NHL Entry Draft 2019

  • 572 173
  • 2 111

mesag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tavallaan voi ajatella noinkin, mutta eikö se nyt kuitenkin ole 71,5% todennäköistä että ykköspikkiä ei tule, kahtena vuonna vaan peräkkäin. Taas verraten kolikonheittoon. Jos heitän kruunaa kolme kertaa peräkkäin, klaavan todennäköisyys on edelleen 50%, eikä 0,5*0,5*0,5=0,125 --> 88,75% todennäköisesti klaava.

En nyt kiusallani vänkää, kunhan ajattelen ääneen että eikö tuo laskentamalli ole tavallaan se "peliriippuvaisen malli" :)
Tuon voi laskea joko käänteisenä, tai sitten kuten @steierwrass kirjoitti, laskemalla kaikki mahdolliset tapahtumat, joissa tulee ykkösvaraus.

Voitat molemmat 1. varaukset:
0,185 * 0,185
Voitat ensimmäisen vuoden ykkösvarauksen, mutta et toisen vuoden:
0,185 * 0,815
Voitat toisen vuoden ykkösvarauksen, mutta et ensimmäisen vuoden:
0,815 * 0,185

Nuo kun laskee kaikki yhteen, on tulos sama, kuin "et voita kumpanakaan vuonna", joka on 0,815 * 0,815.

Pahoittelut off topicista.
 

Makkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Avalanche
Harvoin voi olla Brian Burken kanssa samaa mieltä varsinaisesti mistään, mutta hänen näkemykset draft lotteryyn olivat mielestäni ihan asiallisia. Eli Burke oli sitä mieltä, että vain top-5 joukkueet pitäisi olla arvonnassa mukana ja loput sitten vain sarjataulukon mukaisesti varaisivat pelaajia. Onhan tuo nyt hölmöä, että lähivuosina mm tällä kaudella Blackhawks tai viime vuonna Carolina kuitenkin taistelivat vielä playoffeista vaikka kuinka kauan ja silti nousivat joku ~12 pykälää arvonnassa, jotta saavat taas yhden hyvän pelaajan lisää rosteriin.

Mielummin niin, että oikeasti nuo paskat jengit arpovat nuo kärkivaraukset, eikä niin että viimeisenä joukkueena playoffeista tippunut jengi sattuukin nousemaan 14 sijaa ja pääsee nappaamaan ensimmäisenä.
 
Harvoin voi olla Brian Burken kanssa samaa mieltä varsinaisesti mistään, mutta hänen näkemykset draft lotteryyn olivat mielestäni ihan asiallisia. Eli Burke oli sitä mieltä, että vain top-5 joukkueet pitäisi olla arvonnassa mukana ja loput sitten vain sarjataulukon mukaisesti varaisivat pelaajia. Onhan tuo nyt hölmöä, että lähivuosina mm tällä kaudella Blackhawks tai viime vuonna Carolina kuitenkin taistelivat vielä playoffeista vaikka kuinka kauan ja silti nousivat joku ~12 pykälää arvonnassa, jotta saavat taas yhden hyvän pelaajan lisää rosteriin.

Mielummin niin, että oikeasti nuo paskat jengit arpovat nuo kärkivaraukset, eikä niin että viimeisenä joukkueena playoffeista tippunut jengi sattuukin nousemaan 14 sijaa ja pääsee nappaamaan ensimmäisenä.
Sitten tankkaus lisääntyisi uudelleen ja se olisi räikeämpää kuin nykyisin. Mielestäni on hyvä, että ikäluokkansa lupaavimmat pelaajat voivat päästä suoraan lähes playoff-joukkueeseen, eikä aina samoihin paskoihin, joista monet ovat olleet pohjamudissa jo vuosia. Edmontonilta voi vaikka käydä kysymässä, kuinka paljon ne ykkösvaraukset auttavat, jos joukkueen rakennus hoidetaan muuten päin helvettiä.
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
En siedä Brian Burkea, ja vielä vähemmän siedän John Shannonia, enkä jaksanut nytkään kuunnella ensiksi mainitun jankkausta loppuun uusimmasta Hockey Central @ Noon -podcastista. Kuten @I am not Jesus kirjoitti, niin silloin tankkaus lisääntyisi uudestaan ja siirtyisi vain siihen, että peräpään jengit yrittäisivät tehdä kaikkensa päästäkseen viiden viimeisen joukkueen joukkoon.

Tänä vuonna siellä ei oikeastaan edes tankattu McDavid- ja Matthews-draftien malliin. Peräpään jengeillä taisivat mennä Ottawaa ja Buffaloa lukuun ottamatta viimeiset 10 matsia noin 10 pisteen keskiarvolla, jos oikein muistan.

Eri asia on Burken toinen ehdotus, että voittoja pitäisi rajata niin ettei sama joukkue voisi voittaa lottoa (tai varata TOP3:ssa) kahta kertaa kolmen vuoden sisään, kuten Devils nyt teki. En itse kannata tällaista rajausta, mutta ymmärrän hyvin, jos joku kokee sen nykyistä oikeudenmukaisemmaksi malliksi.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Ihmettelen, miksei draft lotterya voitu näyttää suorana TV:ssä, kun siitä kuitenkin julkaistiin jälkilähetys netissä.
 

NakkiFakiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Charlestown Chiefs
Voisivat näyttää edes nämä, niin jäisivät pois puheet järjestetystä lotterysta.

Näitähän puheita on aina ollut ja tulee aina olemaan pettyneiden fanien toimesta vaikka näytettäisiin livenä, läpivalaistuna, selostettuna, hidastettuna ja vaikka takaperinkin.
 

Le Dang

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Ylipäätään kommentit siitä et ketkä saavat osallistua lotteryyn ja montako kertaa jonkin vuosimäärän sisällä voi voittaa ykköspickin kuulostaa väkisinkin katkeralta nillitykseltä. Toki helppo huudella Penguins-kannattajana, kun oma suosikkijoukkue tankkasi omat tähtensä ennen lottery-aikakautta ja on huimassa playoff-putkessa, mutta silti mielestäni kaikki ratkaisut tarkoituksellisen tankkauksen kitkemiseksi ovat jees. Se, että joku Devils uhmaa todennäköisyyksiä on vain ja ainoastaan juurikin todennäköisyyksien uhmaamista - ei siitä mitään muita johtopäätöksiä kannata vetää kuin että nykyinen järjestelmä toimii, kun sarjan viimeinenkään ei todennäköisesti saa 4. vuoroa korkeampaa pickiä. Devilsillä kävi tuuri ja ainakin itse mieluummin palkitsen vaikka hyvästä onnesta kuin häviämisestä.
 

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Draftilotto nykyisellään estää tankkausta, jos jotain muutoksia pitäisi tehdä niin rajoituksia siihen kuinka monta ykkös-, kakkos- tai kolmosvarausta voi tietyn ajan sisään varata.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Mun mielestä top-5 voitaisiin jatkossa arpoa, toki painotettuna heikoimman joukkueen hyväksi.

Sijoista 6-15, joku jossain vaiheessa ehdottikin, että voitaisiin ottaa joku pistelaskusysteemi vaikkapa viimeisestä 20 ottelusta, eli noista otteluista eniten pisteitä kerännyt saisi sitten tuon 6-pickin, ja toiseksi eniten kerännyt 7.pickin jne.. Toki otteluohjelmat ei ihan tasapuoliset ole kaikilla, mutta tarpeeksi isolla otannalla sillä ei suurta merkitystä olisi. Tämän vuoden draftilotossa esim. Ducks ja Habs olisivat saaneet enemmän palkintoa loppukauden rutistuksestaan, kuin mitä nyt käteen jäi. Toki tässä mallissa ongelmaksi tulisi se runkosarjan 6. sijoittunut. Jos se jengi on rehellisesti huono, vaikka ei tankkaisikaan, niin sille saattaisi sitten jäädä tyhjä arpa käteen sijan 15-pickin muodossa...
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Gold plan peliin. Ainoa oikea suunnitelma.
 
Rangers on oikein oiva osoite Kakolle. Perinteikäs ja hyvin toimiva organisaatio, missä ei ennestään suomalaisia ole paljoa esiintynyt.

Melkein toivon jopa mahdollisen ykkösvarauksen kustannuksella, että päätyy Manhattanille kakkosvuorolla.

Joten varatkoon New Jersey rauhassa Hughesin.
 

Hepitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tuon voi laskea joko käänteisenä, tai sitten kuten @steierwrass kirjoitti, laskemalla kaikki mahdolliset tapahtumat, joissa tulee ykkösvaraus.

Voitat molemmat 1. varaukset:
0,185 * 0,185
Voitat ensimmäisen vuoden ykkösvarauksen, mutta et toisen vuoden:
0,185 * 0,815
Voitat toisen vuoden ykkösvarauksen, mutta et ensimmäisen vuoden:
0,815 * 0,185

Nuo kun laskee kaikki yhteen, on tulos sama, kuin "et voita kumpanakaan vuonna", joka on 0,815 * 0,815.

Pahoittelut off topicista.
Anteeksi pilkun viilaus. Yhteenlaskettu tulos on siis sama kuin 1 - (0,815 * 0,815).
Pahoittelut täältäkin off topicista.
Tällä viestillä siis ei ollut mitään muuta tarkoitusta, kuin päästä pätemään asialla, joka oli kaikille selvä.

-h-
 

Gostisbehere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia City of Brotherly Love
Draftilotto nykyisellään estää tankkausta, jos jotain muutoksia pitäisi tehdä niin rajoituksia siihen kuinka monta ykkös-, kakkos- tai kolmosvarausta voi tietyn ajan sisään varata.

Tästä tuli mieleen onko NHL:ssä mitään rajoitusta kuinka monta 1kierroksen varausta voi kaupata?

Esim
Edmonton > McDavid
Philadelphia 1st x 7

NBA puolella puolella muistaakseni on rajoitus siitä kuinka monta 1kierroksen varausta voi kaupata. Taisi jopa olla rajoitus että 4 1kierroksen varausta voi kaupata. Mutta nämä eivät voi olla peräkkäisinä vuosina. Vain joka toinen vuosi. Fiksummat osaavat varmaan kertoa enemmän ?
 
Itse pidän nykyformaatista. Kyllähän tuo tahallista kyntämistä on rajoittanut, kun kolme ensimmäistä vuoroa arvotaan 15 joukkueen kesken. Esimerkiksi 2015 oli selvää, että Buffalon tavoite oli viimeinen sija ja napata McEichel. Mikä olikin varmaa jumbotilan napatessa.

Myös turhautuminen, kun sama joukkue voittaa lotteryn pari kertaa kolmesta on selvää muiden joukkueiden fanien mielessä. Kuitenkin näen sen enemmän poikkeuksena sääntöön ja pitkässä juoksussa tuskin nykysysteemillä näitä ykkösvarauksia kertyy Edmontonin tapaan samalle seuralle.

Jos olet runkosarjan viimeinen, niin nelossija varaustilaisuudessa ei ole katastrofi ja hyvällä skouttaukselle sieltä löytyy varmasti hyvän tason pelaaja.
 

TylerDG

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät & Caps
Anteeksi pilkun viilaus. Yhteenlaskettu tulos on siis sama kuin 1 - (0,815 * 0,815).
Pahoittelut täältäkin off topicista.
Tällä viestillä siis ei ollut mitään muuta tarkoitusta, kuin päästä pätemään asialla, joka oli kaikille selvä.

-h-

Voihan sen noin ynnäillä, tilastomatematiikan hienouksia. Mut edelleen vaikkapa pokeritermein se että häviät pari kolme kertaa 30-70 prossien all-in käden ei nosta prosentteja seuraavaan tai edeltävään jakoon. Ja sitähän se "peliriippuvaisen malli" on, että kun nyt on kaks kertaa hävitty se 30-70 käsi niin nähdään mahdollisuudet seuraavan vastaavan voittamiseen parempina. Kyllähän sen on pian pakko osua.

Mutta multa menee ihan off-topiciksi tähän ketjuun osallistuminen, joten vetäydyn matematiikan osalta jonnekin ihan muualle kun en siitä juuri mitään ymmärräkään :)
 
Voihan sen noin ynnäillä, tilastomatematiikan hienouksia. Mut edelleen vaikkapa pokeritermein se että häviät pari kolme kertaa 30-70 prossien all-in käden ei nosta prosentteja seuraavaan tai edeltävään jakoon. Ja sitähän se "peliriippuvaisen malli" on, että kun nyt on kaks kertaa hävitty se 30-70 käsi niin nähdään mahdollisuudet seuraavan vastaavan voittamiseen parempina. Kyllähän sen on pian pakko osua.

Mutta multa menee ihan off-topiciksi tähän ketjuun osallistuminen, joten vetäydyn matematiikan osalta jonnekin ihan muualle kun en siitä juuri mitään ymmärräkään :)


Vaikka tämä todellakin on off-topicia, niin vastaan viimeisen kerran. Sekoitat kaksi asiaa.

1. On kaksi arvontaa ja kysytään, että millä todennäköisyydellä vähintään toisessa niistä osuu.
2. On menneitä tapahtumia ja kysytään yhden tulevan tapahtuman todennäköisyyttä.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Itse pidän nykyformaatista. Kyllähän tuo tahallista kyntämistä on rajoittanut, kun kolme ensimmäistä vuoroa arvotaan 15 joukkueen kesken.
Omastakin tää nyky systeemi on ihan toimiva. Ehkä se miten asiaa vielä viilaisin olisi se että tiputtaisin tota huonoimman joukkueen todenäköisyyttä voittaa ykköspickki 18,5% johonkin 15%. Tosin tähän tulee jokatapauksessa muutos kun Seattle liityy NHL:lään ja silloinhan 16 jengiä jää pleijareiden ulkopuolelle jolloin noita todenäköisyysprosentteja on pakko muuttaa.
 

TylerDG

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät & Caps
Vaikka tämä todellakin on off-topicia, niin vastaan viimeisen kerran. Sekoitat kaksi asiaa.

1. On kaksi arvontaa ja kysytään, että millä todennäköisyydellä vähintään toisessa niistä osuu.
2. On menneitä tapahtumia ja kysytään yhden tulevan tapahtuman todennäköisyyttä.

Ei tää nyt täysin off-topiccia ole, kuuluuhan nää todennäköisyydet draft arvontaan oleellisesti. En nyt malta olla vastaamatta vaikka pitikin jo jättää analyysit edelliseen :)

Olet(te) oikeessa että malli 1 voidaan ynnäillä esitetyllä tavalla. Ite meinaankin että koko draft systeemi toimii valitulla tavalla numero 2, eli on menneitä tapahtumia ja tulevia. On kaksi arvontaa, mutta ne on erilliset toisistaan ja siks on tavallaan itsensä ruoskimista lähteä kaavailemaan mallia 1. Kuitenkin vain 1 joukkue saa tuon ykkös overallin. Tavallaan kuin laskeskelisi elämän aikana pelattujen lottorivien perusteella että millä todennäköisyydellä jättipotti ois pitänyt tulla kohdalle.

Mutta siis joo, samaa mieltä matematiikasta.
 

Torspo82

Jäsen
Ei tää nyt täysin off-topiccia ole, kuuluuhan nää todennäköisyydet draft arvontaan oleellisesti. En nyt malta olla vastaamatta vaikka pitikin jo jättää analyysit edelliseen :)

Olet(te) oikeessa että malli 1 voidaan ynnäillä esitetyllä tavalla. Ite meinaankin että koko draft systeemi toimii valitulla tavalla numero 2, eli on menneitä tapahtumia ja tulevia. On kaksi arvontaa, mutta ne on erilliset toisistaan ja siks on tavallaan itsensä ruoskimista lähteä kaavailemaan mallia 1. Kuitenkin vain 1 joukkue saa tuon ykkös overallin. Tavallaan kuin laskeskelisi elämän aikana pelattujen lottorivien perusteella että millä todennäköisyydellä jättipotti ois pitänyt tulla kohdalle.

Mutta siis joo, samaa mieltä matematiikasta.
Mitä ikinä teetkin niin älä missään nimessä ainakaan myönnä, että olet ymmärtänyt väärin.

Mielenkiintoista päästä seuraamaan Kakkoa NY:n kirkkaissa valoissa. Kukas on edellinen Rangers-paidassa vaikuttanut suomalainen? Korpikoski? Ja edellinen isossa roolissa pelannut lienee sitten Tikkanen?
 

TylerDG

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät & Caps
Mitä ikinä teetkin niin älä missään nimessä ainakaan myönnä, että olet ymmärtänyt väärin.

Mielenkiintoista päästä seuraamaan Kakkoa NY:n kirkkaissa valoissa. Kukas on edellinen Rangers-paidassa vaikuttanut suomalainen? Korpikoski? Ja edellinen isossa roolissa pelannut lienee sitten Tikkanen?

Koen ite olevani väärinymmärretty, tuntuu olevan yleistä omalla kohdalla :)

Korpedon jälkeen mutulta ei kyllä montaa suomalaista ole Madisonia kotihallikseen tunnustanut. Jokisen Olli kävi siellä(kin) vajaa puolen kautta 09-10 vetämässä ja samana vuonna Ilkka Heikkinen muutaman pelin sai alle. Sen jälkeen tainnu olla hiljasempaa. Aleksi Saarela draftattiin Rangersiin mutta treidillä sitten oikeudet Carolinaan.
 

FutureHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS - #FreeFASlapsi
Mitä ikinä teetkin niin älä missään nimessä ainakaan myönnä, että olet ymmärtänyt väärin.

Mielenkiintoista päästä seuraamaan Kakkoa NY:n kirkkaissa valoissa. Kukas on edellinen Rangers-paidassa vaikuttanut suomalainen? Korpikoski? Ja edellinen isossa roolissa pelannut lienee sitten Tikkanen?
Antti Raanta, 2015-17.

Ajoinko miinaan?
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Eri asia on Burken toinen ehdotus, että voittoja pitäisi rajata niin ettei sama joukkue voisi voittaa lottoa (tai varata TOP3:ssa) kahta kertaa kolmen vuoden sisään, kuten Devils nyt teki. En itse kannata tällaista rajausta, mutta ymmärrän hyvin, jos joku kokee sen nykyistä oikeudenmukaisemmaksi malliksi.

Tuo on hyvä ehdotus. Kannattaisin tuollaista mallia.

Tappaisi tuon viimeisenkin vinkumisen keskustelupalstoilta, kuinka ei kannata voittaa sitä ja sitä matsia, "koska lottery-todennäköisyys" byyääää. Tai tuon että "aina sama voittaa" byyääää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös