Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2019–2020

  • 1 096 449
  • 4 093

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Mitä niin kovia ja musertavia paineita Ilveksellä on? Kysyn tätä ihan vilpittömästi. Ainakin itse olen laskenut Ilveksen edelleen enemmän haastajaksi, vaikka kuinka jossain lehdessä löysästi provoiltaisiin, että varoitus Tappara, Ilves menee kohta ohi. Toki Ilveksen kehitys on ollut viime vuodet nousujohteista, ja nousun halutaan tietenkin jatkuvan, mutta ihan vastaavanlaisia paineita on varmasti esimerkiksi Pelicansilla, jolle ei jäänyt viime kaudella hyvän runkosarjan jälkeen mitään käteen.

Ja ne suurimmat ennakkosuosikit löytyvät nytkin sijoilta yksi ja kaksi. Siellä on pari joukkuetta, joiden odotetaan pelaavan mestaruudesta joka vuosi. Silloin puhutaan varmasti ihan eri kokoluokan paineista. Ja aika isoja paineita on varmasti ollut Tepsissäkin, johon on pumpattu hirveästi rahaa, mutta tulosta ei ole tullut. Tai IFK:ssa, joka alisuoriutuu koko ajan resursseihinsa nähden.
 

LiutunLätty

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mitä niin kovia ja musertavia paineita Ilveksellä on?
Ei nyt varmasti mitään kärkijoukkueiden paineita ja mestaruus vaatimusta. Mutta kyllä sen ennen kauden alkua aisti ja näki pitkin Tamperetta, että nyt Ilves olisi vihdoin palamassa sinne kärkikahinoihin ja aivan varmasti se on kiirinyt myös pelaajien korviin. Kyllä täällä oli odotukset kuitenkin varsin korkealla. Ainakin korkeammalla kuin ne vuosikausiin ovat olleet. Kyllä se varmasti on vaikuttanut pelaajiin, varsinkin nyt kun mikään ei onnistukaan. Ja meille faneille tää on varmaan vielä raskaapaa, kun vuosien tarpomisen päätteeksi vihdoin sai odottaa jotain positiivista ja sitten saadaankin oikein vuosikymmen sukellus.

Mutta varmasti se oli tuo sanomamedian ylistys, joka meitä niin monia hämäsi, ettemme nähneet metsää puilta.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mitä niin kovia ja musertavia paineita Ilveksellä on? Kysyn tätä ihan vilpittömästi.
Eiköhän ne suurimmat paineet tule joukkueen sisältä. Sen tiedostamisesta, että nyt on aito mahdollisuus menestykseen. Toisaalta, kyllä myös media on luonut ulkopuolista painetta nostamalla Ilvestä kovastikin suosikeiden joukkoon. Nyt ei enää tulla Kivimäisesti takavasemmalta ilman sen suurempia odotuksia.
 

Aihio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Näissä ennakkoarvioinneissa pisti omaan silmään yleinen konsensus, että muut joukkueet kehittyy ja Tappara junnaa paikoillaan. Tapparalla oli erittäin kovat hankinnat tälle kaudelle, sekä nuoriso-osaston kehitys viime kaudesta.

Tapparalla "reservissä" Vauhkonen, Malinen, Utunen. Mielenkiintoista nähdä minkälaista rotaatiota Tappara rupeaa kauden edetessä pyörittämään.
 

#76Sally

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ei nyt varmasti mitään kärkijoukkueiden paineita ja mestaruus vaatimusta. Mutta kyllä sen ennen kauden alkua aisti ja näki pitkin Tamperetta, että nyt Ilves olisi vihdoin palamassa sinne kärkikahinoihin ja aivan varmasti se on kiirinyt myös pelaajien korviin. Kyllä täällä oli odotukset kuitenkin varsin korkealla. Ainakin korkeammalla kuin ne vuosikausiin ovat olleet. Kyllä se varmasti on vaikuttanut pelaajiin, varsinkin nyt kun mikään ei onnistukaan. Ja meille faneille tää on varmaan vielä raskaapaa, kun vuosien tarpomisen päätteeksi vihdoin sai odottaa jotain positiivista ja sitten saadaankin oikein vuosikymmen sukellus.

Mutta varmasti se oli tuo sanomamedian ylistys, joka meitä niin monia hämäsi, ettemme nähneet metsää puilta.

Itse näin jälkiviisaana vain hieman ihmettelen ennen kauden alun kovaa Ilves hehkutusta. Ei se pelaajamateriaali nyt niin kova ole, että ihan varmana neljän joukkoon mentäisiin, toki kaikki on urheilussa aina mahdollista se täytyy muistaa. Ilvestä hehkutettiin mielestäni liian paljon ja siitä tehtiin vähän kuin muotijoukkue hieman samaan tapaan kuin muutama kausi sitten SaiPasta.

Toki Ilves oli pelannut edellisellä kaudella nopeatempoista ja raikasta lätkää sitä ei käy kiistäminen. Mutta siltikin, että Ilves nyt nousisikin ihan sinne kärkipaikoille tuntui hieman yliampuvalta, olkoonkin, että joukkuetta oli vahvistettu.

Joskus vaan tuntuu, että kun projekti on tulossa päätökseen niin automaattisesti se mielletään menestykseksi. Tähän projekti tietysti useimmiten tähtääkin mutta sen takia asioita saatetaan katsoa liian optimistisesti.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Katsotaan mitä tapahtuu. Hätätila on kyllä mielestäni Ilveksen ympärillä jo aivan selkeä, eikä se hyssyttelemällä sekä toiveilla sieltä poistu, vaikka kuinka niin halutaan uskoa. Nyt seuraavan kuukauden aikana mitataan nuoren joukkueen sekä Kiven paineensietokyky todenteolla ja jos lumipalloefekti jatkuu vyörimistään alaspäin, niin hätätila kyllä vaihtuu kaaosmaiseksi paniikiksi ja pudotuspelit alkavat Ilveksen osalta marraskuussa, jotka voivat pahimmillaan olla ohi jo ennen vuodenvaihdetta.

Näiden kahden viestin välillä on n. 24 tuntia ja hätätila muuttui kyllä omissa arvioissani nyt paniikiksi, jossa punainen nappula painettiin lähestulkoon pöydän läpi.

Saa nähdä miten keltanokka suoriutuu kovassa paineessa. Oma erittäin rohkea arvioni sanoo, että nyt haukattiin hatullinen paskaa ja mentiin perse edellä puuhun ja lujaa.
 

anatomia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, LeKi
Ei nyt varmasti mitään kärkijoukkueiden paineita ja mestaruus vaatimusta. Mutta kyllä sen ennen kauden alkua aisti ja näki pitkin Tamperetta, että nyt Ilves olisi vihdoin palamassa sinne kärkikahinoihin ja aivan varmasti se on kiirinyt myös pelaajien korviin. Kyllä täällä oli odotukset kuitenkin varsin korkealla. Ainakin korkeammalla kuin ne vuosikausiin ovat olleet. Kyllä se varmasti on vaikuttanut pelaajiin, varsinkin nyt kun mikään ei onnistukaan. Ja meille faneille tää on varmaan vielä raskaapaa, kun vuosien tarpomisen päätteeksi vihdoin sai odottaa jotain positiivista ja sitten saadaankin oikein vuosikymmen sukellus.

Mutta varmasti se oli tuo sanomamedian ylistys, joka meitä niin monia hämäsi, ettemme nähneet metsää puilta.

Se pöhinä ja heruttelu ei ehkä näkynyt Tampereen ulkopuolelle niin hyvin, että siihen voisi muut samaistua. Kaikki Ilveskannattajaystäväni odotteli innolla alkavaa kautta. Siitä puhuttiin ja odotettiin oikeita pelejä kovasti. Kuulin myös huolestuneen lauseen "Alkaako Tapparan fanitkin nyt kannattamaan Ilvestä, kun Ilves alkaa pärjätä?" Vitsi, vitsi, mutta kuvaa hyvin sitä innokkuutta mitä tässä ilmassa oli. Tuon päälle tämä alku ottaa varmasti syvältä.

Myrrä siis seuraavat 2 kautta. Jos hänen kerta oli tarkoitus ensi kaudella hypätä ruoriin, niin sama kai se vaikka tekee sen nyt. Ainakin on tälle kaudelle aikaa tehdä nousua. Seuraavat 7 peliä turpaan, niin kausi olisi ollut siinä. Kiven sopimus olisi loppunut tämän kauden jälkeen, niin oliko siinä jo sitä "rampa ankka" efektiä? Niin tarkkaan en Ilvestä ole seurannut, mutta aika yleistä tuo tuntuu jääkiekossa olevan.
 

JPriest

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Myrrä siis seuraavat 2 kautta. Jos hänen kerta oli tarkoitus ensi kaudella hypätä ruoriin, niin sama kai se vaikka tekee sen nyt. Ainakin on tälle kaudelle aikaa tehdä nousua. Seuraavat 7 peliä turpaan, niin kausi olisi ollut siinä. Kiven sopimus olisi loppunut tämän kauden jälkeen, niin oliko siinä jo sitä "rampa ankka" efektiä? Niin tarkkaan en Ilvestä ole seurannut, mutta aika yleistä tuo tuntuu jääkiekossa olevan.

Kovaan paikkaan Myrrä joutuu. Jos ei homma lähdekään toimimaan niin helposti tilanne voi kauden päätteeksi olla se, että Myrrälle maksetaan parin kauden ajan palkkaa ja joku toinen on penkin takana. Itse olisin kyllä nähnyt Ilveksen tilanteessa jonkun ulkoa tulevan kokeneen valmentajan loppukauden ratkaisuna ja Myrrä sitten kauden jälkeen vetovastuuseen.

Jos Kivi heitettiin rekan alle niin Myrrälle on heitetty verta päälle ja heitetty mereen haiden armoille.
 
Viimeksi muokattu:

Jpo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Onhan se niin, että Ilves pelaa nyt upporikasta/rutiköyhää... saas nähdä kumpaan suuntaan vaaka kääntyy. Itse pelkään kyllä tuota rutiköyhää.

Tässähän nyt on oikeastaan kyseessä taas kerran Ilveksen tulevaisuus. Jos kaikki jatkuu päin sitä itseään, niin näinköhän Areenalle on mitään saumaa mennä.

Hitto, kun kohtalon iva taas koittelee meitä.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Itse näin jälkiviisaana vain hieman ihmettelen ennen kauden alun kovaa Ilves hehkutusta. Ei se pelaajamateriaali nyt niin kova ole, että ihan varmana neljän joukkoon mentäisiin, toki kaikki on urheilussa aina mahdollista se täytyy muistaa. Ilvestä hehkutettiin mielestäni liian paljon ja siitä tehtiin vähän kuin muotijoukkue hieman samaan tapaan kuin muutama kausi sitten SaiPasta.

Toki Ilves oli pelannut edellisellä kaudella nopeatempoista ja raikasta lätkää sitä ei käy kiistäminen. Mutta siltikin, että Ilves nyt nousisikin ihan sinne kärkipaikoille tuntui hieman yliampuvalta, olkoonkin, että joukkuetta oli vahvistettu.

Joskus vaan tuntuu, että kun projekti on tulossa päätökseen niin automaattisesti se mielletään menestykseksi. Tähän projekti tietysti useimmiten tähtääkin mutta sen takia asioita saatetaan katsoa liian optimistisesti.
Ei kai oikein kukaan ole Ilvestä minään varmana top 4 joukkeena pitänyt... Vai häh? Aika yhteisessä rintamassa on kaikki todennut, että mielenkiintoinen kausi varmaan tuloillaan, kun voi olla montakin tosi hyvää joukkuetta tällä kaudella.

Kyse on enempikin ollut siitä, että aika moni on ollut sitä mieltä, että ei sinne top 4 joukkoon oikein Ilvestä todennäköisempiäkään joukkueita ollut...

Vai mitkä joukkueet esim. itse olisit sijoittanut Ilveksen edelle? Ja millä perustein?
 

Pata-Ässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
West Coast Titans
Kiven potkut tuovat kovasti mieleen Jyrki Ahon korvaamisen Mikael Kotkaniemellä pari kautta sitten. Mestaruuden voittanut ja materiaalin nähden useamman vuoden hyvin onnistunut ja kokenut päävalmentaja vaihdetaan apuvalmentajaan, jolla ei ole tai on hyvin vähän kokemusta päävalmentajan tehtävistä miesten tasolla.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kiven potkut tuovat kovasti mieleen Jyrki Ahon korvaamisen Mikael Kotkaniemellä pari kautta sitten. Mestaruuden voittanut ja materiaalin nähden useamman vuoden hyvin onnistunut ja kokenut päävalmentaja vaihdetaan apuvalmentajaan, jolla ei ole tai on hyvin vähän kokemusta päävalmentajan tehtävistä miesten tasolla.

Juurikin sama on mielessä pyörinyt. Olisin nähnyt Kiven tilalle jonkun kokeneen ketun loppukaudeksi, mutta nyt remmiin astuu samasta valmennusryhmästä kaveri, joten epäilen hyvin vahvasti mitään maailmaa mullistavaa muutosta.

Kivi heitettiin bussin alle nyt, vaikka valmennus on koko porukan yhteinen tulos. Päävalmentajaan kohdistuu suurimmat katseet, mutta silti.

Katsotaan sitten jouluna kuinka hakoteillä olen tämän kirjoituksen myötä.
 

R & L

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Juurikin sama on mielessä pyörinyt. Olisin nähnyt Kiven tilalle jonkun kokeneen ketun loppukaudeksi, mutta nyt remmiin astuu samasta valmennusryhmästä kaveri, joten epäilen hyvin vahvasti mitään maailmaa mullistavaa muutosta.

Kivi heitettiin bussin alle nyt, vaikka valmennus on koko porukan yhteinen tulos. Päävalmentajaan kohdistuu suurimmat katseet, mutta silti.

Katsotaan sitten jouluna kuinka hakoteillä olen tämän kirjoituksen myötä.

Niin vaikea sanoa olisiko sitten edes ollut ketään järkevää "kokenutta kettua" vapaana? Myrrän päävalmentajaksi siirtyminen on mitä ilmeisemmin ollut jo tätä ennen selviö, joten siinä mielessä luonnollinen valinta a'la viime kauden Selin-> Pikkarainen.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Kun katsoo Ilveksen rosteria, niin onko jumbosija tai huono aloitus mikään ihmekään? Siellä on yksi(1) kaveri, jolla edes kasvaa viikset, yksi E. Suomi ja muut jotain nimettömiä A-junnuja. Miten on odotettu edes jotain muuta? Aa, no Karri Kiven ansiosta.

Ja sitten Kivi pihalle?

Well played, Ilveksen johtoporras.
 

#76Sally

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ei kai oikein kukaan ole Ilvestä minään varmana top 4 joukkeena pitänyt... Vai häh? Aika yhteisessä rintamassa on kaikki todennut, että mielenkiintoinen kausi varmaan tuloillaan, kun voi olla montakin tosi hyvää joukkuetta tällä kaudella.

Kyse on enempikin ollut siitä, että aika moni on ollut sitä mieltä, että ei sinne top 4 joukkoon oikein Ilvestä todennäköisempiäkään joukkueita ollut...

Vai mitkä joukkueet esim. itse olisit sijoittanut Ilveksen edelle? Ja millä perustein?

Neljän joukkoon olisi voinut yhtä hyvin sijoittaa vaikka Lukon, Pelicansin tai vaikka HPK:n. Lukolla Virran projekti huipentuu, Pelicansissa Niemisen johdolla erittäin hyvää duunia viime kaudella. HPK:lla valmennus pysyi ja vaikka vaihtuvuutta muuten olikin niin ei kuitenkaan häviä isommin Ilvekselle.

Mielestäni ainakaan nuo joukkueet eivät olleet ennen kautta heikompia kuin Ilves. Nämä ovat tietysti aina mielipide kysymyksiä eikä se nyt väärinkään ole Ilvestä tuonne sijoittaa, kun johonkin järjestykseen joukkueet on laitettava mutta tuo ylenpalttinen hehkuttaminen varsinkin median osalta meni kyllä osittain yli.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Neljän joukkoon olisi voinut yhtä hyvin sijoittaa vaikka Lukon, Pelicansin tai vaikka HPK:n. Lukolla Virran projekti huipentuu, Pelicansissa Niemisen johdolla erittäin hyvää duunia viime kaudella. HPK:lla valmennus pysyi ja vaikka vaihtuvuutta muuten olikin niin ei kuitenkaan häviä isommin Ilvekselle.

Mielestäni ainakaan nuo joukkueet eivät olleet ennen kautta heikompia kuin Ilves. Nämä ovat tietysti aina mielipide kysymyksiä eikä se nyt väärinkään ole Ilvestä tuonne sijoittaa, kun johonkin järjestykseen joukkueet on laitettava mutta tuo ylenpalttinen hehkuttaminen varsinkin median osalta meni kyllä osittain yli.
Niin, mutta sitten taas toisaalta... Et sinäkään osaa sanoa neljää joukkuetta, jotka lähtökohtaisesti olisi Ilveksen edellä, niin paljonko tuo arvio sitten oikeasti on yliampunut? Pelicansilla oli alakerrassa aika isoja kysymysmerkkejä kun kausi alkoi. HPKlla tosiaan myös vaihtuvuutta paljon ja isoimmat kysymykset silä tärkeimmällä, eli maalivahtiosastolla. Lukollakin kysymysmerkkejä on, miten uudet ukot istuu Virran pelikirjaan ja maalivahtiosastolla nuoren Lehtisen täytyy pystyä ottamaan vastuuta.

Ilveksellä mielestäni kysymysmerkkejä on näistä joukkueista vähiten. Ja vaikka ero ei missään nimessä muihin joukkueisiin nähden ole iso... Ymmärrän hyvin, miksi Ilves on niin useissa arvioissa näistä joukkueista se ylimmäs rankattu.
 

Barney

Jäsen
Kun katsoo Ilveksen rosteria, niin onko jumbosija tai huono aloitus mikään ihmekään? Siellä on yksi(1) kaveri, jolla edes kasvaa viikset, yksi E. Suomi ja muut jotain nimettömiä A-junnuja. Miten on odotettu edes jotain muuta? Aa, no Karri Kiven ansiosta.
Onhan tuossa "A-junnu porukassa" kuitenkin muun muassa kuusi hyökkääjää, jotka ovat urallaan tehneet Liigassa yli 30 pistettä sekä neljä puolustajaa, jotka ovat pelanneet uransa aikana Suomen A-maajoukkueessa. Tietenkin Kivi oli varmasti suuri osasyy siihen miksi Ilvestä on noin korkealle sijoitettu, mutta kyllä tuo pelaajamateriaali oli kauteen lähdettäessä ihan top-6 tasoa Liigassa.
 

heavylutaa18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo, Seattle Kraken
Lukon joukkue on kyllä todella hyvä kun katsoo tämänkin päivän kokoonpanoa. Tonne vielä Reunanen ja/tai Heinola ni ei kalpene minkään liigajoukkueen rinnalla. Koska heidän kohtalo selviää?
 

Lukko8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Lukon joukkue on kyllä todella hyvä kun katsoo tämänkin päivän kokoonpanoa. Tonne vielä Reunanen ja/tai Heinola ni ei kalpene minkään liigajoukkueen rinnalla. Koska heidän kohtalo selviää?

Reunasen luultavasti parin päivän sisällä.
Todennäköisin vaihtoehto loppukauden seuraksi on Lukko.

Heinola saattaa aloittaa kauden jopa NHL:n puolella, tällä hetkellä näyttää melko epävarmalta paluu Lukkoon.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Reunasen luultavasti parin päivän sisällä.
Todennäköisin vaihtoehto loppukauden seuraksi on Lukko.

Heinola saattaa aloittaa kauden jopa NHL:n puolella, tällä hetkellä näyttää melko epävarmalta paluu Lukkoon.
Tuo puolustus voi melkeinpä olla jo pelkästään Reunasen paluun jälkeen "tarpeeksi" hyvä. Jos siis Vainion kanssa tehdään diili tai hankitaan joku yksi peruspakki tuohon. Jos Heinolakin vielä palaa, niin näyttää kyllä niin maan perhanaan hyvältä.
 

#76Sally

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Niin, mutta sitten taas toisaalta... Et sinäkään osaa sanoa neljää joukkuetta, jotka lähtökohtaisesti olisi Ilveksen edellä, niin paljonko tuo arvio sitten oikeasti on yliampunut? Pelicansilla oli alakerrassa aika isoja kysymysmerkkejä kun kausi alkoi. HPKlla tosiaan myös vaihtuvuutta paljon ja isoimmat kysymykset silä tärkeimmällä, eli maalivahtiosastolla. Lukollakin kysymysmerkkejä on, miten uudet ukot istuu Virran pelikirjaan ja maalivahtiosastolla nuoren Lehtisen täytyy pystyä ottamaan vastuuta.

Ilveksellä mielestäni kysymysmerkkejä on näistä joukkueista vähiten. Ja vaikka ero ei missään nimessä muihin joukkueisiin nähden ole iso... Ymmärrän hyvin, miksi Ilves on niin useissa arvioissa näistä joukkueista se ylimmäs rankattu.
Totta, en osaakaan. Tuossa on useampi joukkue sellaisia joiden lähtökohdat kauteen ovat tasaiset. Kyllähän aina lähtökohtaisesti tasaisia joukkueita on vaikea sijoittaa toistensa edelle. Eihän se väärin toki ole Ilvestä ylös sijoittaa, kuten aiemmin totesinkin.

Enemmän kuin arvio sijoituksesta, yliampuvaa oli kuitenkin tuo ennakkohypetys varsinkin tietyn median taholta. Mielestäni sille ei ollut tarpeeksi perusteita. Vai olikoi tarkoitus päteä myöhemmin, "me ennustimme Ilveksen nousun ensimmäisinä". No tuskin sentään näin asia on, vaikka nykyisin media muistaakin mainita osuutensa, jos on sattunut jossain vaiheessa jonkin asian ensimmäisenä uutisoimaan.
 

Yeap

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Onhan tuossa "A-junnu porukassa" kuitenkin muun muassa kuusi hyökkääjää, jotka ovat urallaan tehneet Liigassa yli 30 pistettä sekä neljä puolustajaa, jotka ovat pelanneet uransa aikana Suomen A-maajoukkueessa. Tietenkin Kivi oli varmasti suuri osasyy siihen miksi Ilvestä on noin korkealle sijoitettu, mutta kyllä tuo pelaajamateriaali oli kauteen lähdettäessä ihan top-6 tasoa Liigassa.

Nimilista voi olla hyvä mutta roolitukset, kätisyydet jne voi olla nr mistä jää kiinni. Ihan sama kuin viimeisin Suomen World Cup joukkue. Parhaat piti valita mutta ei niistä joukkuetta saanut kasattua.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Onneksi Tappara on hyvin johdettu seura, eikä siellä lueta Jatkoaikaa. Moni tällä palstalla oli sitä mieltä, että yhden pronssipeliin tippumisen jälkeen olisi pitänyt tehdä radikaaleja muutoksia. Siis muut kuin Tappara-fanit. Aika kovaa koulutusta nämä saaneet ainakin tämän alkukauden :) Kyllähän se finaaliputki jo uhmasikin kaikkia todennäköisyyksiä.
 

Peltsi #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tuo puolustus voi melkeinpä olla jo pelkästään Reunasen paluun jälkeen "tarpeeksi" hyvä. Jos siis Vainion kanssa tehdään diili tai hankitaan joku yksi peruspakki tuohon. Jos Heinolakin vielä palaa, niin näyttää kyllä niin maan perhanaan hyvältä.

Tää nyt liippaa hiukan tätä päivänpolttavaa Karri-gateakin. Vainio tulkoon takaisin kotiin, juurikin tällainen peruspakki Ilveksen puolustuksesta on puuttunut. Oli Karrin koirankopissa, nyt saa tulla takaisin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös