Liigan kurinpitopäätökset 2018–2019

  • 347 944
  • 2 313

Edit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Frölunda
Kelailinpa nyt minäkin tuota twitterpätkää ja viimeisessä kuvakulmassa ajassa 0,25 muutaman yrityksen jälkeen sain kuvan pysähtymään sellaiseen paikkaan, josta näkyy tuo pääosuma. Laatikainen on jo tuossa vaiheessa vetänyt oikean kätensä lähelle kylkeä, mutta Pajuniemen peliasento on sen verran luonnoton, kun on samaan aikaan pyörähtämässä kiekon kanssa, että pää on todella alhaalla. Toivottavasti niillä mainostetuilla tilannehuoneen vehkeillä asia on saatu todettua aukottomasti. Pelikiellon pituuteen en ota sen kummemmin kantaa, mutta Samponaattori on taas varmaan pyörähtänyt.
Alla linkki kuvanpysäyttelysessioni tulokseen aijjaan palvelimelle.
lada

Tässä kohtaa tuo jalkakontakti on jo tapahtunut mikä osaltaan selittää tuota luonnotonta asentoa. Tästä kuvasta seuraava olikin sitten 360-asteen ilmalento. Seison edelleen sen takana että tilanne oli seurausta jalkojen leikkaamisesta keskenään. Kolme peliä edelleen liikaa kun kyseessä ei ole pääosuma ensisijaisena kontaktina.

Lisäys: hyväksyisin kolme peliä JOS kontakti ajetaan SUORAAN päähän, vaikka jopa niinkin että vastapelaajan pääkin olisi munissa. Sitä sen sijaan en hyväksy että jaetaan kolme matsia ottamatta huomioon ensimmäistä kontaktia ja sen mahdollista/todellista merkitystä kokonaiskuvaan ja seuraukseen.
 
Viimeksi muokattu:

Rosvosektori

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boogaard, Russell, Lauri&Janni, Doan, Domit
Tässä kohtaa tuo jalkakontakti on jo tapahtunut mikä osaltaan selittää tuota luonnotonta asentoa. Tästä kuvasta seuraava olikin sitten 360-asteen ilmalento. Seison edelleen sen takana että tilanne oli seurausta jalkojen leikkaamisesta keskenään. Kolme peliä edelleen liikaa kun kyseessä ei ole pääosuma ensisijaisena kontaktina.

Eli takaapäin leikkaaminen, jonka seurauksena horjahdus taaksepäin ja taklaajan kyynerpää päähän pitäisi tulkita vain leikkaamisena? Vaikka juuri tämän seurauksena olisi tuo horjahdus taaksepäin ja kyynerpää päähän?

Vähän sama kuin antaa poikkari alaselkään ja kaveri menee pääedellä laitaan. Siitä 2 min poikittainen maila olisi oikein, koska se on ensisijainen kontakti?
 

Edit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Frölunda
Eli takaapäin leikkaaminen, jonka seurauksena horjahdus taaksepäin ja taklaajan kyynerpää päähän pitäisi tulkita vain leikkaamisena? Vaikka juuri tämän seurauksena olisi tuo horjahdus taaksepäin ja kyynerpää päähän?

Vähän sama kuin antaa poikkari alaselkään ja kaveri menee pääedellä laitaan. Siitä 2 min poikittainen maila olisi oikein, koska se on ensisijainen kontakti?

Jos sä ajat kaverin selästä lärvi edellä laitaan ja kaveri loukkaantuu sen seurauksena, annetaan tietysti iso rangaistus poikittaisesta mailasta. Mitä tulee Ladan ja vastustelijan jalkojen osumaan keskenään, onko tahallinen vai tahaton, en tiedä.

Lisäys taas: sillä vaan on helvetin suuri ero ajatko kaveria suoraan kupoliin vai lyökö kaveri lärvinsä johonkin kaatuessaan. Tämä on tietysti vain minun mielipide.
 

Rosvosektori

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boogaard, Russell, Lauri&Janni, Doan, Domit
Jos sä ajat kaverin selästä lärvi edellä laitaan ja kaveri loukkaantuu sen seurauksena, annetaan tietysti iso rangaistus poikittaisesta mailasta. Mitä tulee Ladan ja vastustelijan jalkojen osumaan keskenään, onko tahallinen vai tahaton, en tiedä.

Eli tällöin niin poikkarissa, kuin tässäkin ollaan sovellettu ensimmäisen kontaktin ja lopputuleman yhteisvaikutusta, eli loukkaantumista. Poikkari alaselkään ja siitä loukki vs. leikkaaminen takaa ja lopulta loukki. Mikä näissä on mielestäsi elimellinen ero?
Tässäkin Pajuniemi loukkaantui tämän seurauksena, joten miksi tuo pelikielto on mielestäsi kohtuuton? Vähän sama kuin sanoisi, että Brashearin taju lähti vasta kun löi päänsä jäähän, jos se ei tapahtunut McSorleyn ensisijainen kontaktin takia.

Jos rikkeen tehnyt on vastuullinen lopputuloksen osien summaan, niin miksi se pitäisi tulkita vain erillisenä?
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Lada osuu kuolleesta kulmasta olkapäällä / kyynärvarrella vastustajaa päähän -> 3 ottelua pelikieltoa. Hyvä Sampo, oikea tuomio!

(Viesti EI sisällä sarkasmia.)
 

Edit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Frölunda
Eli tällöin niin poikkarissa, kuin tässäkin ollaan sovellettu ensimmäisen kontaktin ja lopputuleman yhteisvaikutusta, eli loukkaantumista. Poikkari alaselkään ja siitä loukki vs. leikkaaminen takaa ja lopulta loukki. Mikä näissä on mielestäsi elimellinen ero?
Tässäkin Pajuniemi loukkaantui tämän seurauksena, joten miksi tuo pelikielto on mielestäsi kohtuuton? Vähän sama kuin sanoisi, että Brashearin taju lähti vasta kun löi päänsä jäähän, jos se ei tapahtunut McSorleyn ensisijainen kontaktin takia.

Jos rikkeen tehnyt on vastuullinen lopputuloksen osien summaan, niin miksi se pitäisi tulkita vain erillisenä?

Alkaa mennä jo turhaksi saivarteluksi, mutta koitetaan vielä kerran. Tuomio tuli päähänkohdistuneesta taklauksesta, ei leikkaamisesta, tämä tarkoittaa sitä että kurinpitodelegaatio on päätöksessään ottanut huomioon vain ja ainoastaan tuon pääosuman. Jos tässä sen sijaan jaettaisiin kakkua leikkaamisesta, herää seuraava merkittävä kysymys: onko tilanne todella leikkaaminen vai epäonninen törmäys kintuilla. Mikäli loukkaantuminen johtuisi tahattomasta jalkojen törmäyksestä, kun Pajuniemi kiistatta tulee samalle linjalle, niin tuomio on kohtuuton.
 

Sean Connery

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
"Törkempi ja räikeämpi tilanne" ja "Heikkisen taklaus" juupajuu. Näistä samassa pelissä tapahtuneedta kahdesta taklauksesta toinen oli puhdas ja toinen ansaitsi pelikiellon. Se, että sarjassa olisi myös pitänyt Pajuniemelle antaa muutama peli on myös totta.

Mistä lähtien Heikkisen taklaus on ollut puhdas? Naamaan se kopsahti myös.. jos ei selvästi, niin vähintään yhtä epäselvästi kuin tässä Laatikaisen tapauksessa, jossa takaapäin tullut kyynerpää mystisesti kääntyykin edestäpäin tulevaksi... Se, että tilanteesta ei mitään tullut on yks vitun iso mysteeri. No sitten Salosen tapaus. Kevyellä pikkuhypyllä suoraan naamaan. Päät retkahtelee, mutta epäKerhomaisesti pysyttiin pystyssä, niin eihän siitä sit kai voi antaa mitään. Ja taisi siellä joku muukin olla... Pajuniemen taklaus jo suht identtinen Laatikaisen tilanteeseen. Tämä sentään tutkittiin, mutta taas jäi makailut sikseen, niin ei vissiin mitään voi antaa. Linjaa tässä huhuillaan...

edit. Ihmeen kauan Liiga nyt hieroo tuomion perusteluja. Joko siellä on apinat yksin vuorossa ja kukaan kirjoitustaitoinen ei ole töissä tai sitten tajuttiin, että vituiksi meni ja nyt pitää keksiä jo legendaarista perustetta tuomion tueksi.
 

Rosvosektori

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boogaard, Russell, Lauri&Janni, Doan, Domit
Alkaa mennä jo turhaksi saivarteluksi, mutta koitetaan vielä kerran. Tuomio tuli päähänkohdistuneesta taklauksesta, ei leikkaamisesta, tämä tarkoittaa sitä että kurinpitodelegaatio on päätöksessään ottanut huomioon vain ja ainoastaan tuon pääosuman. Jos tässä sen sijaan jaettaisiin kakkua leikkaamisesta, herää seuraava merkittävä kysymys: onko tilanne todella leikkaaminen vai epäonninen törmäys kintuilla. Mikäli loukkaantuminen johtuisi tahattomasta jalkojen törmäyksestä, kun Pajuniemi kiistatta tulee samalle linjalle, niin tuomio on kohtuuton.

Ei tämä mielestäni ole saivartelua, vaan aivan aiheellista keskustelua. Eikö voisi sanoa, että tuomio on oikeutettu, mutta perustelut sille epäjohdonmukaiset? Eri tulkintojen mukaan ensisijainen kontakti tulee jalkoihin ja sen takia kontakti päähän vs. ensisijainen kontakti päähän = osuma päähän. Jokatapauksessa Laatikaisen aiheuttama osuma Pajuniemen päähän ja siitä pelikieltoa. Mikä tässä menee pieleen?
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Tässähän voi kuulkaa olla sellainenkin vaihtoehto, että edes Sampo ei näe hommassa pääosumaa. Näkee vain levitetyn kyynärpään ja toteaa, että ”ei sen tartte aina päähän osua ollakseen päähän kohdistuva taklaus”.
No, tämä on ihan luonnollista aikaisempien päätösten myötä

Aiemmin Antti Suomelan tapauksessa päätettin ettei päähän kohdistuneen taklauksen tule olla taklaus. Täten on minusta ihan luonnollista että ettei päähänkohdistuneen taklauksen tarvitse osua päähän,

Ollaan nyt vaan kiitollisia että Liiga vielä edellyttää että päähänkohdistuneen taklauksen tulee olla joko a) päähänkohdistunut b) taklaus
 

Edit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Frölunda
Ei tämä mielestäni ole saivartelua, vaan aivan aiheellista keskustelua. Eikö voisi sanoa, että tuomio on oikeutettu, mutta perustelut sille epäjohdonmukaiset? Eri tulkintojen mukaan ensisijainen kontakti tulee jalkoihin ja sen takia kontakti päähän vs. ensisijainen kontakti päähän = osuma päähän. Jokatapauksessa Laatikaisen aiheuttama osuma Pajuniemen päähän ja siitä pelikieltoa. Mikä tässä menee pieleen?

Osaltaan olet oikeassa, perustelut epäjohdonmukaiset, tokikin niitä ei ole vielä julkaistu. Mutta siinä mennään vielä pieleen että mikäli lopputulema johtui jalkakontaktista, kuten siltä nyt näyttää vahvasti, niin missä voidaan kiistatta todeta että teko oli tahallinen. Otan nyt edelleen esille sen että Laatikainen luistelee kokoajan samaa linjaa ja Pajuniemi "leikkaa" viistosta samoille urille.
 

expertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brodeur, Hughes bros., Dawson Mercer, NJD, HPK
Tätä kuvakulmaa ne kyttäsivät kun tuomiota arvottiin
 

Liitteet

  • mulqvist.jpg
    mulqvist.jpg
    34,2 KB · kertaa luettu: 365
(1)
  • Tykkää
Reactions: Edit

Läskisalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, HauSi
No, tämä on ihan luonnollista aikaisempien päätösten myötä

Aiemmin Antti Suomelan tapauksessa päätettin ettei päähän kohdistuneen taklauksen tule olla taklaus. Täten on minusta ihan luonnollista että ettei päähänkohdistuneen taklauksen tarvitse osua päähän,

Ollaan nyt vaan kiitollisia että Liiga vielä edellyttää että päähänkohdistuneen taklauksen tulee olla joko a) päähänkohdistunut b) taklaus
Tästä päästään luontevasti tapaus Saloseen, jossa (hyppäämällä?)taklattiin päähän. Eli täyttää hyvin kohdat a) ja b), jolloin voidaan todeta tilaneen olevan päähänkohdistunut taklaus, josta 2+10 min riittää. Onhan siellä linja.
 

God #88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks, #88, Saipa
Mistä lähtien Heikkisen taklaus on ollut puhdas? Naamaan se kopsahti myös.. jos ei selvästi, niin vähintään yhtä epäselvästi kuin tässä Laatikaisen tapauksessa, jossa takaapäin tullut kyynerpää mystisesti kääntyykin edestäpäin tulevaksi... Se, että tilanteesta ei mitään tullut on yks vitun iso mysteeri. No sitten Salosen tapaus. Kevyellä pikkuhypyllä suoraan naamaan. Päät retkahtelee, mutta epäKerhomaisesti pysyttiin pystyssä, niin eihän siitä sit kai voi antaa mitään. Ja taisi siellä joku muukin olla... Pajuniemen taklaus jo suht identtinen Laatikaisen tilanteeseen. Tämä sentään tutkittiin, mutta taas jäi makailut sikseen, niin ei vissiin mitään voi antaa. Linjaa tässä huhuillaan...

edit. Ihmeen kauan Liiga nyt hieroo tuomion perusteluja. Joko siellä on apinat yksin vuorossa ja kukaan kirjoitustaitoinen ei ole töissä tai sitten tajuttiin, että vituiksi meni ja nyt pitää keksiä jo legendaarista perustetta tuomion tueksi.
Pitäisköhän vähän raottaa niitä värilaseja? Heikkisen taklaus oli täysin puhdas suoraan ollapäähän. Pajuniemen taklauksessa ei ole myöskään mitään tuomittavaa, eikä mitään yhteistä tähän Laatikaisen keissiin. Video on niin huono, että en ota muuten kantaa tähän ladan keissiin, kuin että jos kyynärpää osui päähän niin tuomio on täysin oikea, mikäli ei osunut niin tuli 3 peliä liikaa. Salosen taklaus on myös vähän niin ja näin, yhden pelin olisi voinut antaa päähän kohdistuneesta taklauksesta.
 

Petofani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Anaheim, Raahe-Kiekko, PattU, Lippo
Mikäs onkaan se taho, johon voi tuomiosta valittaa niin, että kurinpitopäätöksen oikeellisuus voidaan tarkastaa tarpeeksi nopeasti. Tarkoitan siis sitä, että väärin perustein annettu pelikielto voitaisiin kumota tai pienentää vielä ennen välieräsarjan alkua. Kärpät valitti seitsemän vuotta sitten Miika Salomäen täysin absurdista pelikiellosta kesken pudotuspelisarjan. Valitus käsiteltiin kohtuu nopeaan ja pelikielto aleni muistaakseni kolmesta pelistä yhteen peliin. Tämä herrasmies Laatikaisen pelikielto on kyllä sellainen tapaus, että valittaa kannataa. Harmittaa Laatikaisen puolesta.
Sellasta tahoa ei ole enää olemassakaan johon tuosta kannattaa valittaa. Urheilun oikeusturvalautakuntaprosessi on ainoa valitustie ja se on niin hidas, että menisi kauden päättymisen yli ennen kuin sieltä tulisi päätös. Syksyyn 2017 saakka kurinpitäjä teki päätökset viiteen otteluun asti yksin ja siitä sai valittaa kurinpitoryhmälle. Nykyään liigan kurinpidosta vastaa yksin kurinpitodelegaatio 60 otteluun asti.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Sellasta tahoa ei ole enää olemassakaan johon tuosta kannattaa valittaa. Urheilun oikeusturvalautakuntaprosessi on ainoa valitustie ja se on niin hidas, että menisi kauden päättymisen yli ennen kuin sieltä tulisi päätös. Syksyyn 2017 saakka kurinpitäjä teki päätökset viiteen otteluun asti yksin ja siitä sai valittaa kurinpitoryhmälle. Nykyään liigan kurinpidosta vastaa yksin kurinpitodelegaatio 60 otteluun asti.
Aika hurjaa, varsinkin, kun ammattitaito vaikuttaa kurinpitodelegaatiolla olevan ainakin osin kyseenalainen.

Edit. Nythän minä ymmärrän sen, miksi trendivalittaja HIFK ei valittanut Santalan pelikiellosta.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Sellasta tahoa ei ole enää olemassakaan johon tuosta kannattaa valittaa. Urheilun oikeusturvalautakuntaprosessi on ainoa valitustie ja se on niin hidas, että menisi kauden päättymisen yli ennen kuin sieltä tulisi päätös.
Mielestäni on ihan sama, meneekö oikeusturvalautakunnan ratkaisussa vaikka kolme vuotta; tärkeintä on, että valitus tehtäisiin ihan periaatteesta sekä Liiga-seurojen yleisen oikeusturvan vuoksi. Jos vaikuttaa asiallisesti ottaen siltä, että pelikiellon perusteet tai pituus ovat mielivaltaiset tai muilla tavoin epäselvät, tapaus on syytä selvittää.

Kerho joutuu nyt joka tapauksessa lähtemään Tapparaa vastaan ilman yhtä ratkaisevan tärkeää pelaajaansa, minkä vuoksi oikeusturvalautakunnan olisi nähdäkseni syytä arvioida tarkoin Liigan kurinpitodelegaation ratkaisun perusteet ja tuomitun pelikiellon oikeellisuus sekä rangaistukseen johtaneen tilanteen tapahtumat kokonaisuudessaan.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tarviiko Tappara apuja vai vituttaako Liigaa kun valitettiin Tavin selkään puhalluksesta?
Ei, kyllä tässä pyritään nyt suosimaan selkeästi Kärppiä. Liiga yrittää selkeästi vaikeuttaa Kärpille äärimmäisen hankalan HPK:n pääsyä finaaleihin. Hopeakorvesta ei sen sijaan mukava-Mannerin sotureille ole vastusta, joten Liiga tekee kaikkensa pelatakseen Tapparan Kärppiä vastaan finaaleihin. Kumman härskiä Kärppien suosimista ollut tällä kaudella kaikissa tuomioissa.
 
Suosikkijoukkue
HPK
Sellasta tahoa ei ole enää olemassakaan johon tuosta kannattaa valittaa. Urheilun oikeusturvalautakuntaprosessi on ainoa valitustie ja se on niin hidas, että menisi kauden päättymisen yli ennen kuin sieltä tulisi päätös.

Kerho taisi valittaa Tavin pelikiellosta noin kuukausi sitten, eikä ratkaisua ole vielä tullut tai ei siitä ole ainakaan tiedotettu.
 

God #88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks, #88, Saipa
Jotain sinun kyllä kannattaisi tehdä, en tiedä onko värilasit vai onko niissä paskaa näköesteenä, mutta aika koomisia analyyseja tulee sieltä.

Se on selvää, että metsään nää aina menee kurinpidoltakin.
Ilmeisesti meillä aika saman väriset linssit ainakin kurinpidon kanssa on... joskin en tiedä onko se positiivinen asia.
 

Fossey

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kerho taisi valittaa Tavin pelikiellosta noin kuukausi sitten, eikä ratkaisua ole vielä tullut tai ei siitä ole ainakaan tiedotettu.
Malte Strömwallin pelikielto "kumottiin" Oikeusturvalautakunnassa, josta tiedotettiin 1.3.2019. KooKoo tiedotti suunnitelmistaan valittaa 26.12.2018.

Seuran kannalta merkitys on lähinnä symbolinen. Kun HPK valitti Tavin pelikiellosta, Toivanen kommentoi pelaajan kannalta "puhdasta kurinpitohistoriaa" sekä "ansionmenetyksiä". Tästä kommentista tulkiten ilmeisesti seura pidättää pelikiellossa olevan pelaajan palkkaa pelikiellon ajalta.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Malte Strömwallin pelikielto "kumottiin" Oikeusturvalautakunnassa, josta tiedotettiin 1.3.2019. KooKoo tiedotti suunnitelmistaan valittaa 26.12.2018.

Seuran kannalta merkitys on lähinnä symbolinen. Kun HPK valitti Tavin pelikiellosta, Toivanen kommentoi pelaajan kannalta "puhdasta kurinpitohistoriaa" sekä "ansionmenetyksiä". Tästä kommentista tulkiten ilmeisesti seura pidättää pelikiellossa olevan pelaajan palkkaa pelikiellon ajalta.
Onhan tämä nyt aivan hulppean hullua toimintaa, joka kuvastaa kyllä erinomaisesti Liigan itseriittoisuuden kyllästämää typeryyttä. Kurinpitopäätöksistä voi siis valittaa taholle, joka pystyy lähinnä viiveellä kommentoimaan kurinpitodelegaation päätöksen oikeellisuutta. Ei tässä ole mitään järkeä. Pelaajia istutetaan ylipitkissä pelikiellossa keskellä kauden tärkeimpiä otteluita ja mitään, siis yhtään mitään, ei ole tehtävissä asiantilan kuntoon saattamiseksi. Tästäkin huolimatta kehotan urheilijoita valittamaan pelikielloistaan Oikeusturvalautakuntaan, kunnes päätöksentekojärjestelmään ja itse päätöksentekoon on tullut joku järki. Näinhän ei voi jatkua. Tiedän, tiedän, jatkuu se näin kuitenkin.
 

Fossey

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tästäkin huolimatta kehotan urheilijoita valittamaan pelikielloistaan Oikeusturvalautakuntaan, kunnes päätöksentekojärjestelmään ja itse päätöksentekoon on tullut joku järki. Näinhän ei voi jatkua. Tiedän, tiedän, jatkuu se näin kuitenkin.

Toki normaalissa oikeudenmukaisuuteen pyrkivässä organisaatiossa tehdään viimeistään siinä vaiheessa aika voimakkaita johtopäätöksiä jos samalla kaudella Oikeusturvalautakunta kumoaa järjestään näiden arpajaisten tulokset. Eli saavutus voisi olla todistettavan epäluottamuksen synnyttäminen kurinpitodelegaatiota kohtaan ja sen eroaminen.
 

MSU

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllähän Liigalla on ison peiliinkatsomisen paikka kesällä.

Kookoon valitus meni läpi, HPK:n teki valituksen joka on käsittelyssä, HIFK oli kulissien takana antanut kovaan ääneen palautetta Liigalle Santalan tapauksessa. Jos Liiga ei viestiä älyä niin ikävät vuodet on edessä suomikiekossa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös