Hattrick

  • 1 246 812
  • 10 162

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Tyhmä kysymyssarja: Mites tämä Jatkoaika Cup toimii? Onko kyseessä harjoitusotteluina pelattava turnee? Vaikuttaako siten mahdolliset loukkaantumiset sarjaotteluihin? Entä harjoitusvaikutukset?

Reservikokoonpanollani, jolla normaalisti pelaan treenimatsit (yrittäessäni köyhänä seurana kehittää lahjattomista junnuista pelaajia paikkaamaan ikääntyvää peruskokoonpanoa), tulisi kuitenkin jatkuvasti dunqquun ja se ei olisi kiva se.
 

Bird

Jäsen
Suosikkijoukkue
Urheilullisesti avoimet sarjat
Tyhmä kysymyssarja: Mites tämä Jatkoaika Cup toimii? Onko kyseessä harjoitusotteluina pelattava turnee? Vaikuttaako siten mahdolliset loukkaantumiset sarjaotteluihin? Entä harjoitusvaikutukset?
Tämä tosiaan oli jo ehkä hivenen tyhmä kysymys. Tai ainakin laiskan miehen kysymys. :) Tuorein sepustus asiasta nimittäin löytyy niinkin läheltä kuin tältä samalta viestiketjun sivulta omasta viestistäni. Eli ei pelata harjoitusotteluina jne., joten ensi kaudella rohkeasti vaan mukaan!

Tämän kauden turnaus on edennyt jo pudotuspelivaiheeseen asti. Alkulohkot päättyivät maanantaina, ja ensi maanantaina pelataan puolivälierät.

Omalta osaltani turnaus menikin nyt sitten aika lailla penkin alle. Ykkösmaalivahti loukkaantui sarjapeleissä ekan matsin jälkeen, mutta arvosanojen perusteella olisi kyllä ollut kahdessa jälkimmäisessä Jatkoaika Cupin pelissäkin silti kaikki saumat voittoihin. Mutta niin vaan tuli turpaan molemmissa, ja AC Niinivaara jäi tylysti (kovatasoiseen) alkulohkoon.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Tämä tosiaan oli jo ehkä hivenen tyhmä kysymys. Tai ainakin laiskan miehen kysymys. :) Tuorein sepustus asiasta nimittäin löytyy niinkin läheltä kuin tältä samalta viestiketjun sivulta omasta viestistäni. Eli ei pelata harjoitusotteluina jne., joten ensi kaudella rohkeasti vaan mukaan!

Oho :)

Kiitos kuitenkin. Enköhän tähän tulevalla kaudella lähde mukaan. Vielä ei ole mitään supporter-paketteja, mutta ei tuo nyt ylivoimaisen kalliilta vaikuta.
 

Tumbenson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Osaako joku sanoa kärsiikö Foxtrick jostain pidempi aikaisemmasta/yleisestä ongelmasta, vai onko häikkää vain omassani?

En saa sitä toimimaan sitten millään enää, vaikka pari vuotta meni aivan mallikkaasti. Yksittäisten pelaajien tarkempia tietoja siis lähinnä tarvitsisin sitä kautta.
Hattrick-sivuston yläreunasta painat FoxTrick-asetuksiin, ja sinne hakukenttään kirjotat 'player' ja täppiä niihin, mitä tarjoakaan. Kokeilet yksi kerrallaan, mitä haluat pitää. Esim tuo PlayerPositionsEvaluations -moduuli on itsellä vakiintuneessa käytössä (arvosanoja paikkakohtaisesti).
 

Bird

Jäsen
Suosikkijoukkue
Urheilullisesti avoimet sarjat
Jatkoaika Cup, 19. kausi – mitalipelit

Finaali

Thug Angelz–Sininen Kyynel 2–6 (1–3)

Välierät

Thug Angelz
–Hyhkyn Hurjat 4–1 (2–1)
Sininen Kyynel–Nahkamunkki rp. 6–4, 2–2, 1–1 (0–0)

Turnauksen 19. kausi päättyi tänään maanantai-iltana pelattuun finaaliin, jossa kohtasi kaksi harvemmin ihan näin pitkällä nähtyä joukkuetta. Ottelu oli arvosanojen perusteella varsin tasainen, mutta siitä huolimatta taululle lyötiin todelliset murskalukemat Sinisen Kyyneleen voitettua Thug Angelzin peräti 6–2. Ehkä nyt äkkiseltään voisi pitää voittajajoukkueen taktiikkaa otteluun vastustajaa fiksumpana, mutta kyllähän tuo silti kumman suureksi eroksi repesi.

Onnittelut Siniselle Kyyneleelle ja managerille @Blue F historian toisesta turnausvoitosta! Edellinen oli kaudelta 12, ja Sininen Kyynel oli nyt toista kertaa mukana Jatkoaika Cupin finaalissa eli loppuotteluiden voittoprosentti on yhä komeat 100%.

Myös Thug Angelzin turnausta voi pitää rumasta finaalitappiosta huolimatta erittäin onnistuneena. Joukkue pääsi finaaliin vasta toista kertaa. Se ensimmäinen kerta olikin heti turnauksen ensimmäisellä kaudella, jolloin tuloksena oli myös hopeasija.

Seuraavan turnauksen aloitusajankohta voisi sitten olla huhti–toukokuun vaihteen tietämillä. Joka tapauksessa uuden turnauksen kokoaminen on varmasti ajankohtaista huhtikuussa, joten kannattaa silloin seurailla tätä ketjua, jos on kiinnostusta tulla mukaan uutena joukkueena. Vanhoille tutuillehan kutsut saa lähetettyä automaattisestikin.

Ja lopuksi perinteiseen tapaan Jatkoaika Cupin mitalitaulukko 19 pelatun kauden jälkeen. "Pronssit" ovat siis sijoja 3.–4., koska turnauksessa ei pelata pronssiottelua.

Koodi:
AC Niinivaara             (Bird)        5–5–3
Citystars                 (mico)        3–3–3
Kiksautus FC              (Brutus)      3–1–2
Sininen Kyynel            (Blue F)      2–0–2
Nahkamunkki               (Krepo)       1–2–4
FC Arabia                 (Footless)    1–1–3
FC Villahousut            (McTorso)     1–1–2
Peppulit                  (Peppuli)     1–0–3
Hyhkyn Hurjat             (Tumbenson)   1–0–1
FC Pizzapojat             (Hocki)       1–0–0
Thug Angelz               (Lunatico)    0–2–3
Bengali Phantoms          (Aatelinen)   0–2–0
Pallo-Peikot, Voikkaa     (Tilastomies) 0–1–4
JäSy                      (Salming)     0–1–0
Rosy Reloads              (Karpat46)    0–0–2
FC Pihlis                 (Center#30)   0–0–2
FC Jykke                  (Jykke1978)   0–0–1
BööleBoys                 (Mad E)       0–0–1
FC Asterix                (Lert)        0–0–1
Arctic Knights            (Rapala)      0–0–1
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Oonko väärässä jos ajattelen, että pelaajien siirtohinnat ovat nousseet viime aikoina? Johtuneekohan siitä, että managerien määrä on vähentynyt?

Tai sitten olen vain väärässä. Mutta ainakin nyt kun laiturikaupoille jouduin, niin hämmästelen kovia hintoja.
 

Bird

Jäsen
Suosikkijoukkue
Urheilullisesti avoimet sarjat
Jatkoaika Cup, kausi 20

Jatkoaika Cupin historian 20. turnaus on nyt luotu. Avauskierros käynnistyy 29. huhtikuuta kello 20.00 eli kauden 6. sarjakierroksen jälkeisenä maanantaina, mikäli 16 joukkuetta on kasassa viimeistään edellisenä perjantaina 26. huhtikuuta.

Tällä kertaa mukaan on kutsuttu kaikki viime kauden joukkueet, lukuun ottamatta lohkojumboiksi nollalla pisteellä jääneitä ryhmiä (Pallo-Peikot, Peppulit ja Villahousut).

Mukaan mahtuu siis (vähintään) kolme joukkuetta, jotka eivät olleet mukana viime kauden turnauksessa. Ilmoittautuminen tapahtuu vastaamalla tähän viestiin ja kertomalla joukkueen nimi sekä käyttäjätunnus Hattrickissa. Yritän lähettää sitten kutsun mahdollisimman nopeasti Hattrickissa.

Mikäli paikkoja näyttää jäävän vapaaksi, nyt vielä vaille kutsua jääneet viime kauden joukkueet saavat turnauskutsun pääsiäisen aikoihin eli noin viikon kuluttua. Tarvittaessa nakkelen toki kutsuja sitten muillekin jatkislaisille, joiden joukkueen nimen tiedän HT:ssa, jos näyttää siltä, että turnaus ei ala täyttyä.

Kaikki perusjutut ovat ennallaan eli jokainen vastaa itse mahdollisesta osallistumismaksustaan jne. Vähintään Gold-tason supporterin omistaville turnaukseen liittyminen ei maksa mitään, mutta muilta veloitetaan kaksi kredittiä. Pienin mahdollinen ostettava kredittimäärä on 10 kappaletta, joka maksaa 3,90 euroa eli turnausosallistumisen hinnaksi tulee siis noin 80 senttiä.

Ja mahdollisille uusille osallistujille varmuudeksi vielä se tieto, että tämä turnaus pelataan ns. normaalin Hattrickin ulkopuolella eli osallistuminen tähän ei vaikuta millään tapaa treeniin, vaan pelata voi aina parhaalla mahdollisella kokoonpanolla. Turnausotteluissa ei myöskään tapahdu loukkaantumisia, joten senkin puoleen voi olla täysin huoletta.

Ja sitten taas loppuun JA-nimimerkkejä tägättyinä, jotta tieto kulkee paremmin tätäkin kautta: @Blue F @uljas @Mad E @Krepo @Peppuli @Jaded @Salming @Center#30 @McTorso @Tilastomies @Brutus @Jykke1978 @Lert @Karpat46 @mico @Fancy Jasper @Tumbenson @Crapbag @Kaspo
 

Crapbag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, NY Rangers, Southampton, Fc Jazz, A's..
Unohdin mainostaa tätä, laitoin 19v 14/20 molarini myyntiin, kohta toki jo kaupat menee kiinni. 5 000 001 tarjottu..

Pauli Koskimaa(438074558)
19 vuotta ja 34 päivää, seuraava syntymäpäivä: 6.7.2019
Hän on miellyttävä heppu, joka on tasapainoinen ja rehellinen.
Hänellä on kurja(2) kokemus ja hän on hyvä(7) johtaja. On uskollisuudeltaan jumalainen(20).

Omistaja Johanneksen Dynamo (alkaen 10.9.2018)
TSI 44 570
Palkka 10 770 €/viikko
Erikoisuus -
Kunto
7
Kestävyys
7
Maalivahti
14
Puolustus
4
Erikoistilanteet
5

E: Mulla ei ole ollut nyt noita credittejä, pitkään aikaan supporteriakaan maksanut.. tästä syystä siis jäänyt turnaukset
E2: Tämän siirron jälkeen kassassa on reilut 30M, mutta käsissä taas kerran vanhentunut jengi, tiedä sitten pitäisikö laatia oikein suunnitelma, nyt mennyt molareita kasvattaen kun junnuista nousi hyviä
 

Bird

Jäsen
Suosikkijoukkue
Urheilullisesti avoimet sarjat
Jatkoaika Cupissa kutsut lähetetty nyt myös viime kaudella lohkojumboiksi pisteittä jääneiden joukkueiden managereille @Tilastomies @McTorso ja @Peppuli . Tilastomieheltä tosin hänen pyynnöstään mukaan kutsuttiin kakkosjoukkue PaPe Akatemia, joka on tällä hetkellä ykkösporukkaa parempi.

Viisi paikkaa on joka tapauksessa yhä avoinna, ja uusia osallistujiakin ehtii vielä ilmoittautua mukaan!
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Jatkoaika Cupissa kutsut lähetetty nyt myös viime kaudella lohkojumboiksi pisteittä jääneiden joukkueiden managereille @Tilastomies @McTorso ja @Peppuli . Tilastomieheltä tosin hänen pyynnöstään mukaan kutsuttiin kakkosjoukkue PaPe Akatemia, joka on tällä hetkellä ykkösporukkaa parempi.

Viisi paikkaa on joka tapauksessa yhä avoinna, ja uusia osallistujiakin ehtii vielä ilmoittautua mukaan!

FC Asterix ottaisi kutsun ilomielin vastaan!
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Noniin, turnaustulokas 1. FC Leppäviita Conquerers odottaa suurella jännityksellä Jatkoaika Cupin maanantaista avauskierrosta. Hattrick tökki taas sen verran, että suurta ennakkoanalyysiä lohkosta ei pystynyt nyt tekemään, mutta pikaisen sarjatasotsekkauksen perusteella lähdetään vahvasti haastajan roolissa tavoittelemaan jatkopaikkaa. Joukkue on tosin pienoisessa murrosvaiheessa vähittäisen sukupolvenvaihdoksen myötä, joten ei tässä nyt kuuta lähdetä taivaalta tavoittelemaan.
 

Krepo

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Málaga CF, sympatiapisteet Ässille
Noniin, turnaustulokas 1. FC Leppäviita Conquerers odottaa suurella jännityksellä Jatkoaika Cupin maanantaista avauskierrosta. Hattrick tökki taas sen verran, että suurta ennakkoanalyysiä lohkosta ei pystynyt nyt tekemään, mutta pikaisen sarjatasotsekkauksen perusteella lähdetään vahvasti haastajan roolissa tavoittelemaan jatkopaikkaa. Joukkue on tosin pienoisessa murrosvaiheessa vähittäisen sukupolvenvaihdoksen myötä, joten ei tässä nyt kuuta lähdetä taivaalta tavoittelemaan.
Siellä Hämeenlinnassa on saatu juhlia ihan huolella, mutta juhlat loppuu tänään! Nahkamunkki latoo sellaiset lukemat taululle, että kuoharit menevät vääräänkurkkuun!
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Siellä Hämeenlinnassa on saatu juhlia ihan huolella, mutta juhlat loppuu tänään! Nahkamunkki latoo sellaiset lukemat taululle, että kuoharit menevät vääräänkurkkuun!

Tämän keulimisviestin lukemisen jälkeen vituttaa entistäkin enemmän, että kovalla hallinnalla ansaitun Robert Sabolin tasoitusmaalin jälkeen Erkka Kalske onnistuu vielä tekemään voittomaalin vieraille. :D

Ei vaan, oikeinhan tuo meni. Vähän kuin Kärpät, onnistuimme kuitenkin yllättävänkin hyvin roikkumaan taitavamman ja nopeamman joukkueen vauhdissa, hirveällä raivotrapillä pitämään pelin numerollisesti tasaisena ja iskemään ainoasta paikasta maalin.
 

Vuokralainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho! Arsenal
Jäi ekan kerran ikinä laittamatta konoonpanot lauantaina, kun oli ajatukset ihan muualla.
On kyllä muutenkin jo aikalailla hiipunut kiinnostus Hattrickiä kohtaan, mutta jos nyt vielä jatkais, kun ei tää yksi tappio vielä mikään katastrofi ollut.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Jäi ekan kerran ikinä laittamatta konoonpanot lauantaina, kun oli ajatukset ihan muualla.
On kyllä muutenkin jo aikalailla hiipunut kiinnostus Hattrickiä kohtaan, mutta jos nyt vielä jatkais, kun ei tää yksi tappio vielä mikään katastrofi ollut.

Varmaan joskus tulee se aikansa kutakin tunne. Varsinkin kun uudistukset tuntuvat vain vaikeuttavan hattrickin käyttöä.

Itse olen pelannut vuodesta 2011 ja toistaiseksi olen vielä hyvin jaksanut. Motivaatiota nyt saan ehkä siitä, että olen saanut kehiteltyä kaikkien aikojen joukkueeni ja rahaakin on pankissa mukavasti.
 

Jaded

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Puhvelit ja KPL
Itellä nuo joukkueet (2) ovat vähän sellaisessa mitähän sitten vaiheessa. Ykkös ja samalla vanhempi joukkue seilaa 4:sen ja 5:sen välii ees taas ja kakkos joukkue on jumittunut 6 divarii vaiherikkaalla menestyksellä,millon voitetaan koko sarja,millon ollaan 4:jäs. Tää vähän niin kuin polkee paikallaan,eikä oo oikein tietoo mitä kannattais joukkueille tehdä.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
FC Asterix selviytyi vähän yllättäen Jatkoajan turnauksen finaaliin.

Toki viidestä pelistä on tullut pelkkiä voittoja. Vielä pitäisi yksi kaivaa.
 

Abdel

Jäsen
Onko täällä tuoretta pakkitreenin läpivienyttä antamaan neuvoja allekirjoittaneelle?
Olen nyt jo useamman kauden jauhanut sitä ja meinaa kärsivällisyys loppua, kun tuntuu niin hidasta olevan.
Eli minkä ikäisenä olette sitten lopulta treenikkeenne myyneet? Itsellä nyt kaksi parasta karvan päälle 20v, jotka luultavasti ovat molemmat perjantaina unohtumattomia puolustustaidoltaan, molemmilla myös löytyy ihan hyvät oheistaidot.
 

Bird

Jäsen
Suosikkijoukkue
Urheilullisesti avoimet sarjat
FC Asterix selviytyi vähän yllättäen Jatkoajan turnauksen finaaliin.
Onnittelut seurahistorian ensimmäisestä Jatkoaika Cupin finaalipaikasta!

Hieman jäi kieltämättä tulos (AC Niinivaara–FC Asterix 1–2) kaivelemaan, kun olin kuitenkin arvosanojen perusteella aavistuksen edellä pelissä. Mutta eihän tuo ero toki suuri ollut, ja viime kauden alkulohkoon jäämisen jälkeen jo välieräpaikka oli AC Niinivaaralle periaatteessa ihan ok tulos.
 

Krepo

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Málaga CF, sympatiapisteet Ässille
Itellä nuo joukkueet (2) ovat vähän sellaisessa mitähän sitten vaiheessa. Ykkös ja samalla vanhempi joukkue seilaa 4:sen ja 5:sen välii ees taas ja kakkos joukkue on jumittunut 6 divarii vaiherikkaalla menestyksellä,millon voitetaan koko sarja,millon ollaan 4:jäs. Tää vähän niin kuin polkee paikallaan,eikä oo oikein tietoo mitä kannattais joukkueille tehdä.
Itse aloitin hatun 2011, ja vasta toista nousua ylöspäin tekemässä. Miun mielestäni jonkinmoinen menestyminen vaatii tosi pitkän ajan suunnitelman eteenpäin. Pikavoittoja ei juuri ole tarjolla. Ensimmäisellä kertaa rakensin oman joukkueeni puolustuksen, laiturit, sekä keskikentän omista kasvateista. Kolmosen keskikastiin tuolla päästiin, sitten kun huomasin, ettei ylemmäs ollut mahdollisuuksia laitoin pelaajat rahoiksi. Nyt tekemässä uutta tulemista pikkuhiljaa. Viimeeksi yritin hallinnan, ja puolustuksen kautta, ja tällä kertaa hallinnalla ja hyökkäyksellä.
Harmikseni tällä kaudella nelosessa, on lohkossani ihan todella kova joukkue, jonka kanssa noususta taistellaan. Ensiviikon lauantaina kohdataan, ja voittaja tullee nousemaan.

Nahkamunkki tällä hetkellä on jo kovempi joukkue, kuin koskaan kun kolmosta pelasin, ja harjoituksen sekä kassan myötä tulee paranemaan toivottavasti sille tasolle, että kakkoseen pitäisi jossain vaiheessa päästä. Hehe.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
No niin voitto tuli ja FC Asterix nappasi vähän leijonien tapaan altavastaajana historiallisen ensimmäisen jatkoaika Cup voittonsa!

Finaalissa Sininen Kyynel oli hallitsevampi osapuoli ja 20 simuloinnin otannalla olisi voittanut 18-2 tuon ottelun. Nyt kuitenkin onni oli puolellani.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Bird

Bird

Jäsen
Suosikkijoukkue
Urheilullisesti avoimet sarjat
Jatkoaika Cup, 20. kausi – mitalipelit

Finaali

Sininen Kyynel–FC Asterix 1–2 (0–0)

Välierät

Sininen Kyynel
–Thug Angelz 3–1 (2–1)
AC Niinivaara–FC Asterix 1–2 (1–1)

Turnauksen 20. kausi päättyi maanantai-iltana pelattuun finaaliin. Sarjassa nelosdivarilohkonsa keskikastissa tarpova FC Asterix huipensi upean turnauksensa kahteen perättäiseen 3. divisioonajoukkueen nitistämiseen. Välierissä kaatui AC Niinivaara, ja finaalissa meni nurin Jatkoaika Cupin hallitseva mestari Sininen Kyynel.

Sininen Kyynel hallitsi palloa loppuottelussa noin 55-prosenttisesti, mutta muutoin homma oli arvosanoiltaan suht tasaista. Kaikki maalit nähtiin vasta viimeisen 25-minuuttisen aikana. Asterix meni ensin johtoon, SKY tasoitti, ja 85. minuutilla Silvio Deggelmann niittasi Asterixille mestaruuden tuoneen 2–1-osuman. Mainittakoon vielä, että finaalijoukkueet kohtasivat jo myös alkulohkossa, ja tuolloinkin Asterix vei voiton (4–2).

Onnittelut Asterixille (manageri @Lert), josta tuli yhdestoista eri Jatkoaika Cupin voittanut joukkue. Myöskään hopea ei ole tässä turnauksessa koskaan minkäänlainen häpeä, joten onnittelut luonnollisesti myös Siniselle Kyyneleelle (@Blue F)!

Seuraava turnaus voisi käynnistyä sitten joskus loppukesästä. Perinteisestihän Jatkoaika Cup on osunut HT:n sarjakauden jälkipuoliskolle, joten aloittelen varmaankin uuden turnauksen kokoamista viimeistään elokuun puolivälissä.

Ja lopuksi perinteiseen tapaan Jatkoaika Cupin mitalitaulukko 20 pelatun kauden jälkeen. "Pronssit" ovat siis sijoja 3.–4., koska turnauksessa ei pelata pronssiottelua.

Koodi:
AC Niinivaara             (Bird)        5–5–4
Citystars                 (mico)        3–3–3
Kiksautus FC              (Brutus)      3–1–2
Sininen Kyynel            (Blue F)      2–1–2
Nahkamunkki               (Krepo)       1–2–4
FC Arabia                 (Footless)    1–1–3
FC Villahousut            (McTorso)     1–1–2
Peppulit                  (Peppuli)     1–0–3
Hyhkyn Hurjat             (Tumbenson)   1–0–1
FC Asterix                (Lert)        1–0–1
FC Pizzapojat             (Hocki)       1–0–0
Thug Angelz               (Lunatico)    0–2–4
Bengali Phantoms          (Aatelinen)   0–2–0
Pallo-Peikot, Voikkaa     (Tilastomies) 0–1–4
JäSy                      (Salming)     0–1–0
Rosy Reloads              (Karpat46)    0–0–2
FC Pihlis                 (Center#30)   0–0–2
FC Jykke                  (Jykke1978)   0–0–1
BööleBoys                 (Mad E)       0–0–1
Arctic Knights            (Rapala)      0–0–1
 

Jaded

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Puhvelit ja KPL
Voihan kökkö. Ei tää toinen joukkue noussu vieläkää pois kutosesta ja tästä rasittavasta sarjasta. Nousu karsinnassa hävisin rankkareilla 5-4. Sarjassa on siis joukkue jolla ei ole tarpeeksi pelaajia avaukseen vaan joka ottelusta tulee 5-0 voitto. Rasittavaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös