Lauri Marjamäelle kenkää!

  • 93 516
  • 664

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Marjamäen vika on se että Kontiola vetää ykkösen keskellä.
Noilla esityksillä Kontiolan ei pitäisi olla edes pelaavissa.
edit
Se mitä olen nähnyt, kuullut ja antanut itselleni kertoa, vähän sama meininki on Jokereissa kuin viime kaudella. Kivaa on hallin ulkopuolella mutta jo harjoituksista lähtien paistaa ”Mä oon vaan töissä” meininki.
Vaatimustaso lähtee valmentajasta. Marjamäen eväät on vissiin syöty ja kunnioitusta ei ole. Onnx Kurri oli kaukaa viisas ja pisti jatkot Marjukalle hyvin hätäisesti. No, hyvä että vetää omilla rahoillaan nyt...
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos soppari loppuisi tähän kauteen olisi mono heilunut.

Jos toi olisi syy potkujen välttämiseen, on kyseessä vieläkin absurdimpi tilanne. Eli koska soppari jatkuu vielä seuraavankin kauden, ollaan valmiita vetämään vessanpöntöstä sekä tämä ETTÄ ensi kausi. Tätä kautta tuskin mikään enää pelastaa, mutta seuraavaa kautta ajatellen sentään olisi vielä jotain tehtävissä. Voihan sitä tietenkin pitää Marjamäen hommissa "koska sillä on sopimus ensi kaudesta" ja katsoa kuinka yleisön kiinnostus joukkueeseen ja joukkueen uskottavuuteen tippuu tippumistaan. Markkinoinnillinen itsemurha. Kallista se potkiminen toki on noin pitkällä sopparilla, mutta mä näkisin Marjukan pitämisen puikoissa olevan vielä kalliimpi keikka, ellei suoraan kasaa ensi kaudelle ihan jämärosteria ja säästä niissä kuluissa, kun ei Marjamäki hyvästäkään rosterista saa kuitenkaan yhtään mitään irti.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Marjamäen pelastus taitaa olla, että yhtään potentiaalista valmentajanimeä ei ole vapaana. Westerlund ei TPS:n hallituksesta lähde, koska on kiire nauttia Kaskisen hieronnoista.

Erkkaa voi olla muutenkin vaikea saada ainakaan tynkäpestiin helmikuulle. Hän halusi jatkaa Jokerien valmentajana, mutta Kurri halusi tilalle Jalosen. Tässä mielessä vähän epäilen, että Erkka ei olisi saamassa tätä kautta + seuraavaa kautta, vaan Marjan korvaajaksi haetaan valmentajaa, joka luotsaisi myös ensi kauden. Missä vaiheessa muutos tapahtuu, se riippuu sopivan valmentajan löytymisestä.

Kurri on tässä vaiheessa perillä siitä, että Marjan kanssa menestystä ei tule. Playoffeissa samanlainen sukeltaminen kuin viime kaudella ei tule kysymykseen. Näin siis uskon, ei ole tietoa. Sen tiedän, että Kurri on keskustellut vakavasti tilanteesta Marjan kanssa. Muutoksen on tultava, mutta eihän sitä ole tulossa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ilmankos Marjukka näyttää vähän stressaantuneelta.

Toki se on stressaantunut pelien menetyksestä. On vaikea tilanne olla saappaissa, jotka ovat liian suuret. KHL - maailman toiseksi kovin sarja - on aivan liikaa Marjalle. Kuten on monille muillekin valmentajille, myös suomalaisille. Eilen kun katsoi Spartakin valmennuksen työskentelyä telkkarista vaihto vaihdolta (sen mitä Viasat näytti), niin uskomattoman pätevää. Oikein "kuuli", miten peli ja voitto varastetaan Jokereilta.

Marjamäki ja Virta ovat yksinkertaisesti väärässä sarjassa.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hän (Erkka) halusi jatkaa Jokerien valmentajana, mutta Kurri halusi tilalle Jalosen.

No, kyllähän tämä omaan korvaani kuulostaa siltä, että sillat on poltettu sitten Erkan suuntaan. Itse en kyllä tuohon laivaan enää hyppäisi jos on kerran kävelty yli... siis jos työelämässä kävisi itselleni tuollainen tilanne, niin sen jälkeen en enää ikinä tuollaisen työnantajan palvelukseen lähtisi.

Itselleni jäänyt joku mielikuva, että Erkka sanoi väsyneensä tuohon matkusteluun ja halusi jonkun "viran" jostain läheltä ja yleisesti helpomman homman (voin toki muistaa väärin).
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
No, kyllähän tämä omaan korvaani kuulostaa siltä, että sillat on poltettu sitten Erkan suuntaan. Itse en kyllä tuohon laivaan enää hyppäisi jos on kerran kävelty yli... siis jos työelämässä kävisi itselleni tuollainen tilanne, niin sen jälkeen en enää ikinä tuollaisen työnantajan palvelukseen lähtisi.

Itselleni jäänyt joku mielikuva, että Erkka sanoi väsyneensä tuohon matkusteluun ja halusi jonkun "viran" jostain läheltä ja yleisesti helpomman homman (voin toki muistaa väärin).

Voin muistaa väärinkin. Tämä halu jatkaa aiemman pahvin jälkeen tuli muistikuvani mukaan esille jonkun yksittäisen ottelun ottelukohtaisten asioiden haastattelussa. Mutta en pystynyt CL-tauolla haastattelua löytämään, joten otan kaiken varalta omaan piikkiin virheenä.
 

Lelle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Muutama valon pilkahdus tässä olikin jo jossain välissä mutta äkkiä ne unohtui. Ei vaan taida riittää Latella..mun mielestä pelaajien otteet kielii mm juuri siitä ettei valmentajaan ole kovin iso luotto. Korjaantuuko se asia, epäilen kyllä. Kausi on jo hyvässä käynnissä ja ihme täytyis tapahtua et taistellaan keväällä kärki sijoista. Peli ailahtelee välillä todella paljo ja se kertoo korvien välistä ja on merkki myös siitä et valmentaja ei saa pakettia pysyyn kasassa.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Voin muistaa väärinkin. Tämä halu jatkaa aiemman pahvin jälkeen tuli muistikuvani mukaan esille jonkun yksittäisen ottelun ottelukohtaisten asioiden haastattelussa. Mutta en pystynyt CL-tauolla haastattelua löytämään, joten otan kaiken varalta omaan piikkiin virheenä.

Taisin itse muistaa väärin, Jokereistahan Erkka siirtyi valmentajaksi Ufaan ja oli siellä vain yhden kauden kun optiota ei käytetty. Ei tuo venäläisjoukkueen valmentaminen ainakaan helpompaa voi olla kuin Jokereiden eli se siitä "helposta virasta".

Mutta joo, jos olisi halunnut itse jatkaa mutta toista tuotiin tilalle niin eiköhän tämä ole sillä selvä ettei Jokereissa enää valmenna (oma päätelmä).
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Taisin itse muistaa väärin, Jokereistahan Erkka siirtyi valmentajaksi Ufaan ja oli siellä vain yhden kauden kun optiota ei käytetty. Ei tuo venäläisjoukkueen valmentaminen ainakaan helpompaa voi olla kuin Jokereiden eli se siitä "helposta virasta".

Mutta joo, jos olisi halunnut itse jatkaa mutta toista tuotiin tilalle niin eiköhän tämä ole sillä selvä ettei Jokereissa enää valmenna (oma päätelmä).

Kyllä minä muistin väärin. Kyseinen Westelundin mahdollinen jatkohalu liittyi Kekäläisen aikaan ennen Lämsä-Valtosta. Erkka tuli kesken edelliskauden ja valmensi loppuun kauden 2011-2012. Hän olisi kertonut julkisuudessa halustaan sopia mahdollisimman nopeasti jatkossa, ja sen jostain haastattelusta nappasin:


Ilmeisesti reunaehdoista ei sopimukseen päästy, ja Lämsä-Valtonen jatkoi, kunnes Valtonen valmensi yksin surullisen kauden loppuun. Tämän perusteella mitään esteitä ei olisi paluulle ainakaan historian perusteella.
 

Letkuspede

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Pens
Eikös Erkalla ollut KHL-Jokerien ja Ufa-pestin välissä sapattivuosi?
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eikös Erkalla ollut KHL-Jokerien ja Ufa-pestin välissä sapattivuosi?

No näin se tosiaan oli. Muistan, kun Erkka jossain sanoi kauden jälkeen että "takki on aika tyhjä".

Kyllä mä itse Erkan näkisin mielelläni Jokereiden penkin takana, sympaattinen ja fiksu kaveri kaikin puolin.

(ja eikös siellä ole kohta naapurin Pikkarainen vapaalla... huh huh!!!)
 

Hera80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei ole kyllä Lauri "anopin unelmavävy" Marjamäki onnistunut Joukkueemme perämisessä. Varmasti tietää sen sivistyneenä ihmisenä itsekin. Paras vaihtoehto olisi irtisanoa sopimus ja palkata uusi valmentaja puikkoihin. Joku naisvalmentaja Pohjois-Amerikasta olisi hyvä haku.
 

theZ

Jäsen
Jos toi olisi syy potkujen välttämiseen, on kyseessä vieläkin absurdimpi tilanne. Eli koska soppari jatkuu vielä seuraavankin kauden, ollaan valmiita vetämään vessanpöntöstä sekä tämä ETTÄ ensi kausi. Tätä kautta tuskin mikään enää pelastaa, mutta seuraavaa kautta ajatellen sentään olisi vielä jotain tehtävissä. Voihan sitä tietenkin pitää Marjamäen hommissa "koska sillä on sopimus ensi kaudesta" ja katsoa kuinka yleisön kiinnostus joukkueeseen ja joukkueen uskottavuuteen tippuu tippumistaan. Markkinoinnillinen itsemurha.

En ihan täysin osta tätä "ranteet auki"-meininkiä Marjamäkeen liittyen vaikka ymmärrän jonkin verran taustoja. Käytän tässä voittoprosenttia, koska se on ehkä parempi menetelmä nyt kun pistelaskukin tässä vaihtuu. Viime kaudella Marjamäen voittoprosentti runkosarjassa oli pyöristettynä 60. Ekalla KHL-kaudella se oli 67, toisella 60, kolmannella 48 ja neljännellä 59. Eli voittoprosentin osalta ainoastaan ekan kauden honeymoon meni paremmin. Silti viime kausi oli ilmeisesti pahinta paskaa ja kärsimystä ja kidutusta ikinä? Sellaisen kuvan ainakin näistä viesteistä saa.

Tietysti moni muukin asia vaikuttaa, mutta tulosurheiluahan tämä viime kädessä kuitenkin on. Täällä on monesti mainittu kuinka pitää päästä sille tai sille sijalle ettei CSKA tai SKA tule ekalla kierroksella vastaan. Miksi? Varsinkin niiden vuosien aikana kun nuo molemmat olivat aidosti superkovia (tämän kauden SKA:sta en ole ihan varma) niin Gagarin Cupin finaaleihin pääsemiseksi molemmat pitäisi kuitenkin kaataa. Onko se kausi olennaisesti parempi tai paskempi jos siinä kaatuu tai ei kaadu Dynamo Moskova tai Torpedo ennen noita armeijan joukkueita. Tamimaisella äänellä "misshä teidän ylpeys on?". Tällä kaudella tilanne on siinä mielessä tietysti erilainen, että SKA:n todellinen tulivoima ei vaikuta olevan ihan samaa kuin se on parhaimmillaan ollut. Ensi kaudella voi taas sitä olla, mutta silti Marjamäen mukana tuhotaan koko ensi kausikin ainakin jos halutaan uskoa tänne kirjoittavia. Jokereille voi olla jopa parempi kohdata vaikkapa SKA ensimmäisellä kierroksella. Tällä tarkoitan ensisijaisesti sitä yleistilannetta mikä KHL:ssä on ollut vuosia ja minkä mukaan 99% palstalaisista ajattelee. Jos joku arvioi että CSKA ja SKA kohtaa ennen konferenssifinaaleita keskenään niin tilanne voi olla eri mutta ei mennä siihen.

Markkinoinnista jos jotain haluaa sanoa. Ei runkosarjan yksittäiset esitykset vaikuta markkinoinnillisesti kuin tähän tiettyyn marginaaliporukkaan, joka näkee tai haluaa nähdä jotain lammasmaisuutta ajoittain joukkueen otteissa johtuen milloin mistäkin. Jos siis perinteinen markkinointi toimii. Pelin nyansseista ei tajua kuin ihan marginaalipoppoo ja varsinkin kun voittoprosenteissa ei mitään vikaa viime kaudella aiempaan verrattuna ollut. Laskeva kiinnostus Jokereita kohtaan (jos sellaista on) johtuu ihan muista asioista kuin vaikka siitä, että peli oli viime kaudella jonkun jatkoaikalaisen mielestä paskaa. Jos joku asia vie yleisön katsomosta, niin nämä Kurrin omistajasekoilut ja valehtelut yms.

En mä Marjamäkeä puolustele sinänsä. Ihmettelen vaan sitä täällä vellovaa asennetta että Marjamäen kanssa on hävitty tämä kausi ja ensi kausi ja hävittiin viime kausikin. Jokereiden menestyminen KHL:ssä (sikäli kun sillä tarkoitetaan jotain muuta kuin ekalta kierrokselta jatkoonpääsyä) on aivan helvetin epätodennäköistä kenen tahansa koutsin kanssa. Jopa niin epätodennäköistä, ettei nykyisellä Marjamäen valmennusotannalla pysty edes sanomaan etteikö hän voisi olla keneen tahansa toiseen valmentajaan verrattuna lopulta kuitenkin parempi vaihtoehto viemään prosessin ihan loppuun asti. Osalle menestymismittarit ovat varmasti selvät, mutta osan kannattaisi niitä miettiä vielä toisen kerran. Joidenkin mittareilla Jokereilla ei ole ollut kuin totaalisia floppivalmentajia jotka pitäisi lähettää ensimmäisellä raketilla kuuhun asti. Ja silti nämä samat henkilöt liputtavat vaikkapa Erkan puolesta.

Ja ettei menisi ihan paskanjauhamiseksi niin tällä hetkellä Jokereiden ykkösvaihtoehto päävalmentajaksi kaudelle 2020-21 on... Lauri Marjamäki. Siellä kulisseissa rakennetaan tulevaa tälläkin hetkellä Marjamäen ympärille.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ihmettelen vaan sitä täällä vellovaa asennetta että Marjamäen kanssa on hävitty tämä kausi ja ensi kausi ja hävittiin viime kausikin. Jokereiden menestyminen KHL:ssä (sikäli kun sillä tarkoitetaan jotain muuta kuin ekalta kierrokselta jatkoonpääsyä) on aivan helvetin epätodennäköistä kenen tahansa koutsin kanssa. Jopa niin epätodennäköistä, ettei nykyisellä Marjamäen valmennusotannalla pysty edes sanomaan etteikö hän voisi olla keneen tahansa toiseen valmentajaan verrattuna lopulta kuitenkin parempi vaihtoehto viemään prosessin ihan loppuun asti.
Jokereiden materiaali tällä kaudella riittää hyvinkin taistelemaan ykkösjoukkueita vastaan. Se nähtiin esimerkiksi Kazanissa. Taitaa olla nyt historian suurin pelaajabudjetti käytettävissä. Se, että tuosta materiaalista ei saada kaikkea potentiaalia irti, on Marjamäen vika. Hengetön virkamieskiekko on Marjamäen harteilla. Marjamäki ei saa pidettyä henkeä yllä koko peliä, eikä edes välillä koko pelissä kertaakaan. Palaan Spartakiin ja Znarokiin. Spartakilla on huonompi materiaali kuin Jokereilla, mutta Znarok piti koko pelin ajan Jokereita kiveksistä kiinni valmiina puristamaan.

Jos Marjamäki saisi ladattua jokaiseen peliin samanlaisen hengen kun Kazanissa, Jokerit olisi vittumainen voitettava. Nyt se ei ole sitä, koska Late saa vain ajottain joukkueen toimimaan.

Jos Znarokin tapainen kunnioitusta herättävä koutsi olisi penkin takana, Jokerit olisi tällä materiaalilla vaikka missä asti. Nyt siellä seisoo lapanen nimeltä Lauri, joka ei herätä pelaajissa mitään tunteita, niin ensimmäiseltä kierrokselta jatkoon pääsy on ihme.

Tiedän mistä puhun. Olen pelannut itsekkin ja parhaat tulokset tulevat kun valmentaja herättää tunteita pelaajissa. Enkä nyt puhu pelkästä kaverillisuuden tunteista.
 

Jara76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Runkosarjassa Jokerit pärjää pelaamalla ok kiekkoa. SotshiAmurit kaatuvat hyvin usein pelkällä peruspelillä, ei tarvitse olla 20 blokattua kutia ja päällään seisovaa maalivahtia, jotta pisteet naarataan niiltä joilta Jokereiden kuuluukin ottaa pisteet. Jos joukkueen pelitapa sakkaa, on Jokereilla silti riittävän hyviä yksilöitä kääntämään nämä ottelut voitoksi. Joukkueita vastaan, joilla on toimiva pelitapa ja yhtä hyviä tai parempia yksilöitä, ei tullut viime kaudella yhtään mitään. Muistaakseni Lokomotiv ja Omsk voitettiin runkosarjassa näistä ns. suurista ja kerran TsSKA-kotona, kun joukkuetta sattui kiinnostamaan pelaamaan. Tämä sattui kiinnostamaan osuu myös tälle kaudelle, koska jopa pelien sisällä otteet vetävät ihan järkyttävää vuoristorataa.

Jokereiden kohdalla, viime kaudella kenties KHL-aikana kaikkein korostetuimmin, näkyi se miten hankalaa on pudotuspeleissä voittaa jos joukkue pelaa runkosarjan loppuun asti tätä runkosarjakiekkoa ja luottaa siihen, että pelkkä peruspeli riittää myös pudotuspeleissä. Runkosarjan panokseton loppu meni jopa niin läskiksi, että hävittiin viimeiset kaksi (?) peliä vieraissa Riikalle ja kotona Minskille. Siihen päälle vielä ylirohkea pelitapa, niin pudotuspeleissä ei hyvä heilunut.

Jokereiden tämän kauden joukkueessa on kaksi isohkoa ongelmaa. Sen ydin koostuu melko iäkkäistä ja hidasjalkaisista pelaajista, joilla ura kieltämättä rupeaa olemaan ehtoopuolella - mistä löytyy motivaatio lyödä itseään kentällä ja punttiksella enemmän likoon kuin aikaisemmin? Toinen ongelma näyttäisi olevan penkin takana, koska joukkueen otteiden tasaisuudesta ei ole tietoakaan. Jos katsoo vastustajia, yleensä Jokerit ei ole ollut se nälkäisemmän näköinen joukkueista. Heijastusta toki mainitusta ongelmasta yksi.
 
Viimeksi muokattu:

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jatkan vielä edellistä viestiäni:

Marjamäki ei herätä pelaajissa kunnioitusta. Miksi pitäisikään? Mitä semmoista Marjamäki on tehnyt, että nämä kovaksi keitetyt pelaajat kunnioittasivat häntä? Jokerit ei ole enää Liiga-joukkue, josta löytyy paljon nuoria ja ei maailmaa nähneitä, jotka voivat kunnioittaa Marjamäkeä. Jokereissa pelaa paljon maailmaa ja valmentajia nähneitä valmiita huippujääkiekkoilijoita. Millä meriiteillä Marjamäki yrittää paimentaa näitä? Mitä Marjamäki on tehnyt saadakseen enemmän kunnioitusta ja arvostusta osakseen Jokerien pelaajilta? Peleistä päätellen ei mitään. Sama tonnin seteli-ilme päällä pelistä toiseen.

Jos sinulla ei ole valmiiksi meriittejä ja pelaajien kunnioitusta, niin hanki niitä. Tässä Marjamäki on epäonnistunut. Kukaan ei joudu vastuuseen peliesityksistään, kukaan ei ole varpaillaan. Kaikilla on kivaa, kun valmentaja on ihan kiva kaveri.

Parasta mitä Late voisi tehdä nyt uralleen, olisi laittaa alisuorittajat katsomoon. Alkaa keräämään mainetta, että tämä koutsi ei lepsuilua katso, vaan siitä lentää katsomoon.
 
Viimeksi muokattu:

theZ

Jäsen
Jokereiden materiaali tällä kaudella riittää hyvinkin taistelemaan ykkösjoukkueita vastaan. Se nähtiin esimerkiksi Kazanissa. Taitaa olla nyt historian suurin pelaajabudjetti käytettävissä. Se, että tuosta materiaalista ei saada kaikkea potentiaalia irti, on Marjamäen vika. Hengetön virkamieskiekko on Marjamäen harteilla. Marjamäki ei saa pidettyä henkeä yllä koko peliä, eikä edes välillä koko pelissä kertaakaan. Palaan Spartakiin ja Znarokiin. Spartakilla on huonompi materiaali kuin Jokereilla, mutta Znarok piti koko pelin ajan Jokereita kiveksistä kiinni valmiina puristamaan.

Jos Marjamäki saisi ladattua jokaiseen peliin samanlaisen hengen kun Kazanissa, Jokerit olisi vittumainen voitettava. Nyt se ei ole sitä, koska Late saa vain ajottain joukkueen toimimaan.

Jos Znarokin tapainen kunnioitusta herättävä koutsi olisi penkin takana, Jokerit olisi tällä materiaalilla vaikka missä asti. Nyt siellä seisoo lapanen nimeltä Lauri, joka ei herätä pelaajissa mitään tunteita, niin ensimmäiseltä kierrokselta jatkoon pääsy on ihme.

Tiedän mistä puhun. Olen pelannut itsekkin ja parhaat tulokset tulevat kun valmentaja herättää tunteita pelaajissa. Enkä nyt puhu pelkästä kaverillisuuden tunteista.

En suoraan väitä vastaan Jokereiden materiaalista. Siitä en vaan ole ihan varma, että voiko/kannattaako noita johtopäätöksiä kilpailukyvystä tehdä yksittäisten runkosarjapelien perusteella. Pudotuspelisarjat isoja vastaan on sen verran eri asia. Voi siis hyvin olla, että tuo materiaali palvelee pleijareissa ottelusarjojen voittamista mutta mun mielestä joukkue on rakennettu niitä silmälläpitäen vähän erikoisesti. Puolustajien pelaajaprofiilit puhuu tietynlaisen pelin puolesta, mutta kaikki muut asiat eivät sitä tue. Puhumattakaan maalivahtiosastosta mikä on kaiken perusta. Niemen kritisoiminen näyttäytyy jälkiviisaana, mutta useampikin mv-pelin ammattilainen epäili Niemen onnistumista jo julkistamisesta lähtien. Poikittaisliikkeen puutteet näkee maallikkokin ja otteiden epätasaisuuden tietää häntä NHL:ssä viime vuosina seuranneet.

Omaan pelaajauraasi viitaten on aivan selvä, että parhaita tuloksia on saavutettu tietynlaisilla valmentajilla. En tiedä mille ajalle pelaamisesi ajoittuu, mutta eihän sitä tarvitse kuin katsoa millaista valmennustyyliä aikanaan arvostettiin. Tuolta osin maailma on aika pitkälti muuttunut. Tosin venäläisille pelaajille tuo auktoriteetilla johtaminen toimii osittain edelleen. Sielläkin sentään jotain muutosta on tapahtunut. Ei vanhan koulukunnan koutsit enää pääosin osaa johtaa kyseenalaistavia nykynuoria. Vaatimustaso tulee muuta kautta kuin huutamalla. En ole yhtään varma, että Znaroksin kaltainen koutsi johdattaisi Jokereita yhtään sen pidemmälle tällä materiaalilla kuin mihin Jokerit on aiemmin päässyt.

Marjamäki ilmeisesti on saanut ladattua Jokerit sellaiseen henkiseen tilaan, millä se on vaikeasti voitettava. En näe edes mahdollisena, että joku joukkue voisi olla niin latautunut illasta toiseen. Ei edes Spartak. Torpedokin Skudran vuosina esitti vaikka minkälaisia välipelejä jotka näyttivät vähintään yhtä kauhealta kuin Marjamäen paskimmat pelit. Marjamäen tehtävä onkin ensisijaisesti löytää se lataus keväällä. En ole kovin luottavainen että riittävää latausta löytyy, mutta sama se on ollut jokaisella kaudella. Tai jos on tylsän realisti, niin voi todeta ettei kyse ole latauksesta tai sen puutteesta. Jos tämä joukkue ei löydä latausta keväällä riippumatta valmentajasta, niin onko sellainen "materiaali" Jokereiden KHL-kausien paras? Marjamäen tehtävä keväällä pitäisi olla jokin ihan muu kuin joukkueeseen energian pumppaaminen jos Jokerit haluaa menestyä. Ennemminkin vähän rauhoitella kun innostus ja energia menee yli. Siinä ainakin negapettereiden mielestä Marjamäki varmasti onnistuu?

En tiedä onko Marjamäki paras vaihtoehto Jokereille tällä hetkellä. Ei sitä vaan todellisuudessa tiedä pahimmat kritisoijatkaan. Marjamäki sai maajoukkueessa ihan kohtuutonta kritiikkiä realismiin nähden. Se lähti jo World Cupista, missä Suomella oli lohkonsa selvästi heikoin joukkue ja tulos oli sen mukainen. Silti Venäjää ja Ruotsia vastaan oltiin luotujen paikkojen maaliodotusarvojen osalta parempi joukkue. Eiköhän nuo maajoukkuesuoritukset ole jo käyty läpi, mutta niistä peleistä syntyneiden mielikuvien pohjalta osa kritisoijista tuntuu hengittävän kun sama laulu alkoi jo ennen Marjamäen ensimmäistä peliä Jokereiden peräsimessä.

Marjamäki ei herätä pelaajissa kunnioitusta. Miksi pitäisikään? Mitä semmoista Marjamäki on tehnyt, että nämä kovaksi keitetyt pelaajat kunnioittasivat häntä?
Mistä tiedät etteivät kunnioita? Näkeekö sen pelistä jotenkin? Kyllä Marjamäki olisi jo laitettu pihalle jos mitään kunnioitusta ei olisi. Tai jos tilanne olisi tuo, niin täällä pitäisi olla pinnalla ihan muut ketjut kuin tämä. Se, että selvästi pelaajana kunnioitit valmentajia jotka huutavat naama punaisena palautteet ei tarkoita sitä että kaikki kunnioittavat. Kyllä Marjamäki osaa kovaakin palautetta antaa ja vieläpä perustella palautteensa. Tämä hänen entisiltä pelaajiltaan kuultuna. Siihen en osaa vastata mitä hän tällä hetkellä tekee saadakseen pelaajien kunnioituksen ja millä tasolla kunnioitus on. Mutta ainakin aiemmin hän on sitä kunnioitusta kerännyt antamalla rehelliseen palautteen face-to-face, lajiosaamisella ja tuomalla julki mihin eri asioilla tekemisissä tähdätään. Sekään kun ei vanhan liiton koutseille ollut itsestäänselvyys. Vedettiin jotain drilliä ja jos joku uskalsi kysyä mihin tällä pyritään, niin sillä pyrittiin siihen että pelaaja X sai vähän kurinpalautusta muun joukkueen edessä.
 
Viimeksi muokattu:

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Se, että selvästi pelaajana kunnioitit valmentajia jotka huutavat naama punaisena palautteet ei tarkoita sitä että kaikki kunnioittavat.
Ymmärsit nyt väärin. En tarkoita huutavaa valmentajaa, vaan semmosta jonka olemus ja tekemiset saa arvostamaan ja pelaamaan kovemmin.

Esimerkiksi Marjamäki nyt. Kellään pelaajista ei ole pelkoa pelipaikkansa menettämisestä, koska kilpailua ei ole, koska Marjamäki. Jos Marjamäki laittaisi alisuorittajia katsomoon, he älyäisivät että pelipaikka on nähdyllä pelillä kaikkea muuta kun varma. Tähän pitäisi pyrkiä, että yksikään pelaaja ei ole ns. kausikortilla kokoonpanossa. Se ei saa ketään yrittämään maksimeita. Kun pelipaikoista on kilpailua, jokainen haluaa näyttää parastaan ja pelata hyvin, ettei joutuisi katsomoon.

Pekka Jormakka sanoi Jalosen aikaan, että nyt joukkueessa on kentällä oikea henki. Kaikki yrittävät koko ajan, koska pelipaikat olivat kilpailtuja, ainakin alakentissä. Mitä siitä seurasi? Melkein game seven CSKA:ta vastaan.
 

Jara76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Jos tämä joukkue ei löydä latausta keväällä riippumatta valmentajasta, niin onko sellainen "materiaali" Jokereiden KHL-kausien paras?
Tämä on hyvä pointti. Loppuviimein kaikki eli kauden lopullinen tulos tietenkin on valmentajan vastuulla, mutta kyllähän se halu voittaa ja blokata kiekkoja täytyy lähteä pelaajien itsensä sisältä. Tahto auttaa joukkuekavereita ja pelata heille. Ei kukaan sano kannu kädessä keväällä, että tämä mestaruus tuli koska koutsi sanoi että nyt lataudutaan poijjaat.

Valmentajalla on rooli hengen luomisessa, mutta mielestäni hän ei ole yksin vastuussa siitä, vaikka tiedän toki että kuuluu sanoa että koutsi vastaa kaikesta lopulta.
 

Letkuspede

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Pens
Itse olen kunnostautunut kritisoimaan Marjamäkeä eikä ole näkynyt syytä vaihtaa mielipidettä. 80 peliä on nyt putkeen hohhailtu peleissä vähän juonessa mukana niinkuin leikattu kollikissa. Marjamäen aloitus oli vähän liiankin hyvä viime syksynä. Mutta ensirakkaus lopahti aika äkkiä. Joukkueena ei osata pelata. Johtoaseman varjelu on ihme passivoitumista ja peruuttelua. Olisi eri asia jos joukkue olisi rakennettu 20-25v jätkistä joilla voitaisiin asetella ja selittää pitkän tähtäimen suunnitelmilla. Nyt koottiin tietoisesti rosteri jossa iso osa on pelaajia jotka pystyy tällä tasolla pärjäämään enää 0-2v. Sellainen rosteri kun muualla kerätään, odotetaan yleensä sitä menestystä heti. Toki kevääseen on pitkä matka mutta ei tää näytä siltä joukkueelta jolla olisi pelejä vielä maaliskuun puolessa välissä.
 

theZ

Jäsen
Ymmärsit nyt väärin. En tarkoita huutavaa valmentajaa, vaan semmosta jonka olemus ja tekemiset saa arvostamaan ja pelaamaan kovemmin.

Esimerkiksi Marjamäki nyt. Kellään pelaajista ei ole pelkoa pelipaikkansa menettämisestä, koska kilpailua ei ole, koska Marjamäki. Jos Marjamäki laittaisi alisuorittajia katsomoon, he älyäisivät että pelipaikka on nähdyllä pelillä kaikkea muuta kun varma. Tähän pitäisi pyrkiä, että yksikään pelaaja ei ole ns. kausikortilla kokoonpanossa. Se ei saa ketään yrittämään maksimeita. Kun pelipaikoista on kilpailua, jokainen haluaa näyttää parastaan ja pelata hyvin, ettei joutuisi katsomoon.

Pekka Jormakka sanoi Jalosen aikaan, että nyt joukkueessa on kentällä oikea henki. Kaikki yrittävät koko ajan, koska pelipaikat olivat kilpailtuja, ainakin alakentissä. Mitä siitä seurasi? Melkein game seven CSKA:ta vastaan.

Alkukauden loukkaantumiset tai ylipäätään rosteri vaikuttaa mun mielestä aika paljon tuohon kilpailutilanteeseen. Asiaa on paljon läpikäyty jo aiemmin, mutta kyllähän Jokerit kärsii siitä etteivät he voi kaksisuuntaisilla sopimuksilla hankkia aidosti kilpailua tuovia pelaajia kun ei KHL:ssä käyttökelpoiset pelaajat halua Mestikseen. Jormakan mainitseman tilanteen kaltaista kilpailua alaketjuihin varmasti voi saada, mutta oletko tosissasi että se on ensisijaisesti Marjamäen vika ettei kilpailua ole? Sellaiseen tilanteeseen missä yksikään pelaaja ei ole kausikortilla on vaikea päästä Jokereiden kaltaisessa organisaatiossa. Toki niitä Johan Harjuja yms. voi ulostaa kokonaan, mutta ei vaikkapa Kontiolan heittäminen katsomoon todennäköisesti auta yhtään mitään pitkässä juoksussa jos ei tarkoitus ole savustaa häntä purkamaan sopimustaan. Ei Jokereiden ongelma viime keväänä ollut se, että alaketjuissa Pihlström-Niemi-Anttila -kolmikolla oli "pleijarikausari". Se kausari oli ihan teoilla ansaittu.

Isossa kuvassa mun pointti on siinä, että tällä palstalla liikkuu loppujen lopuksi hyvin vähän oikeaa sisäpiiritietoa Jokereiden tämän hetken sisäisestä hierarkiasta. Eli siitä kuka kunnioittaa ja ketä ja miten se näkyy arjessa. Marjamäkeä on ihan aiheellista arvostella ja häntä voi perustellustikin arvostella monista asioista. Tulos ei vaan mun mielestä kuulu niihin asioihin. Meillä on lopulta aika vähän suoritusta mittaavia tunnuslukuja käytettävissä ja ne eivät puhu mitenkään Marjamäkeä vastaan. Viittaan esim. siihen viime kauden voittoprosenttiin verrattuna aiempiin Jokereiden KHL-koutseihin yms. Yksi pudotuspelisarja on todella ohut otanta lähteä vetämään mitään johtopäätöksiä varsinkin huomioiden ettei Jokerit koskaan aiemminkaan ole sitä toista kierrosta pidemmälle päässeet. Nyt tuolla runkosarjan voittoprosentilla tuli vielä ekalla kierroksella kovempi joukkue vastaan kuin joillakin kausilla aiemmin on tullut huonommalla voittoprosentilla.

Täällä ollaan vaan kovin ehdottomia ja heitellään ilmaan väitöksiä siitä, ettei Marjamäellä ole pelaajien kunnioitusta tai muita melko radikaaleja väitteitä. Ja nuo on tehty aika heppoisin perustein. Tulosta yritetään jotenkin kääntää mustasta valkoiseksi perustuen ilmeisesti henk.koht. fiilikseen Marjamäkeä koskien. Kurrilla ja kumppaneilla tietoa on enemmän tuloksen takaa. Se, että Marjamäelle tehtiin jatkosopimus vaikeuttaa toki hänen kenkimistään kesken kauden jos nyt tulee ongelmia. Väitän kuitenkin, että jatkosopimusta ei olisi koskaan tehty mikäli Marjamäki olisi viime kaudella ollut niin huono valmentaja kuin tämän palstan jutuista saa käsityksen. Jos hänellä ei viime kaudellakaan ollut pelaajien kunnioitusta niin miksi ihmeessä hänelle olisi tehty jatkosopimus? Ei Kurri & co. niin idiootteja ole. Ei vaan voi olla. Jossain vaiheessa oikeasti näytti siltä, että kurssin kääntäminen voi olla mahdotonta ja koppi menetetään. Jos se menetettiin niin kenkää vaan ja nopeasti mutta jos ei, niin saa luvan jatkaa sopimuksensa loppuun asti jos ei jotain raskauttavaa ilmaannu kuten vaikka sitä kuuluisaa kopin menetystä myöhemmässä vaiheessa. Nyt täällä vedetään ihan arvailemalla ja keittiöpsykologisilla diagnooseilla vaihtopenkille katsoen. Ja ne samat diagnoosit vedettiin jo viime kaudella. Silti tulos oli ihan linjassa realismiin ja seurajohto päätti tehdä sopimukseen jatkoa vaikka samojen diagnoosien mukaan kunnioitusta pelaajien keskuudessa ei ollut viime kaudellakaan. Ensi keväänä Jokerit tuskin pääsee edes konferenssifinaaleihin tänäkään vuonna joten Marjamäen vastaiset kirjoittajat ovat aika vahvoilla jälkiviisasteluissa. Se ei kuitenkaan ole Marjamäen syytä lähtökohtaisesti ettei konferenssifinaalit kutsu Jokereita tälläkään kaudella.

Edit. korjasin asiavirheen. Luki alunperin ettei Jokerit ole ekaa kierrosta pidemmälle päässeet pleijareissa vaikka tarkoitin tokaa.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
@theZ nyt alkaa jo asiavirheitä pukata. Jokerit on mennyt toiselle kierrokselle Jalosen aikana ja haastoi hyvin Tsskan pudoten 4-2. Syynä Zapolski plus nukkuminen valmennusta myöten kahdessa ekassa pelissä.

Marjamäki sukeltanut enemmän tai vähemmän nyt sen n.80 peliä. Mitään valoa ei ole tunnelin päässä. Nyt puhun pelistä ja ilmeestä.

Jos tämä olisi pelkkää tilastotiedettä niin Marjamäellä olisi varmaan 15 vuoden jatko. Niin erinomaisesti mies on puhunut aidan seipäästä kun aita on rikki.
Jos tunnuslukuja kaipaat niin Jokerit on ottanut eniten rumia turpasaunoja top6 jengeiltä Marjamäen aikana.
Jokerit on vajonnut top5 yv jengistä alakastiin.

Marjamäkeä kantaa viime kauden alun hyvät n.15-20peliä. Saappaat on liian isot kuten @Cobol totesi.

Sitä kuinka fiksu Jokereiden johtoporras on ja mikä ymmärrys heillä on jääkiekosta tulee aika hyvin ilmi ykkössentterin ja maalivahdin osalta. Aivan.

Edit. Ja vielä. Totta helvetissä sillä on väliä monesko olet runkosarjassa. Jollet lähtökohtaisesti halua kohdata r1 SKAta ja r2 Tsskaa. Plus sillä on merkitystä jo ihan rahallisestikin monta kotipeliä saat pleijareihin jne.

Tilastojen perusteella otetaan G Hanlon takaisin.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös