Porvoon poliisiampumiset

[Sämppäri]

Nyt tuli myös toinen skenaario mieleen tuon harhautusjutun lisäksi

Poliisit ovat olleet likaisia poliiseja. Poliisi ja rikolliset ovat sopineet kaupat tai tapaamisen virka-aikaan niin, että se näyttää sattumalta. Rikolliset soittavat häkeen sovittuna aikana, kun tämä tietty partio on lähin paikalla oleva partio. Näin poliisit saadaan paikalle ns. virallisesti. Sen jälkeen neuvotteluissa on jokin mennyt pieleen ja homma on eskaloitunut.

Poliisit ovat katsoneet liikaa elokuvia ja saaneet inspiraatiota Aarniosta ja muista likaisista poliiseista.

Aloitetaan sillä villimmällä spekuloinnilla, jos tuo ampumis-case paljastuu ansaksi, olisiko tarkoituksena ollut päästä poliisiautoon ja kenties anastaa se myöhempää käyttöä varten

Autoissa on paikannin, joten olisi aika typerää anastaa autoa, kun se löydettäisiin heti.

Tai sitten se on oikeasti niinkin tylsä tapaus kuin vituksi mennyt murtokeikka ja ruotsin pojat eivät ole halunneet jäädä kiinni.

Aika vituilleen saa mennä, että omatoimisesti soittaa hätäkeskukseen.

 

[Kulkija]

Aika vituilleen saa mennä, että omatoimisesti soittaa hätäkeskukseen.

Tästä ei taida olla vielä mitään faktaa, että olisivat itse soittaneet? Se, että joku Expressen niin spekuloi omassa tekstissään ei sitä faktaksi muuta. Olisi myös mielenkiintoista tietää miten Expressen edes saisi tuollaisen tiedon käsiinsä, että ampujat olisivat itse soittaneet. Tarkoittaisi sitä, että poliisissa joku puhuu ohi suunsa.

 

[Sämppäri]

Tästä ei taida olla vielä mitään faktaa, että olisivat itse soittaneet? Se, että joku Expressen niin spekuloi omassa tekstissään ei sitä faktaksi muuta. Olisi myös mielenkiintoista tietää miten Expressen edes saisi tuollaisen tiedon käsiinsä, että ampujat olisivat itse soittaneet. Tarkoittaisi sitä, että poliisissa joku puhuu ohi suunsa.

On se Suomen poliisi sen verran paljastanut, että soittajalla on tekemistä asian kanssa. Tuosta jo voidaan päätellä paljon. Expressen on nyt aina ollut edellä suomalaista mediaa ja poliisissa on aina ollut jollakin syvemmät tietolähteet, kuin toisella.

 

[Jeffrey]

Tästä ei taida olla vielä mitään faktaa, että olisivat itse soittaneet? Se, että joku Expressen niin spekuloi omassa tekstissään ei sitä faktaksi muuta. Olisi myös mielenkiintoista tietää miten Expressen edes saisi tuollaisen tiedon käsiinsä, että ampujat olisivat itse soittaneet. Tarkoittaisi sitä, että poliisissa joku puhuu ohi suunsa.

...tai rikollisorganisaatiosta.

Tuli mieleen sellainen, että jospa murtokeikalla olisi hälytys aktivoitunut, tai miehet luulleet niin. Olisivat sitten soittaneet Häkeen saadakseen sieltä tietoja poliisin liikkeistä. En tiedä, mutta Häke saattaisi sanoa poliisin olevan aivan lähistöllä, tai että tulo kestää X min. Partio olisi sitten sattumalta ollut niin lähellä ettei karkuun olisi enää päässyt, ja tästä syystä järjestetty piiritys.

Voisi kuvitella, että jos poliisien tappaminen olisi ollut tarkoituksena, olisi siinä myös onnistuttu. Näistä vaan taitaa tulla jo samanlainen kakku.

 

[Mediakuutio]

Tästä ei taida olla vielä mitään faktaa, että olisivat itse soittaneet? Se, että joku Expressen niin spekuloi omassa tekstissään ei sitä faktaksi muuta. Olisi myös mielenkiintoista tietää miten Expressen edes saisi tuollaisen tiedon käsiinsä, että ampujat olisivat itse soittaneet. Tarkoittaisi sitä, että poliisissa joku puhuu ohi suunsa.

Jotain tiedon jakamistahan on voinut olla myös tuonne Ruotsin suuntaan ja tiedot vuotaneet sieltä. Aika hyvin ovat tänään kai olleet suomalaisia lehtiä edellä näissä asioissa.

 

[Meiken]

On se Suomen poliisi sen verran paljastanut, että soittajalla on tekemistä asian kanssa. Tuosta jo voidaan päätellä paljon. Expressen on nyt aina ollut edellä suomalaista mediaa ja poliisissa on aina ollut jollakin syvemmät tietolähteet, kuin toisella.

Avaatko vähän tarkemmin, että miten tuosta voidaan päätellä soittajan olleen toinen noista ampujista? En toki pidä sitä mahdottomana, mutta eihän se nyt ihan suoraan yksi yhteen mene.

 

[Cloaca Maxima]

IS:n jutussa siteerataan Expresseniä tarkalleen ottaen näin:

"Expressenin tietojen mukaan kaksikko olisi itse soittanut poliisit paikalle teollisuusalueelle Porvoossa. Siellä he avasivat tulen poliisimiehiä kohti ja pakenivat paikalta. Expressenin mukaan poliisi pääsi miesten jäljille teletietojen avulla"

Jos tämä oikeasti on totta että itse soittivat poliisit JA tekijöiden jäljille päästiin teletietojen avulla niin miten pöhelöä porukkaa pitää olla, että jatkaa saman kännykän käyttöä jolla hätäpuhelu soitettiin ja täten poliisit pääsivät jäljittämään luuria? Toki, eihän missään ole sitäkään varmuudella sanottu että teletiedot tässä yhteydessä tarkoittavat juuri sen puhelimen sijaintitietoja jolla oletettu hätäpuhelu on soitettu.

 

[Andrej]

On se Suomen poliisi sen verran paljastanut, että soittajalla on tekemistä asian kanssa.

Missä näin on tapahtunut? Sunnuntain tiedotustilaisuudessa muotoilu oli jotakuinkin että "soiton tehnyt on poliisille mielenkiintoinen henkilö", Tuohan tarkoittaa vain, että asian selvittämiseksi poliisi tietysti haluaa soittajan kanssa keskustella, ei kuitenkaan sitä, että hän olisi ollut varsinaiseen tapahtumaan osallinen.

Tässä vaiheessa oma veikkaukseni on, että kyse ei ole poliisille viritetystä ansasta. En keksi yhtään syytä, miksi näin tehtäisiin. Harhautukset yms. eivät tunnu uskottavilta, kiinnijääminen kun on tällaisissa tapauksissa käytännössä varmaa, eikä tapahtuneen takia poliisi kaikkia resurssejaan pelkästään tämän asian tutkimiseen keskitä. Jos joku on ansaan joutunut, ne ovat tekijät itse, eli joku on heidät tuonne houkutellut vaikkapa ison huumelastin kanssa, ja sitten soittanut poliisit paikalle korjaamaan herrat talteen. Sinisten valojen vilahtaessa veljekset ovat sitten panikoineet ja toimineet liskoaivojen varassa. Piripäissään jos vielä olivat, niin nopeassa tilanteessa on voinut hyvinkin tulla kovan jätkän refleksinä yrittää voimalla pois tilanteesta. Tämä näin asiasta mitään tietämättä, ihan vain Occamin partaveitsellä sokkona huitoen.

Poliisi hoiti jälleen tilanteen loistavasti. Ei ylimääräisiä ruumiita eikä itse alkutilanteen jälkeen edes kummempia vammoja kenellekään. Suurin tragedia taitaa näiden kahden poliisimiehen saamien vammojen lisäksi olla maahanmuuttokriittisen siiven pettymys hyvän alkumehustelun jälkeen, kun kyse ei ollutkaan maahantunkeutujista. Tai oli, mutta nyt on vähän vaikea hahmottaa, että mihin suuntaan ne rajat olisi pitänyt pistää kiinni tämän estämiseksi.

 

[Tadu]

Just in: Poliiseja kohti ammuttiin takaa-ajossa kaksinumeroinen määrä laukauksia. Siellä ollut kunnon räiskintää.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d776c4d9-ba3c-4152-8c92-5d26b670a814

 

[Jeffrey]

Suurin tragedia taitaa näiden kahden poliisimiehen saamien vammojen lisäksi olla maahanmuuttokriittisen siiven pettymys hyvän alkumehustelun jälkeen, kun kyse ei ollutkaan maahantunkeutujista.

Eikös tämä nimenomaan kääntynyt heidän voitokseen? Maahanmuuttokriitikot ovat jo pitkään ajaneet poliisien määrän kasvattamista. Nyt sitä vaatii jopa Vihreiden naisedustaja.

Kyllä tässä häviäjänä on suomalainen yhteiskunta. Näitä jos tulee lisää, niin meillekin tulee ameriikan meininki, jossa poliisi ryntää aseet sojossa pienemmälläkin keikalla kun ei voi koskaan tietää mitä vastassa on.

 

[Andrej]

Eikös tämä nimenomaan kääntynyt heidän voitokseen? Maahanmuuttokriitikot ovat jo pitkään ajaneet poliisien määrän kasvattamista.

Kyllä se alkuun näytti siltä, että nyt silmissä siinsi se Jonkun Muun Värisen rosvolauman ennustettu saapuminen. Ja poliisien määrän kasvattamista ovat vaatineet aika lailla monet muutkin tahot, kuin ne, joihin tuossa viittasin.

Häviäjistä olen ihan samaa mieltä: tällaisia ei todellakaan tarvita yhtään. Ja kun akuutti tilanne nyt on jo ohi, niin eipä lopputulos ainakaan uusia yrittäjiä luulisi houkuttelevan. Täysin pimeästä lähdöstä alle vuorokausi ja tekijät kiinni.

 

[Sämppäri]

Missä näin on tapahtunut? Sunnuntain tiedotustilaisuudessa muotoilu oli jotakuinkin että "soiton tehnyt on poliisille mielenkiintoinen henkilö", Tuohan tarkoittaa vain, että asian selvittämiseksi poliisi tietysti haluaa soittajan kanssa keskustella, ei kuitenkaan sitä, että hän olisi ollut varsinaiseen tapahtumaan osallinen.

Ylen tieto: Porvoon epäillyt ampujat puhuvat suomea –Tutkinnanjohtaja kertoo uusimmat tiedot: Toisella miehellä on kaksoiskansalaisuus

Kyllähän noista voi päätellä jo aika paljon

Totesitte eilen Ylen haastattelussa, että hätäkeskukseen soittanut on "mielenkiintoinen henkilö". Mitä se tarkoittaa?

-Se tarkoittaa sitä, että hänellä (puhelun soittaneella) on kenties osuutta asiaan.

 

[Jeffrey]

Kyllä se alkuun näytti siltä, että nyt silmissä siinsi se Jonkun Muun Värisen rosvolauman ennustettu saapuminen. Ja poliisien määrän kasvattamista ovat vaatineet aika lailla monet muutkin tahot, kuin ne, joihin tuossa viittasin.

Nyt kyllä luot ihan omia olkiukkoja. Tai ihan vähintään syyllistyt todella räikeän yleistämiseen.

 

[Andrej]

Totesitte eilen Ylen haastattelussa, että hätäkeskukseen soittanut on "mielenkiintoinen henkilö". Mitä se tarkoittaa?
-Se tarkoittaa sitä, että hänellä (puhelun soittaneella) on kenties osuutta asiaan.

Kenties, eli pidetään yhtenä vaihtoehtona, kuten järkevää onkin. Eiköhän tuolla ole kaikki linjat vielä enemmän tai vähemmän auki.

 

[Andrej]

Nyt kyllä luot ihan omia olkiukkoja. Tai ihan vähintään syyllistyt todella räikeän yleistämiseen.

Kyllä. Ajattelin vain välillä vetää tähän suuntaan, kun tuntuu että joka ainoan väkivallanteon alkuoletus on tietyillä piireillä se, että tekijänä on todennäköisesti ulkomaanelävä.

Ja en siis viittaa tämän palstan antiin niinkään, vaan vähän laajemmin Internetin ihmeelliseen maailmaan. Tämä nyt vaan sattui olemaan se paikka, johon asiasta jotain kirjoitin, niin tulin nyt sitten lisänneeksi hiukan kevyempää sisältöä sinänsä vakavaan asiaan.

 

[bebeto]

Ylen tieto: Porvoon epäillyt ampujat puhuvat suomea –Tutkinnanjohtaja kertoo uusimmat tiedot: Toisella miehellä on kaksoiskansalaisuus

Kyllähän noista voi päätellä jo aika paljon

Totesitte eilen Ylen haastattelussa, että hätäkeskukseen soittanut on "mielenkiintoinen henkilö". Mitä se tarkoittaa?

-Se tarkoittaa sitä, että hänellä (puhelun soittaneella) on kenties osuutta asiaan.

Iltasanomat tietää kertoa että kyse olisi veljeksistä joista vanhemmalla on Suomen ja Ruotsin passi, nuoremmalla ainoastaan Ruotsin. Nimiä ei ole julkistettu mutta eivätköhän nämä veljet tuolta Balkanin alueelta ole lähtöjään kuten alun perinkin uumoilin.

 

[olkikuukkeli]

Nyt kyllä luot ihan omia olkiukkoja. Tai ihan vähintään syyllistyt todella räikeän yleistämiseen.

Ainakin hommaforum oli täynnä "värinäviestejä" vielä aamulla kun katsoin, samoin kuin maalailuja "tulevista päivittäisistä ampuma-ase ja kranaatti-iskuista Ruotsin mallin mukaan" ja kiitoksia jaeltiin "Suomen pettäneille" päättäjille. Ihan kansanedustajatasolla ilakoitiin Sebastian Tynkkysen suulla "partalapsen kiinnijäämisestä". Tynkkysen oma määritelmä partalapsesta on siis arabitaustainen turvapaikanhakija, jos joku ei sitä tiedä.

Ehkä traagisimmiksi arvioisin vielä ne kommentit, joissa selkeästi jo tajuttiin, etteivät rikolliset ole toivottua etnistä ryhmittymää ja asiaa selitettiin "tuontikulttuurilla", koska "tällainen ei ole perinteisesti kuulunut suomalaisiin/ruotsalaisiin tapoihin".

 

[Hangon keksi]

Iltasanomat tietää kertoa että kyse olisi veljeksistä joista vanhemmalla on Suomen ja Ruotsin passi, nuoremmalla ainoastaan Ruotsin. Nimiä ei ole julkistettu mutta eivätköhän nämä veljet tuolta Balkanin alueelta ole lähtöjään kuten alun perinkin uumoilin.

Ruotsalaisten keskustelupalstojen mukaan olisivat ihan suomesta lähtöisin heidän molemmat vanhemmat, ja pojat Ruotsissa syntyneitä ja siellä koko ikänsä asuneita. Isä olisi porvoolaislähtöinen mutta jo kauan aikaa Tukholmassa asunut kirjailija.

 

[adolf]

Mitä tiedetään niistä liiveistä, jotka tekijöillä oli päällään? Oliko heillä todella sellaiset?

 

[bebeto]

Ruotsalaisten keskustelupalstojen mukaan olisivat ihan suomesta lähtöisin heidän molemmat vanhemmat, ja pojat Ruotsissa syntyneitä ja siellä koko ikänsä asuneita. Isä olisi porvoolaislähtöinen mutta jo kauan aikaa Tukholmassa asunut kirjailija.

Okei mutta vanhamman veljistä on täytynyt syntyä Suomessa koska on kaksoiskansalainen. Mutta eivät nuo miltään perushärmäläisiltä pottunokilta näytä. Kirjoittaako isukki mahdollisesti dekkareita?

 

[olkikuukkeli]

Onhan tuo ihan hemmetin outo juttu kyllä jos huhupuheissa ja poliisin lausunnoissa on toden perua. Niin järjetöntä touhua, että väkisinkin tulee mieleen, että huumeiden vaikutusten alaisuudessa on saatu näinkin riemukas idea. "Harhautusiskuksi" tuo on ihan liian sekava kuvio ja ampujien käyttäytyminen liian epäloogista ollakseen minkään suuren rikollisorganisaatioiden suunnittelemaa.

 

[Veijari]

Tuli mieleen sellainen, että jospa murtokeikalla olisi hälytys aktivoitunut, tai miehet luulleet niin. Olisivat sitten soittaneet Häkeen saadakseen sieltä tietoja poliisin liikkeistä. En tiedä, mutta Häke saattaisi sanoa poliisin olevan aivan lähistöllä, tai että tulo kestää X min. Partio olisi sitten sattumalta ollut niin lähellä ettei karkuun olisi enää päässyt, ja tästä syystä järjestetty piiritys.

Aika kaukaa haettu teoria. Monestako teollisuuskiinteistön varashälyttimestä tiedät menevän hälytyksen suoraan häkeen tai poliisille? Eiköhän sieltä ensimmäisenä paikalle olisi tullut paikallisen vattiointiliikkeen piirivartija.

 

[olkikuukkeli]

Okei mutta vanhamman veljistä on täytynyt syntyä Suomessa koska on kaksoiskansalainen. Mutta eivät nuo miltään perushärmäläisiltä pottunokilta näytä. Kirjoittaako isukki mahdollisesti dekkareita?

En edelleenkään ymmärrä, miksi tekijöiden etninen tausta ja kaikkinainen sukuhistoria olisi millään tavalla olennaista, mutta melkoisia stereotypioita liittyy ihan suomalaistenkin verenperimään näköjään. Minulla on ihan monen sadan vuoden ajalta ihan härmäläiset juuret, mutta olen selkeästi tummempi kuin kumpikaan epäillyistä.

 

[benicio]

Nyt kun ne onkin melkein suomalaisveljekset, niin onko todennäköisin skenaario sittenkin kännissä saatu huono idea. En finne igen!

 

[Hangon keksi]

Okei mutta vanhamman veljistä on täytynyt syntyä Suomessa koska on kaksoiskansalainen. Mutta eivät nuo miltään perushärmäläisiltä pottunokilta näytä. Kirjoittaako isukki mahdollisesti dekkareita?

Eikö riitä kaksoiskansalaisuuteen se jos vanhemmat ovat olleet vielä Suomen kansalaisia vanhemman veljen syntyessä, vaikka Ruotsissa olisikin syntynyt?
Lähinnä fiktiota ja joidenkin rikollisten elämänkertoja on tuo isä kirjoittanut, mikäli nuo keskustelupalstatiedot pidätettyjen henkilöllisyydestä pitävät paikkansa.