ISIS – ääriliikkeistä vaarallisin?

  • 311 354
  • 1 830

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Olisi toivottavaa, että näin kävisi, koska nykyinen tilanne on riski tulevaisuudessa ja myös väärin ihmisoikeuksien ja oikeusvaltion sekä taktisen toiminnan osalta. Ja kuten myös ennenkin kirjoitin, lapset huostaan ja naisten tekoja tutkimaan, jossa ei ainakaan alkuun vastata vapaalta. Suomen ja Euroopan ei kannata kasvattaa lapsista ehdoin tahdoin terroristeja. Juuri se riski kasvaa pitämällä heitä leirillä. Nämä olen monta kertaa tuonut esille.


Täytyy sanoa, että jos asiat menisivät omassa elämässäni päin vittua ja merkitys elämästä katoaisi, niin harkitsisin myös kenties itsekin vastaavanlaista henkilökohtaista sotaretkeä, jos tietäisin että minut haetaan tilauslennolla takaisin paijattavaksi kotiin silloin kun ei olekaan enää kivaa.

Mutta toivottavasti aikuisilla ihmisillä on tulevaisuudessa vielä jotain vastuuta omista valinnoista, varsinkin jos ne ovat typeryydessään näin omaa luokkaansa. Tämä ”Suomeen tutkittavaksi” on muutenkin sellaista soopaa mitä ei jaksaisi edes lukea. Miksi ihminen haluaa valehdella muille, saatika itselleen että Suomen poliisi kykenisi tehokkaasti tutkimaan mitä nämä sankarit ovat siellä touhunneet?

Ei tarvitse varmaan sanoa, että olen kanssasi täysin eri mieltä. Kärsikööt nämä naiset vaikka loppuelämänsä, sillä sen he ovat ansainneet. Jos lapset saadaan jotenkin huostaan ilman äitejään, se olisi hyvä, mutta ei taida onnistua.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Paras vaihtoehto olis jättää radikaalisaastat jälkeläisineen sinne mätänemään. Mutta siihen ei suomen maailmanparantajien ylpeys anna myöten.
Ja suomen kansa, niin syntyperäinen kuin muualta tullu saa tästä maksaa kun 5-10v sisään leirinuoret ja heidän kanssaradikaalinsa räjäyttelevät Allahin nimeen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei voi olla niin, että joskus vuosien päästä yhtäkkiä haetaankin pois. Bon Jovin sanoin:

"It's my life
It's now or never"

Tämä on pitkälti näin. Rinteen hallitus tekee ratkaisuja olettaakseni tämän kuukauden aikana. Haavisto on jo pariin kertaan neuvonut hakeutumaan konsulaattiin. Tämä Haaviston neuvonta on niille Vihreille, jotka eivät ajattele. Esimerkiksi sitä, että leiriltä ei lähdetä noin vain konsulaattiin toiseen maahan.

Täytyy sanoa, että jos asiat menisivät omassa elämässäni päin vittua ja merkitys elämästä katoaisi, niin harkitsisin myös kenties itsekin vastaavanlaista henkilökohtaista sotaretkeä, jos tietäisin että minut haetaan tilauslennolla takaisin paijattavaksi kotiin silloin kun ei olekaan enää kivaa.

Pahviarkussa taidetaan tuoda varsinaiset terroristit, jos tuodaan. Ymmärrän toki, että tilanteen monimutkaisuus ei kaikille aukene. Todettakoon siksi, että kyse on vaimoista ja ennen kaikkea pienistä lapsista, joista osa on täysorpoja ja isä on tapettu muiltakin. Naiset ovat hurahtaneet tai tehneet terroristisia tekoja tai menneet alueelle jo ennen kalifiaatin perustamista.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Yllä tulikin jälkimmäisessä osassa vastattua jo tähän. Mutta on aina mukava lukea näitä oikeusvaltion periaatteisiin nojautuvia kirjoituksiasi.
Itsehän he luopuivat länsimaisen oikeusvaltion tuomasta suojasta lähtemällä kalifaattiin. Ei se vaan niin toimi että paskan osuttua tuulettimeen tuleekin ikävä takaisin sinne mikä edustaa pahan alkua ja juurta heidän näkemyksissään.

Kovasti rouvien selittelyt kuulostavat samoilta mitä tuhannet saksalaiset selittelivät nelkytluvun puolessavälissä
 
Pahviarkussa taidetaan tuoda varsinaiset terroristit, jos tuodaan. Ymmärrän toki, että tilanteen monimutkaisuus ei kaikille aukene. Todettakoon siksi, että kyse on vaimoista ja ennen kaikkea pienistä lapsista, joista osa on täysorpoja ja isä on tapettu muiltakin. Naiset ovat hurahtaneet tai tehneet terroristisia tekoja tai menneet alueelle jo ennen kalifiaatin perustamista.

Monimutkaistahan tämä on, joten tuo 3 kohdan yksinkertaistaminenkaan ei ole hyvästä. On varmasti osa noista mieheni-on-supermies-islamisti-naisista sellaisia, jotka ovat menneet alueelle ennen kalifaatin perustamista ja ovat aivan alusta asti toivoneet mieheltään aina vain hullumpia tekoja islamin nimissä. Ymmärrän toki pointtisi, että on mahdollista olla yksilö joka on aavikolla halunnut kasvattaa lampaita, eikä ole mistään terroristisesta järjestöstä kuullutkaan saati hallunnut kuulua, mutta se ei todellakaan ole mikään itsestään selvyys. Eikä tekosyy sille, että auttaa miestänsä vaikkapa raiskaamaan jesidi-naisia ja hurraa tämän teloittaessa vääräuskoista tai sääntöjen rikkojaa.

Eiköhän tässä lopulta käy kuten ennustin eli tuomme tänne ihan niitä terroristeja ja tulevia terroristeja ihan itse. Suomessa ei laiteta säilöön, vaan "seurantaan".
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Tuollaiset keskimäärin alle 10-vuotiaat lapset eivät ole luopuneet mistään. Heidän äideistäänkin YLE:n mukaan osa oli alueella ennen kalifaatin perustamista.
Niin. Heillä sitä ei alun alkaenkaan ollut.
Ja eivätkä ne äiditkään mitään koskaan tehneet. Olleet vaan tietämättömiä kaikesta.

Jotenkin yllättävää että käyttäjä joka näkee venäjän agendan läpi kristallinkirkkaasti, nielee jihadistien selittelyt pureksimatta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niin. Heillä sitä ei alun alkaenkaan ollut.
Ja eivätkä ne äiditkään mitään koskaan tehneet. Olleet vaan tietämättömiä kaikesta.

En ole pitänyt äitejä syyttöminä. Päinvastoin, olen vaatinut tutkintaa siellä paikan päällä ja jos se ei ole mahdollista, tutkintaa Suomessa.

Jotenkin yllättävää että käyttäjä joka näkee venäjän agendan läpi kristallinkirkkaasti, nielee jihadistien selittelyt pureksimatta.

Minua taas ei mitenkään yllätä, että valehtelet tarkoituksella siitä, mitä kirjoitan.

Toistaiseksi en vastaa juttuihisi. Niistä huokuu niin selvästi putinilainen sisältö, jossa Isis-naisten ja lasten avulla "saastoina" pyritään repimään EU:ta ja saamaan oikeusvaltiota rikottua.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Toistaiseksi en vastaa juttuihisi. Niistä huokuu niin selvästi putinilainen sisältö, jossa Isis-naisten ja lasten avulla "saastoina" pyritään repimään EU:ta ja saamaan oikeusvaltiota rikottua.

Eli se etten halua suomeen edes potentiaalisia terroristeja/radikaslijihadisteja, olen putinisti?

Ei kaikki tässä maailmassa pyöri venäjän tai putinin ympärillä...
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Eikä tekosyy sille, että auttaa miestänsä vaikkapa raiskaamaan jesidi-naisia ja hurraa tämän teloittaessa vääräuskoista tai sääntöjen rikkojaa.

Nyt on niin raskaita syytöksiä, että tarvitsisi jo linkin johonkin lähteeseen. Missä on autettu miestään raiskaamaan. Ja hurrattu.

Ei, selitykseksi ei riitä, jos oli kotiäitinä aviomiehensä palatessa töistä.
 
Mitää tällaista pointtia mulla ei ole ole.

Etkös taas viitannut siihen ISIS-vaimojen jakoon kolmeen kategoriaan, jolloin heitä pitäisi kohdella eri tavalla. Yksi osasto oli näitä ennen kalifaatin syntymistä sinne siirtyneitä viattomia naisia? Itsehän toki kategorisoisin heidätkin ensimmäiseen kahteen kategoriaasi, noin pääsääntöisesti. Teoreettisesti toki mukana on yksilö, joka tosiaan on vain olosuhteiden vanki.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Tuollaiset keskimäärin alle 10-vuotiaat lapset eivät ole luopuneet mistään. Heidän äideistäänkin YLE:n mukaan osa oli alueella ennen kalifaatin perustamista.

Eikö tuolta olisi alkuvaiheissa päässyt jopa poiskin ihan omin avuin? Kuitenkin päättivät jäädä sinne - eli toisin sanoen jäivät taistelijamiestensä rinnalle kalifaattiin.
 
Nyt on niin raskaita syytöksiä, että tarvitsisi jo linkin johonkin lähteeseen. Missä on autettu miestään raiskaamaan. Ja hurrattu.

Ei, selitykseksi ei riitä, jos oli kotiäitinä aviomiehensä palatessa töistä.

Kärjistyksellä yleistän jokaisen hirviö-äidin, joka on jättänyt auttamatta tilaisuuden tullen ISISin orjia, hyväksynyt hirmutekoja ja tietysti jopa propagandan levittäjät/lasten aatteeseen kasvattajat. Hurraaminen teloitukselle tarkoittaa toki sitä, että opettaa lapselleen teloituksen olleen oikein. Tai että naisen asema miesten maailmassa on mitä on. Hoksaathan mitä tällä ajan takaa?

Kirjaimellisesti toki en voi noista 11 naisesta sanoa, että onko joku juuri noin tehnyt. Eikä pointti siinä olekaan.

EDIT: Toki nuo ISIS-vaimot ovat mm. sosiaalisissa medioissa hurranneet teloitusvideoille. En osaa sanoa miten juuri Suomesta tuonne menneet, enhän tiedä edes heidän nimiä. Toki epäilen, että ovat kohtuullisen saman henkistä sakkia kuin muutkin sinne menneet.

EDIT EDIT: no ei tarvinnut paljoa googletella, niin löytyy myös Jesidi naisten vaatimuksia ISIS-vaimojen saattamista tilille heidän aiheuttamastaan kidutuksesta ja nöyryyttämisestä. Nämä naiset myös valmistelivat Jesidi naisia ennen raiskauksia.

En siis nyt sano enää niinkään varmaksi, että puhuinko sittenkään vain kärjistyksiä.
 
Viimeksi muokattu:

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Eikö tuolta olisi alkuvaiheissa päässyt jopa poiskin ihan omin avuin? Kuitenkin päättivät jäädä sinne - eli toisin sanoen jäivät taistelijamiestensä rinnalle kalifaattiin.

Tuskinpa niillä mitään omaa rahaa tai valtaa siellä on ollut. Eihän edes Saudi-Arabiasta voi nainen poistua ihan omin avuin.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Tuskinpa niillä mitään omaa rahaa tai valtaa siellä on ollut. Eihän edes Saudi-Arabiasta voi nainen poistua ihan omin avuin.

Kalifaattihan oli niin progressiivinen ja varsinainen islam-mekka maan päällä, eli tuo voi hyvinkin olla mahdollista - tosin sieltä on kyllä poistunut ihmisiä omin avuin ennen kuin täysi helvetti repesi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Etkös taas viitannut siihen ISIS-vaimojen jakoon kolmeen kategoriaan, jolloin heitä pitäisi kohdella eri tavalla. Yksi osasto oli näitä ennen kalifaatin syntymistä sinne siirtyneitä viattomia naisia?

Tuon keksit ihan itse, sillä listan viimeinen kohta on kaikkea muuta kuin väittämäsi:

"1. Hyvin aktiivisesti isis-propagandaa mm. twitterin kautta suoltaneisiin, jotka olivat kiinteä osa terrorismia
2. Enemmän kuin passiivisesti isisin toimet hyväksyneisiin
3. Ennen kalifaattia eli viimeistään noin vuonna 2013 alueelle muuttaneisiin, jotka saattoivat olla muuttaessaan paljon, jonkin verran tai vähän tietoisia Isisin tavoitteista muuttoajankohdasta riippuen"

Palaillaan huomenna. Kesäiltahommia.
 
Tuon keksit ihan itse, sillä listan viimeinen kohta on kaikkea muuta kuin väittämäsi:

"1. Hyvin aktiivisesti isis-propagandaa mm. twitterin kautta suoltaneisiin, jotka olivat kiinteä osa terrorismia
2. Enemmän kuin passiivisesti isisin toimet hyväksyneisiin
3. Ennen kalifaattia eli viimeistään noin vuonna 2013 alueelle muuttaneisiin, jotka saattoivat olla muuttaessaan paljon, jonkin verran tai vähän tietoisia Isisin tavoitteista muuttoajankohdasta riippuen"

Palaillaan huomenna. Kesäiltahommia.

No mitä ihmettä mahdoit sillä tarkoittaa? Minulle tuo aukeni siten, että pitäisi kategoriaa 3 lähtökohtaisesti jotenkin alentuneesti syyntakeisina lähtökohtaisesti. Vai tarkoitatko, että vaikka olisi mennyt ennen kalifaatin syntymistä sinne niin ei pois sulje sitten kuulumista ensimmäiseen kahteen kategoriaan? Kuitenkin viestejäsi lukiessa viittaat tuohon kategoriaan kolme. Ihan kuin toivoisit juuri näitä takaisin tuotavaksi eniten.
 
Kolmosen naiset voivat kuulua ykköseen ja kakkoseen, mutta - kuten kirjoitin 5.7. kun tuon tein - he ovat saattaneet olla sen verran ulkopuolisia isisin tekoihin, että heidät tulisi ottaa Suomeen. Alla tuo kirjoitus:

ISIS – ääriliikkeistä vaarallisin?

Nyt menoksi.

Ehkä sitten kannattaa lopettaa viittamiseen, että nuo voisi tuoda kotiin, kun ovat viattomia. Muuttaisi sitten ehkä ennemmin asian muotoon, että syyttömät pitäisi saada kotiin.

Tässä tulee nyt se ongelma, että Suomen lainsäädännön puitteissa taitavat kaikki olla syyttömiä ja todisteita ei tulla löytämään mihinkään olemassa olevaan lainsäädännön rikkovaan kohtaan. Se tarkoittaa sitä, että kun monet muut maat puhuvat rikollisten tuomisesta oman lainsäädännön piiriin ja tuomittavaksi, etteivät he vain pääse ilman mitään oikeudenkäyntiä vapaaksi, niin Suomessa nuo päästetään vain vapaaksi.
 
Sen verran alkaa tuntumaan, että me kaikki unohdamme mitä ISIS on. Tässä kun puhutaan vain vaimoista, lapsista ja taistelijoista. Retoriikka osin on, että eihän tässä nyt mistään kovin pahasta ole kyse.

ISIS:n tarkoitus on luoda Islamistinen kalifaatti, joka tulkitsee Islamia sen äärimmäisten tulkintojen mukaan. ISIS kannustaa ja promotoi uskonnolliseen väkivaltaan ja tahtoo paluun heidän tulkintaiseen Islamin alkumuotoon. He ovat avoimesti alkaneet suorittamaan KANSANMURHAA, ja ovat siitä olleet ylpeitä. Heidän tulkintansa vääräuskoisista (lienee sanomattakin selvä, että ansaitsevat kuoleman) on äärimmäisen tiukka.

Nuo asiat eivät ole olleet mitään salailtuja asioita ISIS:n toiminnassa, vaan päinvastoin mestaamisista lähtien heidän rekrypointtejaan. Heidän ideologiansa kaikessa hulluudessaan on ollut alusta asti julkista. Heidän teloitusten kohteensa ovat olleet niin sotilaat, siviilit, kuin naiset, lapset, avustustyöntekijät ja kirjaimellisesti kenet tahansa keneen ovat käsiksi päässeet. He ovat levittäneet sanomaansa kaikissa sosiaalisissa medioissa, missä se vain on ollut mahdollista.

ISIS muodostuu miehistä, naisista ja lapsista. On kohtuullisen absurdia ajatella, että joku ei tietäisi länsimaasta lähtiessä, mihin ideologiaan ovat menossa. Jos ovat joutuneet netistä selvittämään reitit vaikkapa Turkin kautta Syyriaan, niin ovat takuulla joutuneet jotain muutakin selvittämään.

Edelleen.. En halua yhtään kansanmurhaideologiaa omaavaa ihmistä takaisin Suomeen. En halua hyväntekeväisyytenä heitä tänne tuottaa. Suomessa pitää toimia lakien mukaan, olen täsmälleen samaa mieltä monen kanssa siitä. Mutta niin kauan, kun laki ei pakota Suomea hakemaan rikoksista epäiltyjä kansalaisiaan jostain, niin näin ei pitäisi tehdä. Näin ei tehdä kaukoidän huumeiden salakuljetuksesta vankilassa mätäneville, vaikka nekin vankilat monesti kuvataan "helvetillisinä".

Kävisivät hakemassa ne lapset pois sieltä. Sukulaisethan haluavat heidät hoitoonsa. Suomessa on myös huostaanottojärjestelmä, jos ei jostain syystä hoitajaa löydy.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Jos ovat joutuneet netistä selvittämään reitit vaikkapa Turkin kautta Syyriaan, niin ovat takuulla joutuneet jotain muutakin selvittämään.

Tässä puhut itsesi hienosti pussiin. Jos, jos ja jos.

Sitä ei kukaan tiedä mistä reitit on selvitetty. Ei kaikki käytä internetiä aamusta iltaan joka päivä.

Olen jonkun verran matkustanut kehitysmaissa ja ne tiedot tulee pubista, taksikuskilta, hotellin ihanilta vastaanottovirkailijoilta tai ihan vain kadulta joltain kysymällä.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Tässä puhut itsesi hienosti pussiin. Jos, jos ja jos.

Sitä ei kukaan tiedä mistä reitit on selvitetty. Ei kaikki käytä internetiä aamusta iltaan joka päivä.

Olen jonkun verran matkustanut kehitysmaissa ja ne tiedot tulee pubista, taksikuskilta, hotellin ihanilta vastaanottovirkailijoilta tai ihan vain kadulta joltain kysymällä.

Et nyt tainnut ihan sisäistää mitä tuossa viestissä luki johon vastasit. Yritä uudelleen ja katso aukeaako viestin tarkoitus.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Et nyt tainnut ihan sisäistää mitä tuossa viestissä luki johon vastasit. Yritä uudelleen ja katso aukeaako viestin tarkoitus.

Kertoisitko sinä mitä tuossa on auettavaa. Tretjakin kanta on tullut selväksi eikä sitä esimerkiksi keskustelulla voi muuttaa.

Se on sitten täysin eri asia onko se oikea ja järkevä kanta. Eli niin kutsutun eri keskustelun paikka.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös