia yltää kahdeksan joukkoon CHL:ssä. En nyt oikein näe, miten tämän kauden CHL puhuu tätä väitettä vastaan.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Niin kuin sanottu 7 eri liigajoukkuetta on sinne kuitenkin yltänyt viimeisen viiden vuoden aikana, vaikka juuri nämä kyseiset joukkueet eivät sinne nyt yltäneetkään. Ja näillä HPK:lla ja Pelicansilla (kuten ei millään muullakaan paitsi Kärpillä ja Tapparalla) ei mielestäsi ole myöskään palaa sveitsiläisiä joukkueita vastaan, vaikka 3/4 otteluista päättyi varsinaisella peliajalla tasan.
 

Lepranmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vaasan Sport, Philadelphia Flyers
Edelleen painottaisin, että onnistumiset eri liigojen välillä ovat todella monista sattumista kiinni. Korjatkaa jos olen väärässä mutta eikö Kärpissä käynyt pari kautta sitten se joku Tsekkiläinen kaveri joka kuitenkin kesken kauden lähdettyään sanoi ettei hän vain ole tarpeeksi hyvä. Muistaakseni hän oli Tsekin sarjassa kuitenkin tehnyt pisteitä ihan kiitettävästi. Voi olla, että olen nähnyt unta en lähde siis tuota varmaksi sanomaan.

Liigaan hankitaan Allsvenskanin tähtiä koska heille pystytään tarjoamaan suurempaa roolia ja ehkä jopa hieman parempaa palkkaa. Tämä johtuu siitä, että Liigassa ei pystytä maksamaan niin hurjia palkkoja jo "valmiille" pelaajalle kuin esimerkiksi Ruotsissa ja Sveitsissä. Tämä taas ei mielestäni kuitenkaan tarkoita sitä etteikä näiden Allsvenskan "tähtien" perässä ole myös Ruotsin liigan joukkueita. Tottakai pelaajat joutuvat puntaroimaan myös vaihtoehtoa päästä pelaamaan Suomen liigaa isossa roolissa. Mielestäni on tyhmää ajatella Liigan tason tippuneen vain ja ainoastaan sen perusteella ettei pystytä kilpailemaan aivan huippupelaajista. Suomalaiset alaketjujen pelaajat pystyvät kilpailemaan täysin tasaväkisesti Ruotsin ja Sveitsin alaketjujen pelaajien kanssa. Suurin ero tulee aivan terävimmän kärjen välillä.

Suomen ja Ruotsin liigojen välillä on ero Ruotsin eduksi. Mielestäni siitä on turha kiistellä. Se johtuu yksinkertaisesti siitä aivan terävimmästä kärjestä joka nyt vain yksinkertaisesti on todella kova. Sama Sveitsin liigan kanssa mutta näkisin, että siellä se Kärki on kova mutta Suomi on vielä paljon edellä alaketjujen kanssa. Suomessa ei ole rahaa, Sveitsissä ja Ruotsissa on rahaa. Onko jollekkin yllätys, että 2-3 kertaa isommalla budjetilla operoivat joukkueet pystyvät kääntämään näitä kerrasta poikki pelejä? Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että näiden liigojen välillä olisi ihan järkyttäviä eroja. Suomi on jäänyt jälkeen budjeteissa erittäin rajusti. Se on asia josta pitää olla huolissaan.

Mielestäni on hienoa, että Liiga pystyy kasvattamaan nuoria pelaajia sillä tahdilla kuin nyt on pystytty. Ennemmin katselen tulevaisuuden NHL pelaajia kuin sieltä jo jäähdyttelemään tulleita pelaajia joilla ei ole enää mitään suuntaa.

Suomella menee yleisesti jääkiekossa paremmin kuin ikinä.
 
Viimeksi muokattu:

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eli missä tässä on ristiriita? Olen aina suomalaisen joukkueen puolella näissä, oli kyseessä sitten vaikka Rauman Lukko. Se ei tarkoita sitä, ettenkö realistisesti voisi arvioida Liiga-joukkueiden tason olevan kollektiivisesti varsin heikko verrattuna CHL-vastustajiin.
Miksi tähänkin liittyen JYPin voittama mestaruus piti sivuuttaa jonain täydellisenä vahinkona, joka sanojesi mukaan tapahtui "joskus muinoin"? En tiennytkään että "joskus muinoin" voi tarkoittaa viime vuotta. Niin, JYP voitti CHL-mestaruuden vuonna 2018, eli on toiseksi viimeisin CHL-mestari.

Ei CHL-mestaruutta voiteta vahingossa. Pelkästään kovalla tuurilla voi päästä ehkä 8-16 parhaan joukkoon, mutta mestaruuteen asti ei kyllä etene yksikään joukkue pelkän tuurin voimalla, vaan kyllä siinä täytyy olla kovimpaan kärkeen kuuluva joukkue, jotta voi mestaruuteen edes tuurin avustamana yltää.

Tuon asian sivuuttaminen sinun tyylilläsi ei kyllä tee näkemyksistäsi yhtään vakuuttavampia.
 
Viimeksi muokattu:

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Suomen ja Ruotsin liigojen välillä on ero Ruotsin eduksi. Mielestäni siitä on turha kiistellä. Se johtuu yksinkertaisesti siitä aivan terävimmästä kärjestä joka nyt vain yksinkertaisesti on todella kova. Sama Sveitsin liigan kanssa mutta näkisin, että siellä se Kärki on kova mutta Suomi on vielä paljon edellä alaketjujen kanssa. Suomessa ei ole rahaa, Sveitsissä ja Ruotsissa on rahaa. Onko jollekkin yllätys, että 2-3 kertaa isommalla budjetilla operoivat joukkueet pystyvät kääntämään näitä kerrasta poikki pelejä? Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että näiden liigojen välillä olisi ihan järkyttäviä eroja. Suomi on jäänyt jälkeen budjeteissa erittäin rajusti. Se on asia josta pitää olla huolissaan.

Kansainvälisesti meidät usein yllättää se pelinopeus, millä peliä pelataan muualla. Liiga on parantanut viime vuosina tätä mutta melko vaiheessa vielä ollaan verrattuna muihin euroliigoihin. Suomalaisen liigakiekon muutos nopeampaan voi olla jopa syy miksi viime vuosina on menestys ollut aiempaa huonompaa. Yritämme pelata muiden vahvuuksilla. Toivottavasti tulevaisuudessa pelinopeus myös Liigassa kasvaa ja muuttuu pelaajille normaaliksi tavaksi pelata. Silloin se muuttuu myös meidän vahvuudeksi.
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Mulle kyllä 50 pistettä AHL:ssä on kovempi meriitti kuin 20 tai 27 pistettä SHL:ssä.

Jos otetaan huomioon sarjojen taso, niin eroa ei juuri ole. Plus se, että otatko parhaalla kaudella 53 pistettä AHL:ssa iskeneen pelaajan vai 33 pistettä SHL:ssa (+ parilta kaudelta maajoukkuepelejä) iskeneen, niin jälkimmäinen on varmempi valinta. Latoihan Tepsissäkin loistanut Locke 86 pistettä parhaalla AHL-kaudellaan.

Tottakai ruotsalaisia seuroja on ruotsalaisten pelaajien perässä. Kysymys on siitä, että veljekset eivät kelvannut SHL-seuroille isoon rooliin, mitä he Lukossa ovat.

Varmasti olisi kelvannut isoon rooliin muissa ruotsalaisissa joukkueissa. Frölunda kuitenkin voitti sekä CHL:n että SHL:n mestaruuden.

Mielestäni sekin kertoo ihan hyvin jo suuntaa, että missä sarjassa on mitenkin vaikea tehoilla. Hyvin usein, eli selvästi suurin osa pelaajista kun siirtyy Liigassa pelatun tykkikauden jälkeen muualle, niin pistetahti tippuu. Ja taas toisinpäin, kun pelaaja siirtyy muualta sarjoista Liigaan, niin pistetahti nousee.

Tähän olisi kiva saada kattavaa tilastodataa väitteen tueksi.
 

Consumed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bill Kazmaier
Tähän olisi kiva saada kattavaa tilastodataa väitteen tueksi.
Mikä on sitten kattava määrä ja mihin sarjoihin verrattuna. Esimerkiksi näistä paljon hehkutetuista täksi kaudeksi Liigasta "NHL:n" siirtyneistä kavereista nopealla vilkaisulla yksikään ei ole tehnyt AHL:ssä paremmalla tahdilla tehoja kuin Liigassa. Katoppa esim. Kivirannan, Palveen, Kivihalmeen ja Kuparin tehoja. "Mutta kun bussi-liiga ja raskaat pelimatkat". Ihan samoilla busseilla ne muutkin AHL-pelaajat kulkee.

Lukko-fanilleko tarvii todistaa, että SHL:ssä on vaikeampi tehoilla? Miten olisi ne Westerholmin, Press ja Ilomäki toiseen suuntaan? Spinkit? Leskinen, Junttila, Lasu, Tyrväinen, Rask? Liigan ja SHL:n välillä on viime vuosien aikana liikkunut kymmeniä pelaajia ja noissa on ihan muutamia jotka ovat tehoilleet (vieläpä hyvin marginaalisesti) paremmin Ruotsissa. Voi olla satunnaisia muitakin, mutta itselle tulee mieleen vain Fälth ja Ytterell Tapparasta sekä Carlsson HIFK:stä.

Saksassa ja Sveitsissä vaikuttaisi olevan suunnilleen yhtä vaikeaa tehoilu kuin Liigassakin (mene ja tiedä, miksei sitten näille pärjätä). Esimerkkejä hatusta Saksassa Järvinen, Huhtala, Poukkula, Laganiere, D'amigo, Halmo, Sopanen ja McRae. Sveitsistä Erkinjuntti, Elo, Rantakari, Ohtamaa, Koivisto, Gagnon ja McIntyre.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös