Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

  • 695 890
  • 5 913

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
"Saa raukat ja kommarit Nekrujen pyllyjä nuolla"
" Kiitän Herraa hyvästä tuurista ettei Mussa virtaa Neekeriveren tilkkaa"

Mainitsin Herran ja muutaman N-sanan, myös Mussan eli kai jotenkin Itseni jossain horisontissa. Moninaisesti, mutta yksiavioisesti toki.
Raukat ja Kommaritkin, oudon valon heihinkökin kohdistin, outoon valoon? No totta Mooses, Saatana.

Rajoittimet paukuttavat tässä viestissä: arvee päätti kaasuttaa ylämäessä.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Taisi osua musta Mämmilä-hahmo niin paljon näiden kyöstikoskeloiden omaan nilkkaan, että päättivät poistaa mustan miehen piirroksenkin pois häiritsemästä heidän näennäisliberaalia kuplaansa jossa he määrittelevät valmiiksi toisten ihmisryhmien puolesta mikä on rasistista, oli se näiden mielestä rasistista tai ei.
Mua häiritsee, kun lähdetään sokkona profiloimaan ihmisiä, joista ei tiedetä yhtään mitään. Mistä ihmeestä sinä tiedät kuka on festarijärjestäjiin ottanut yhteyttä ja mistä syystä?

Ainoa tieto joka tuosta linkatusta jutusta tulee on että palautetta tuli useammalta taholta ja ainakin joku heistä on itsekin ulkomaalaistaustainen. Nämä ei mun mielestä ihan vielä riitä, että voisi ihmisiä tai heidän agendojaan juuri määritellä.

Muutenkin, ihan helvetin raskas ilmiö tämä, että rasismista loukkaantumisesta tehdään juttu, josta antisuvakit sitten loukkaantuvat moninkertaisella joukolla. Mitä sillä saavutetaan? Nämä on yksittäisiä päätöksiä, joihin esimerkiksi tämä festareiden järjestäjä ei mitenkään ollut pakotettu eikä kukaan ollut kuullut koko festareista saati kohusta ennenkuin siitä tehtiin valtakunnallinen uutinen. Niitä tapauksia on varmasti sadoittain, missä nämä tässä keskustelussa tyhjästä loukkaantujiksi koetut tekevät valituksia jotka eivät johda yhtään mihinkään. Ja sen kerran kun joku omasta halustaan tekee johonkin mitättömään julisteeseen muutoksia, on keskustelupalstoilla jeesustelu välittömästi käynnissä.

Ei ole minun mielestäni rasistinen se alkuperäinen juliste, mutta en koe olevani asemassa jossa voidaan arvostella muiden näkemyksiä samasta asiasta. Varsinkaan, kun niitä näkemyksiä ei edes ole missään julkisesti nähtävillä.

On asioita joita olen itse valmis puolustamaan ääneen, joten en haluaisi tukahduttaa muidenkaan oikeutta samaan. Joko julisteessa tai mannerheimina saa vapaasti olla neekeri ja vastaväitteet kielletään, tai sitten molemmista asioista saa esittää mielipiteensä ja ne henkilöt sitten argumenttien perusteella tekevät ratkaisunsa, jotka päättävässä asemassa ovat.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Tuonne ampumavälikohtausketjuun jo laitoinkin tämän uutisoinnin, mutta laitetaan tännekin.

Raheem Sterling tannoin postasi instaan, miten erilailla media uutisoi futispelaajista pigmentin mukaan. En tuota aikanaan juurikaan noteerannut, lähinnä pidin huomionhakuna. Mutta kyllä Raheemilla jonkinlainen pointti taisi olla, nyt kun on nähnyt miten eri ampumavälikohtauksista uutisoidaan tekijän etnisen taustan mukaan.

Eihän siis uutisoinnissa sinällän mitään rasistista ole, mutta kyllä siinä saadaan toinen näyttämän hyvältä ja toinen pahalta.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Tuonne ampumavälikohtausketjuun jo laitoinkin tämän uutisoinnin, mutta laitetaan tännekin.

Raheem Sterling tannoin postasi instaan, miten erilailla media uutisoi futispelaajista pigmentin mukaan. En tuota aikanaan juurikaan noteerannut, lähinnä pidin huomionhakuna. Mutta kyllä Raheemilla jonkinlainen pointti taisi olla, nyt kun on nähnyt miten eri ampumavälikohtauksista uutisoidaan tekijän etnisen taustan mukaan.

Eihän siis uutisoinnissa sinällän mitään rasistista ole, mutta kyllä siinä saadaan toinen näyttämän hyvältä ja toinen pahalta.

Naurahdin - vaikka toki aihe onkin vakava. Daily Mirror = media tässä tapauksessa? Laadukkaasti yleistetty.

Miltä se uutisointi muuten näyttää, mikäli katsotkin asiaa vähän laajemmin kuin yksittäistä huomiohakuista (brittiläistä) tabloidilehteä?
 
Viimeksi muokattu:

Domi28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Maple Leafs, Liverpool

Jannacci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ylellä on uutinen koskien työpaikkojen rasismia. Siinä oli tällainen maininta:

"THL:n tutkimuspäällikkö Anu Castaneda muistuttaa, että kaikilla ihmisillä on ennakkoluuloja ja kaikki ovat joskus syrjiviä toisia kohtaan.

Omat elämänkokemukset ja historia muokkaavat ajattelua. Tyypillistä on, että omaa tapaa ajatella asioista pidetään normaalina, kun taas toisella tavalla ajattelevaa pidetään epänormaalina.

Castanedan mukaan hyvä esimerkki tästä on monen käyttämä ”en ole rasisti, mutta” -sanonta.

– Meidän on hirveän vaikea mieltää itseämme niin, että olisimme toisiamme syrjivästi kohtelevia luontokappaleita. Enemmän hyötyisimme siitä, että uskaltaisimme myöntää, että me kaikki olemme jollakin tavalla syrjiviä, ja sitten toimia tietoisesti siitä vapaampana."

Saattaa tulla monelle suvaitsevaisena itseään pitävälle yllätyksenä, että onkin rasisti, vaikka ei itseään sellaisena pidä. Se rasismin aste vaan vaihtelee. Tuossa uutisessa myös samalla myönnetään, että myös eri etnisyyksiin kuuluvat ovat rasisteja. Oikeastaan ihan hyvä, että saatiin nyt selvyys, niin valkoisen miehen ei tavitse yksin enää kantaa rasismin taakkaa, vaan muutkin voivat sitä nyt kantaa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
... Oikeastaan ihan hyvä, että saatiin nyt selvyys, niin valkoisen miehen ei tavitse yksin enää kantaa rasismin taakkaa, vaan muutkin voivat sitä nyt kantaa.

Tämän ajan ilmiö on valkoisten miesten (ja naisten) uhriutuminen. Twitterissä maahanmuuttokriittiset poliitikot ja heidän seuraajat, muistuttavat tästä "taakasta" lähes jokaisessa viestissä. Sopisi ehkä paremmin Itkeä vai nauraako -ketjuun.
 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämän ajan ilmiö on valkoisten miesten (ja naisten) uhriutuminen. Twitterissä maahanmuuttokriittiset poliitikot ja heidän seuraajat, muistuttavat tästä "taakasta" lähes jokaisessa viestissä. Sopisi ehkä paremmin Itkeä vai nauraako -ketjuun.
Olen samaa mieltä. Twitterissä ja muualla valkoiset uhriutuvat muslimien, mustien yms. vähemmistöjen puolesta.

Edit: Muistaakseni kirjoitit persu-ketjuun hyvän viestin twitteristä. Oon joskus sinne rekisteröitynyt, mutta eihän sitä keskustelua (jos sitä keskusteluksi voi kutsua) jaksa siellä seurata. Esimerkiksi tällä palstalla on keskimäärin paljon laadukkaampaa keskustelua.
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Olen samaa mieltä. Twitterissä ja muualla valkoiset uhriutuvat muslimien, mustien yms. vähemmistöjen puolesta.

Eivätkä pelkästään uhriudu vaan ottavat lähes henkilökohtaisena loukkauksena mainitsemasi ihmisryhmät ja heihin kohdistuvat kriittiset/rasistiset ulostulot. Aivan kuin edustaisivat heitä. Ja sama osasto nyyhkii mm. kulttuurien omimisten vuoksi. Valkoisen sovinistirasistiheteron uhriutuminen nyt on sitä itseään ja mielestäni tuohon toiseenkin osastoon tulisi suunnata yhtä tyly linja. Varsinkin kun esimerkiksi twitterissä ja muillakin alustoilla vain loikitaan potentiaalisesta kohusta toiseen monesti. Ihan hauska pelihän tuo varmasti on hyvinvointivaltion ylihyvinvoiville heteroille. Siinä missä mamukriittiselle/rasistille on maalata kaikki isommat rikokset potentiaalisten terojen touhuksi.

Tuntuu oudolta että vähemmistöille moinen meno on ok.
 
Viimeksi muokattu:

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Olen samaa mieltä. Twitterissä ja muualla valkoiset uhriutuvat muslimien, mustien yms. vähemmistöjen puolesta.

Edit: Muistaakseni kirjoitit persu-ketjuun hyvän viestin twitteristä. Oon joskus sinne rekisteröitynyt, mutta eihän sitä keskustelua (jos sitä keskusteluksi voi kutsua) jaksa siellä seurata. Esimerkiksi tällä palstalla on keskimäärin paljon laadukkaampaa keskustelua.
Aiheeseen liittyvä juttu Hesarin Nyt-liitteessä:

Nyt.fi: Olin sosiaalisen oikeudenmukaisuuden soturi – mutta nyt tajuan, että sodin sotaa jossa ammuttiin myös omaan jalkaan

Usein näissä keskusteluissa asetelma on se, että omat maailmankuvat ja näkemykset on lyöty etukäteen lukkoon, jolloin debatin ainoa funktio on asettaa vastapuoli naurunalaiseksi.

Tuossa edellä joku piikitteli sarkastisesti, että kaikkihan tässä ollaan rasisteja ja (implisiittisesti?) rasismin käsite on siten merkityksetön. Hyvä esimerkki polarisoituneesta keskustelunavauksesta. Ajattelin ensin vastata siihen, mutta sitten tajusin, että siinähän olisi taas yksi miljoonista maahanmuuttoa käsittelevistä proxy-taistoista. Lopputuloksena oltaisiin edelleen eri mieltä, viestit viuhuisivat puolin ja toisin, joku ehkä laitettaisiin jäähylle ja kaikille tulisi lähinnä turhautunut olo.

Twitterissä ja muualla somessa näitä "sotia" käydään joka päivä. Osanottajat ovat aina jota kuinkin samat. Aiheet vaihtelevat, mutta mihinkään synteesiin ei koskaan päästä. Onko ihme, että moni sitten jättäytyy näiden vääntöjen ulkopuolelle ja toteaa olevansa "tolkun ihminen"?

Sen verran kun olen noita feministisiä keskusteluryhmiä seurannut, niin ei sielläkään mikään inklusiivisen deliberaation (huomaa käsitteillä leikkiminen) henki leijaile. Väki on yleensä jo lähtökohtaisesti niin homogeenistä (hehee), että kaikki mediassa materiaali esiintyvä antaa saumoja ilkkumiselle ja kollektiiviselle ihmettelylle. Koska ryhmän sisäinen koheesio on niin voimakasta, pelkkä osallistuminen keskusteluun "kuplan ulkopuolelta" on aikamoisen kynnyksen takana.

Suurin osa ihmisistä on kuitenkin niin tylsiä keskiluokkaisia heteroita, että pelimerkit on aika vähissä, kun pitäisi sanoa jotain painavaa vähemmistöstä, jonka lukumäärä Suomen väestöstä on promillen luokkaa. Suurta yleisöä ei vain kiinnosta. Elämää riittää elettäväksi ilmankin, että jokainen Prismassa tehty kuluttajavalinta ja hätäinen vitsi on poliittinen kannanotto tai tukipäätös modernille apartheidille.

Tämä ottamatta kantaa siihen, kuka on milloinkin "oikeassa".
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Se on toki joskus närästävää että nuo omiin inception-tyylin unikupliinsa hukkuneet tyypit pyrkivät höhöttelemään tolkun ihmiselle(tajuamatta edes käsitettä) ja koittavat saada heidätkin melusaastetta tuottamaan. Sikäli ymmärrettävää että onhan se tylsää meuhkata ja riidellä vain kolikon toisen puolen kanssa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tuossa Lahtisen esseessä ilmenee sama ongelma kaikkien puhdasoppisuuteen pyrkivien ismien kanssa. Tietty ydinporukka päättää keskenään oikeat käyttäytymissäännöt ja väärämieliset joko pakotetaan muovautumaan niihin prikulleen oikeanlaisiin muotteihin, tai sitten puhdistetaan porukoista. Eikä puhdasoppinen edes tajua tekevänsä hallaa asialleen tuolla toiminnallaan, ihmettelee vaan miten suuri yleisö voi olla niin tiedostamatonta ja ne porukoista puhdistetut selkäänpuukottajapettureita vaikka miten vaikuttivat alkujaan hyviltä tyypeiltä.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Kentälle ilmestynyt uusi joukkue eli Setämiehet osaa olla välillä huomaamatonkin, lymyillä. He ajavat monesti ääneti ja syvällä. He eivät jaksa jokaista mielipidettä kommentoida, pelaavat riuhtomatta salakavalaa peliään. Maaleja haetaan kärsivällisesti, monestikin kohteet oikeastaan upottavat ilahduttavasti itse itsensä. Tai ainakin telovat pohjansa ja ajan saatossa paljastavat vuotokohtansa, ideologisen haperuuden.

En ole kuitenkaan aivan varma onko Timo Haapala paras johtoomme, kontra-amiraali Enbuske sentään on virkistävä seikkailija, sellainen hulvaton tykittäjä.

Muokkaus: olin kirjoittanut he ajavat monesti hiljaa ja syvällä. Se oli väärin, nyt on oikein: he ajavat monesti ääneti ja syvällä, iäneti ja syvällä.
 
Viimeksi muokattu:

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Itse rasismikysymyksessä pitäydyn minimimääritelmään: rasismi on rotuun tai syntyperään kohdistuvaa erityyppistä tietoisesti harjoitettua väärinkohtelua. Jo tämäkin määritelmä on ongelmallinen, mutta ilman määritelmää ei ole rasismiakaan.

Mikä on rotu? Biologiassa ei yhtään mitään, mutta yhteiskuntatieteissä jotakin, mikä vaikuttaa ihmisten välisiin suhteisiin käytännössä. Biologisesti olemme ihan samaa afrikkalaista perimää kaikki. Rotu kuitenkin edelleen näyttää olevan joillekin tärkeä asia, joten sitä ei voi jättää huomioitta keskusteluissa. Ihmisrotu näyttää olevan sidoksissa ihonväriin ja joskus asuinpaikkaan, käytämme nimiä "afrikkalainen", "aasialainen" jne. tarkoituksena samalla viitata ihmisen väriin, kulttuurin, tapohin yms.

Rotu on joka tapauksessa jotakin, mikä on perittyä eikä valittua. Kulttuurin ja uskonnon voimme ainakin periaatteessa valita, ilmiasua emme (jos jätämme huomioitta Michael Jacksonin). Tällöin myös rotuun kohdistuva sorto on luonteeltaan jotakin sellaista, mihin sorron kohteena oleva ei voi itse millään tavoin vaikuttaa. Se, että rotuun liittyy myös kulttuurisia oletuksia, on sitten toinen asia.

Rasismia on nähdäkseni väittää, että rotua X olevat ihmiset ovat tietynlaisia, enimmäkseen tai kaikki. Rodulla siis on jokin ominaisuus, joka on vain tällä rodulla ja se tekee tämän rodun jollakin tapaa poikkeavaksi muista roduista. Tämä ominaisuus voi olla hyväkin ja tavoiteltava, mutta useimmiten tämä ominaisuus ilmenee sellaisena, että ko. rodun edustaja on väitteen mukaan jotenkin muita alempiarvoisempi.

Rasismi on tietoista toimintaa, vaikkakin sen juuret saattavat olla rasistisen väitteen edustajalta piilossa. Esimerkkinä Ritva Santavuori, joka sanoi muinoin YLEn aamuteeveessä Obaman muistuttavan apinaa. Kyseessä oli hyvin karkea, loukkaava ja vähättelevä väite akateemiselta ihmiseltä. Väitteen esittäjän iän huomioiden todennäköisesti rasistinen asenne oli peräisin 30-luvun akateemisista piireistä ja esittäjä oli jotenkin sisäistänyt tämän asenteen.

Vaikka kaikki rasismi ei ole näin ilmiselvää, suurin osa itse asiassa piilevää, rasismia esiintyy kaikkialla. Se ilmenee myös tekoina silloin kun vaikkapa työnhaastatteluun ilmaantuu täydellistä suomea puhuva ei-valkoinen, joka herätti puhelimessa työnantajan suuren kiinnostuksen. Vaikka ko. henkilö omaisi kaikki työhön vaadittavat ominaisuudet, ei hän saakaan työpaikkaa.

Rasismia on kohdella yhtä ihmistä rodun edustajana. Rasismia on myös tehdä Vanhasen tyylistä "tutkimusta" rotujen eroista ilman tutkimukseen liittyviä kriittisiä kysymyksiä. Rasismia sen sijaan ei ole suhtautua kulttuureihin ja tapoihin kriittisesti, jos kyseinen kriitikko kykenee erottamaan rodun ja kulttuurin toisistaan.

On ongelmatapauksia, jossa rasistinen ilmaisu voi olla aikaan sidottu. Tyypillinen esimerkki on sana "neekeri", joka oli viaton mustaa tarkoittava sana 50-luvun Suomessa, mutta joka nykyään on karkean loukkaava. Vanhat ihmiset voivat käyttää vielä sanaa ilman loukkaustarkoitusta, nuoret sen sijaan eivät. Kansainvälistyminen muutti myös sanan merkityksen.

Ihmisiä tulisi siis kohdella aina yksilöinä, ei jonkin suuremman edustajana. Tämä on uskomattoman vaikeaa kaikille ihmisille. Pitäisi ajatella, että rotua X edustava voi olla henkilökohtaisiltaan ominaisuuksiltaan mitä tahansa, rotu ei määrää ihmisen olemista.

Rasismi on niin vahvasti latautunut sana, että sen edustaja, rasisti on hyvin paha ihminen. Vain aniharva myöntää olevansa rasisti. Myös sanaa rasisti käytetään epäasiallisesti viittaamaan mielipiteisiin, jotka eivät miellytä omaa agendaa. Asiallinen keskustelu eri kulttuuripiirien ihmisistä tulee sallia, muutoin astutaan vaaralliselle vesille, luodaan patoutunutta vihaa, joka sitten purkautuu erilaisten vaihtoehtoisten kanavien kautta. Vrt. tässä yhteydessä sanaan "neuvostovastainen", joka oli ihan hirveä ihminen 70-luvulla.
 
Viimeksi muokattu:

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Riikka Purra ja Husu Hussein vierailivat Sensuroimaton Päivärinta-ohjelmassa keskustelemassa rasismista ja maahanmuutosta.

Husu puhuu tunteella, mikä on tietysti täysin ymmärrettävää. Eri asia on kuinka järkevää se on.

Riikka osaa tekeytyä marttyyriksi. Hirveä tragedia kun persuja kutsutaan rasistiksi mutta vaikuttaa itse melko kylmältä toiseen suuntaan.

 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office

Ihan aluksi pakko sanoa että jos minä olisin maailman presidentti niin tekisin noista katsojista puutarhakalusteita mutta kun en ole enkä tiedä rikoslaista yhtään enempää kuin höyrykoneista niin kysyisinkin että millä perusteella nämä katsojat pidätetään?

Eläimen matkimisesta vai onko rooman keisarikunnan rauhaa rakastava käsitervehdys jonka likaiset saksalaiset vetivät mudan läpi 30-40 luvuilla lailla kielletty?
 

PasiAnssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Wycombe Wanderers

Ihan aluksi pakko sanoa että jos minä olisin maailman presidentti niin tekisin noista katsojista puutarhakalusteita mutta kun en ole enkä tiedä rikoslaista yhtään enempää kuin höyrykoneista niin kysyisinkin että millä perusteella nämä katsojat pidätetään?

Eläimen matkimisesta vai onko rooman keisarikunnan rauhaa rakastava käsitervehdys jonka likaiset saksalaiset vetivät mudan läpi 30-40 luvuilla lailla kielletty?
Oisko kunnianloukkaus jos vertaa ihmisiä eläimiin?
 

Vahva tunne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Luen tässä Mika Waltarin Mikael Karvajalkaa. Siinä oivasti kuvattu eri kansallisuuksien eroavaisuuksia, ja toden toden oikein. Oli se Mika aika poika aikoinaan. Kehotan lukemaan, jos ei tuttu. Samaten Mikael Hakim, joka jatko tuolle edellämainitulle. Erittäin tarkkanäköistä ja todentuntuista jopa nykyään, vaikka kauan sittren kirjoitettu.
 

vsmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko

Kolonialistinen klassikko taas otsikoissa
Onhan tuo kuvasto kuin jostain 50-luvun "Tällaisia ovat Afrikan ihmiset" -brosyyrista, mutta yrityksen näkökulmasta ymmärrän brändiarvon ja sitä kautta haluttomuuden uudistaa ulkoasua.

Ja mikä pitäisi kansaa paremmin virkeänä kuin tällaiset närkästyksen aiheet, joissa pääsee oikein kunnolla potkimaan suvakkeja ja humanisteja.

Muistan kun silloin 2000-luvun alussa tuote nimettiin uudestaan. Silloinen opettajani totesi, että mihin tämä maailma on menossa. No eteenpäin, sanoisin. Ei menisi enää vanha nimi läpi, eikä tule tuo kansikaan menemään enää kauan. Sitä ennen ehditään kuitenkin tästäkin aiheesta lämmitellä parit some-kiukaat.
 

vsmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU
Onhan tuo kuvasto kuin jostain 50-luvun "Tällaisia ovat Afrikan ihmiset" -brosyyrista

Sehän tässä huvittavaa onkin, että kuva alkuperäiskansasta saa tuollaisen reaktion. Miksi pitää yleistää sen olevan kuva Afrikan ihmisistä. Kyllähän viidakoissa vieläkin on heimoja, jotka elävät askeettisesti. Onko heissä jotakin vikaa?
 
K

Kiekkokatsoja

Ehkäpä joillakin on nyky "elämäntehtävä" kitkeä tulkitsemansa rasismi nollaan. Tai vähintään tuomita se,?? En tiedä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös