Jokerit & KHL – millä fiiliksillä?

  • 1 730 498
  • 8 198

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eiköhän tässä kävisi kuitenkin niin, että jos yleisömäärät lähtisivät laskuun niin joukkueen rakentamiseen lisättäisiin rahaa ja tätä kautta mielenkiintoa ylös ja tietysti katsojamäärää ylös.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Nimenomaan se, että rahalla ei ole omistajille minkään valtakunnan väliä, on myös Jokereiden urheilullisten mahdollisuuksien poistamisen ytimessä. Omistajat voisivat aivan hyvin laittaa Jokereihin vaikka 20 miljoonaa euroa enemmän kuin tällä hetkellä ilman, että se tuntuisi heillä yhtään missään. Mutta he eivät tee niin siksi, että vaikka ovatkin omistajia, he eivät halua Jokereiden olevan oikeasti tasapäisiä SKA:n ja muiden suurseurojen kanssa.

KHL on keskusjohtoinen sarja, jolla on yksi tavoite ennen muita: parantaa venäläisen kiekkoilun tasoa ja näkyvyyttä. Seurojen keskinäinen kilpailu on tälle tavoitteelle toisarvoista. Niinpä se, minkä rahoittajan seura voittaa, on isossa kuvassa vähemmän merkityksellistä kuin se, että venäläinen kiekkoilu kehittyy ja kerää katsojia kotimaassa ja muuallakin. Tärkeää on siis, että venäläinen joukkue voittaa. Siksi KHL:ssä pidetään huolta, että tietyt venäläiset (suurten katsojakapasiteettien) seurat lähtevät jokaiseen kauteen pitkältä etumatkalta muihin nähden.

Tätä tavoitetta peilaten voi hyvin todeta, että katsojakato Suomessa vaikuttaisi varmasti KHL:n johdon halukkuuteen pitää seuraa yllä täällä.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Nimenomaan se, että rahalla ei ole omistajille minkään valtakunnan väliä, on myös Jokereiden urheilullisten mahdollisuuksien poistamisen ytimessä. Omistajat voisivat aivan hyvin laittaa Jokereihin vaikka 20 miljoonaa euroa enemmän kuin tällä hetkellä ilman, että se tuntuisi heillä yhtään missään. Mutta he eivät tee niin siksi, että vaikka ovatkin omistajia, he eivät halua Jokereiden olevan oikeasti tasapäisiä SKA:n ja muiden suurseurojen kanssa.

KHL on keskusjohtoinen sarja, jolla on yksi tavoite ennen muita: parantaa venäläisen kiekkoilun tasoa ja näkyvyyttä. Seurojen keskinäinen kilpailu on tälle tavoitteelle toisarvoista. Niinpä se, minkä rahoittajan seura voittaa, on isossa kuvassa vähemmän merkityksellistä kuin se, että venäläinen kiekkoilu kehittyy ja kerää katsojia kotimaassa ja muuallakin. Tärkeää on siis, että venäläinen joukkue voittaa. Siksi KHL:ssä pidetään huolta, että tietyt venäläiset (suurten katsojakapasiteettien) seurat lähtevät jokaiseen kauteen pitkältä etumatkalta muihin nähden.

Tätä tavoitetta peilaten voi hyvin todeta, että katsojakato Suomessa vaikuttaisi varmasti KHL:n johdon halukkuuteen pitää seuraa yllä täällä.

Tämä on ihan totta - rahahanaa säätämällä Jokereista tehdään riittävän hyvä, mutta ei kuitenkaan todellinen uhka Venäläisille seuroille. Sopivalla panostuksella Jokerit käytännössä kastroidaan ja eunukkilauma tulee pääsemään toista kierrosta pidemmälle vain hyvällä tuurilla ja / tai poikkeuksellisen hyvällä valmennuksella sekä taktiikalla (jota ei ehkä tällä hetkellä ole - mutta se on eri aihe).

Kiekkoilijat, valmennus ja muu organisaatio tekevät sitä työtä mistä heille maksetaan. He eivät ole Jokereita Venäjän syliin ajaneet KHL:n kautta - siihen syyllinen kaveri on nyt luomassa itselleen poliittista uraa. Toisaalta paras keskisormen näyttö Hjallikselle olisi se, että hänen omistuskautensa jälkeen Jokerit pärjäisivät KHL:ssä paremmin kuin ikinä ja jollain omituisella (ei kovin realistista - tiedän) ilveella tuosta tulisi voitollinen yhtälö, joka sitten innostaisi suomalaisia varakkaita henkilöitä / liikemiehiä hankkimaan joukkueen omistuksen takaisin Suomeen.
 

Beukeboom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät / Mamba!
Nimenomaan se, että rahalla ei ole omistajille minkään valtakunnan väliä, on myös Jokereiden urheilullisten mahdollisuuksien poistamisen ytimessä. Omistajat voisivat aivan hyvin laittaa Jokereihin vaikka 20 miljoonaa euroa enemmän kuin tällä hetkellä ilman, että se tuntuisi heillä yhtään missään. Mutta he eivät tee niin siksi, että vaikka ovatkin omistajia, he eivät halua Jokereiden olevan oikeasti tasapäisiä SKA:n ja muiden suurseurojen kanssa.

Tämä on se asia, mitä itse eniten ihmettelen näiden pro-KHL-Jokeri-kannattajien näkemyksessä. Korostetaan, kuinka joukkue on tärkein ja sen mukana mennään minne vaan - KHL:ssä hintana vain on se, että omistajataho tietoisesti rajoittaa joukkueen menestysmahdollisuuksia verraten muihin omistamiinsa joukkueisiin. Kuvittelisin, että noista kahleista vapautuminen olisi kannattajalle äärettömän tärkeätä, mutta kait se kovempi pelin taso oikeuttaa myös tämän rypyn kokonaisuudessa.

On vain jotenkin paradoksaalista, että samalla kun hehkutetaan kovempitasoista KHL:ää ja naureskellaan alentuvasti kotimaista liigaa kohtaan hyväksytään, että oma joukkue on kahlittu tietoisesti omistajaportaan toimesta vain toteuttamaan tietyn tasoista tehtävää, ja omistajaportaalle olisi jopa epämieluisaa, että joukkue suorittaisi liian hyvin. Käsittämätön asia.

Jos vetäisi hiukan mutkia suoriksi - kuvitelkaa tilanne, jossa HIFK:n Timo Everi omistaisi Jokereiden osake-enemmistön ja tätä kautta rajoittaisi joukkueen rakentamista niin, että kaudesta toiseen Jokereiden tehtävänä olisi pitää pääkaupunkiseudun derbyt mielenkiintoisena, mutta ei missään nimessä pärjätä HIFK:ta paremmin. Menisikö läpi?
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jatkakaa. Tää on viihdyttävää luettavaa. Uskomatonta miten omia mielipiteitä kerrotaan faktoina. Jokerit on itse kertonut budjetin millä he suostuvat lähtemään KHL:ää pelaamaan. Ei tätä ole uusi omistajaporras päättänyt.

On vain jotenkin paradoksaalista, että samalla kun hehkutetaan kovempitasoista KHL:ää ja naureskellaan alentuvasti kotimaista liigaa kohtaan hyväksytään, että oma joukkue on kahlittu tietoisesti omistajaportaan toimesta vain toteuttamaan tietyn tasoista tehtävää, ja omistajaportaalle olisi jopa epämieluisaa, että joukkue suorittaisi liian hyvin. Käsittämätön asia.
Eikun vaan foliohattua syvemmälle. Taidat tuntea Jokerien venäläis-suomalaiset osaomistajat henkilökohtaisesti kun voit noin sanoa? Miksi ne rikkaat seuraomistajat eivät aina hanki sillä omaisuudellaan parhaita pelaajia esim jalkapallossa, jääkiekossa jnejne? Luuletko ettei esim IFK:n omistajatahoilla olisi laittaa vaikka miljoonaa ylimääräistä budjettiin? Varmasti olisi, mutta eivät laita. Kahlitseeko he tietoisesti seuran suorittamaan noin paskasti?
Menkää kysymään keneltä tahansa miljardiomaisuuden omaavalta, että onko sulle ihan sama meneekö sulla vuodessa 10 vai 20 miljoonaa rahaa? Veikkaan, että nenille tulee.

Nämä venäläis-suomalaiset kuittaavat jo 10-15 miljoonaa euroa vuodessa kirjanpidossa näkyviä tappioita.

Kyllä, olisi hienoa että Jokereilla olisi isompi pelaajabudjetti, mutta tälläkin hetkellä Jokereita nimettömämpi joukkue johtaa näiden umpirikkaiden ykkösjoukkuetta vastaan sarjaa 2-0. Nykyisellä budjetilla menestyminen vaatii kaikkien asioiden loksahtamista paikoilleen täydellisesti. Niinhän se menestyminen aina vaatii.

Ensiksi valitetaan venäläisestä rahasta, ja sitten valitetaan kun sitä tulee liian vähän. Koittakaa nyt päättää.

Joillekkin edelleen ottaa liian koville kun ei ollakkaan enää ennakkosuosikki ja suurimman budjetin omaava joukkue.
 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV
On vain jotenkin paradoksaalista, että samalla kun hehkutetaan kovempitasoista KHL:ää ja naureskellaan alentuvasti kotimaista liigaa kohtaan hyväksytään, että oma joukkue on kahlittu tietoisesti omistajaportaan toimesta vain toteuttamaan tietyn tasoista tehtävää, ja omistajaportaalle olisi jopa epämieluisaa, että joukkue suorittaisi liian hyvin. Käsittämätön asia.

Nyt tuli Oulun suunnasta tyhjentävä teksti, tätä samaa juuri itse olen ihmetellyt. Oletan kyllä että tuo Liigan
toistuva vähättely on jonkunlainen sisäinen itsepuolustusmekanismi.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Nyt tuli Oulun suunnasta tyhjentävä teksti, tätä samaa juuri itse olen ihmetellyt. Oletan kyllä että tuo Liigan
toistuva vähättely on jonkunlainen sisäinen itsepuolustusmekanismi.
Enpä tiedä. Itse en matseissa käy ja toivon eurooppalaista kunnon sarjaa KHL:n (ja Liigan) tilalle. Näin kirjoitusten mukaan aika moni muukin. Ehkä myös Kärpissä ja naapurissa joku ajattelee samoin, kun uutta hallia pukkaa porukoille.
 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV
Enpä tiedä. Itse en matseissa käy ja toivon eurooppalaista kunnon sarjaa KHL:n (ja Liigan) tilalle. Näin kirjoitusten mukaan aika moni muukin. Ehkä myös Kärpissä ja naapurissa joku ajattelee samoin, kun uutta hallia pukkaa porukoille.

Ihan varmasti toivoo, ja niin toivon itsekin. Ikävä kyllä vaan näyttää olevan haastavaa saada hommaa kunnolla pelittämään, mutta ehkä vielä joskus. Mutta ihan tyytyväinen olen Liigassa pelaamiseenkin, vaikka vikansa ja puutteensa siinäkin on.
 

Wildcard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Enpä tiedä. Itse en matseissa käy ja toivon eurooppalaista kunnon sarjaa KHL:n (ja Liigan) tilalle. Näin kirjoitusten mukaan aika moni muukin. Ehkä myös Kärpissä ja naapurissa joku ajattelee samoin, kun uutta hallia pukkaa porukoille.

Näinpä, mielenkiintoista nähdä miten "Koffgarden" vetää Jukureita vastaan...liiga-finaaleissa saattaa täyttyä, mutta Jokereita tarvittaisiin täyttämään hallia. Tottakai myös ensimmäisinä vuosina uuden hallin viehätys vetää...
 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV
Näinpä, mielenkiintoista nähdä miten "Koffgarden" vetää Jukureita vastaan...

Tämä on totta, sen takiahan suunnittelussa on otettu jo huomioon miten kapasitetti pienennetään sivistyneesti, kun
katsojia on puolet hallista.
 

Beukeboom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät / Mamba!
Eikun vaan foliohattua syvemmälle. Taidat tuntea Jokerien venäläis-suomalaiset osaomistajat henkilökohtaisesti kun voit noin sanoa? Miksi ne rikkaat seuraomistajat eivät aina hanki sillä omaisuudellaan parhaita pelaajia esim jalkapallossa, jääkiekossa jnejne? Luuletko ettei esim IFK:n omistajatahoilla olisi laittaa vaikka miljoonaa ylimääräistä budjettiin? Varmasti olisi, mutta eivät laita. Kahlitseeko he tietoisesti seuran suorittamaan noin paskasti?
Menkää kysymään keneltä tahansa miljardiomaisuuden omaavalta, että onko sulle ihan sama meneekö sulla vuodessa 10 vai 20 miljoonaa rahaa? Veikkaan, että nenille tulee.

Ensiksi valitetaan venäläisestä rahasta, ja sitten valitetaan kun sitä tulee liian vähän. Koittakaa nyt päättää.

Joillekkin edelleen ottaa liian koville kun ei ollakkaan enää ennakkosuosikki ja suurimman budjetin omaava joukkue.

Olipas kärkäs vastaus. Miksiköhän.

En tunne Jokereiden omistajia, viitaten ennenkaikkea Rotenbergeihin, henkilökohtaisesti.

Olenko siis käsittänyt täysin väärin, että SKA on Rotenbergeille ns ykköshevonen? Ainakin Rotenbergin julkiset lausunnot ja esiintymiset tukevat tätä mielikuvaa, jossa Jokerit on selvästi kakkosasemassa SKA:han verraten. Mielestäni tuo on hyvin erikoinen tilanne sarjaurheilussa.

---

Otin kantaa tuohon, en euromääriin. Jokerit on hyvin kiinnostava ilmiö tuon perverssin omistusrakenteen takia. Ottaen huomioon vastauksesi luonteen minulle "koittakaa päättää"-huuteluineen tulkitsen, että pointti lensi kovasti ja kaukaa ohi.

Kertauksen vuoksi: Pidän hyvin mielenkiintoisena, että samassa sarjassa pelaa kaksi joukkuetta, joiden omistajat ovat samoja. Vielä erikoisemmaksi asian tekee se, että omistaja on julkisuudessa todella vahvasti toisen seuran mies, ja että pienemmän huomion seura on kuitenkin sarjassa pysyäkseen täysin riippuvainen tämän rahallisesta tuesta.

Vastaava esimerkki tulee lähinnä formuloista ja Red Bull - Toro Rosso -yhdistelmästä.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Olenko siis käsittänyt täysin väärin, että SKA on Rotenbergeille ns ykköshevonen? Ainakin Rotenbergin julkiset lausunnot ja esiintymiset tukevat tätä mielikuvaa, jossa Jokerit on selvästi kakkosasemassa SKA:han verraten. Mielestäni tuo on hyvin erikoinen tilanne sarjaurheilussa.
SKA on ykköshevonen. Rotenberg ei ole Jokereiden kanssa ollut juurikaan tekemisissä pitkään aikaan. Venäjältä tulee se rahamäärä, millä Jokerit suostui lähtemään KHL:ään.

Ottaen huomioon vastauksesi luonteen minulle "koittakaa päättää"-huuteluineen tulkitsen
Koittakaa päättää huutelu ei ollut sinulle tarkoitettu. Vaan näille ketkä on 5 vuotta valittanut likaisesta rahasta, mutta samalla valittavat kun sitä tulee liian vähän.
 

Beukeboom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät / Mamba!
SKA on ykköshevonen. Rotenberg ei ole Jokereiden kanssa ollut juurikaan tekemisissä pitkään aikaan. Venäjältä tulee se rahamäärä, millä Jokerit suostui lähtemään KHL:ään.

Tottakait, ja se määrittää budjetin.

Mutta miljoonan markan kysymys on, tukisivatko venäläiset Jokereita mahdollisuuksien mukaan isommalla kädellä, mikäli se tarkoittaisi nousua isojen joukkoon KHL:ssä ja tätä myöten esim SKA:n konkreettista uhkaamista? Tarkoitan siis sitä, että seurakulttuuri on mielestäni haastava, kun 49% omistaja, ja kaiken mahdollistava taho pitää samassa sarjassa pelaavaa toista joukkuetta tärkeämpänä.

Ottaen huomioon Jokereiden historian suomalaisen jääkiekon jättiläisenä, on nykyinen alistunut tilanne sanalla sanoen surullinen.

Pointtini ei niinkään siis liity kylmään rahaan, vaan kulttuuriin ja terveeseen ytimeen, jonka uskon olevan kannattajille pintaa tärkeämpää.
 
Viimeksi muokattu:

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Rahat kun tulevat vieraasta pussista, niin eipä tuossa paljoa ole Jokereilla valinnanvaraa, että millä budjetilla pelataan.
Ai nämä osaomistajatko pakottivat Harkimon luopumaan hallista ja Jokerit siirtymään KHL:ään ?

Pystytkö avaamaan tätä, kun asiasta selkeästi tiedät. Mitä tämä lause tarkoittaa? Thanks.
Olihan siitä juttua sillon kaikkialla, että Jokerit ei olisi suostunut siirtymään KHL:ään esim yhtään pienemmällä budjetilla, vaan rahamäärän tulee olla semmoinen millä on mahdollista menestyä.

Mutta miljoonan markan kysymys on, tukisivatko venäläiset Jokereita mahdollisuuksien mukaan isommalla kädellä, mikäli se tarkoittaisi nousua isojen joukkoon KHL:ssä ja tätä myöten esim SKA:n konkreettista uhkaamista? Tarkoitan siis sitä, että seurakulttuuri on mielestäni haastava, kun pääomistaja, ja kaiken mahdollistava taho pitää samassa sarjassa pelaavaa toista joukkuetta tärkeämpänä.
Ymmärrän pointtisi. Enkä usko, että tämä omistajataho tukisi Jokereita SKA:n veroisesti, tai niin paljoa, että olisimme jokseenkin tasavertaisia SKA:n kanssa.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Ai nämä osaomistajatko pakottivat Harkimon luopumaan hallista ja Jokerit siirtymään KHL:ään ?
Kyllä, käytännössä. Jotta Hjallis pystyi pääsemään raskaasti tappiollisesta hallistaan eroon, ehtona oli Jokereiden siirtyminen KHL:ään.

Olihan siitä juttua sillon kaikkialla, että Jokerit ei olisi suostunut siirtymään KHL:ään esim yhtään pienemmällä budjetilla, vaan rahamäärän tulee olla semmoinen millä on mahdollista menestyä.
Tämä on sitä puhetta, jolla uskotellaan faneille, että Jokerit on "in it to win it". Jos sanottaisiin suoraan, että "meille annetaan kymppimiltsi almuja, ja sillä mennään. Katotaan mihin riittää" niin kukaan ei jaksaisi kiinnostua. Venäläisille varmasti kelpasi oikein hyvin Hjalliksen (todella näennäinen) ehto pelaajabudjetin kolminkertaistamisesta, koska jokainen asiaan perehtynyt tiesi jo tuolloin, että se ei tulisi riittämään kovinkaan pitkälle. Silloin alussahan oli kaikkia näitä villejä unelmia "yhteistyökuviosta" liigaseurojen kanssa yms. tyhmää.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree! , Україна
Ai nämä osaomistajatko pakottivat Harkimon luopumaan hallista ja Jokerit siirtymään KHL:ään ?

Ei tässä kukaan ole ketään pakottanut. Harkimo teki oman ratkaisun. Ratkaiseva liikku tapahtui siinä kohtaa, kun Hjallis laittoi nimen paperiin ja pisti hallin lihoiksi. Kaupan ehdot oli karut ja Jokerit meni valitettavasti tässä pesuveden mukana ja on nyt vieraassa talutusnuorassa juuri niin kauan kuin nämä venäläiset omistajat katsovat sen olevan heidän intressiensä mukaista.
 

N.Vidic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Seattle Seahawks, HIFK, Man Utd
Tämäkin lienee jo useampien tiedossa, mutta korostaa entisestään kauttaaltaan kieroa asetelmaa, että Rotenbergin rupla-tallissa on selkeä ykköskuski. Ja jos tallin kakkoskuljettaja on ainoa este ykköskuskin menestykselle, antaa kakkonen tietä ja tilaa päästäen tallin tavoitteiden mukaisesti ykkösen edelleen. Mun mielestä joukkueurheilussa asetelma on melko kestämätön, sillä mestaruudesta näissä pelataan ja ainoastaan voittaja muistetaan.

"– SKA:n pelaajille on luvattu aika muhkeat henkilökohtaiset voittobonukset meitä vastaan. Meillä ei valitettavasti ole ihan niin isot bonukset, Jalonen naurahti."

Jukka Jalonen vertasi Jokereita ja SKA:ta: ”Meillä ei ole ihan niin isot bonukset” (linkki IS Urheilu, J.Jalosen haastattelu SKA-pelin alla)
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kyllä, käytännössä. Jotta Hjallis pystyi pääsemään raskaasti tappiollisesta hallistaan eroon,
Näitähän on mahdoton sanoa jälkeenpäin, mutta missä uskoisit Jokerien olevan tänä päivänä ilman tuota kauppaa. Viisaana miehenä pystyt rationaaliseen ajatteluun. Olisiko kohtalo ollut luokkaa Espoon Blues vai jotain muuta. Suomalaisille halli ei jokatapauksessa mennyt kaupaksi.

Rotenbergin rupla-tallissa on selkeä ykköskuski. Ja jos tallin kakkoskuljettaja on ainoa este ykköskuskin menestykselle, antaa kakkonen tietä ja tilaa päästäen tallin tavoitteiden mukaisesti ykkösen edelleen. Mun mielestä joukkueurheilussa asetelma on melko kestämätön, sillä mestaruudesta näissä pelataan ja ainoastaan voittaja muistetaan.
Onneksi jääkiekossa näitä "tallimääräyksiä" ei ole. Pelaajat pelaa kentällä vain voitosta ja omalle joukkueelle.
 

N.Vidic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Seattle Seahawks, HIFK, Man Utd
Onneksi jääkiekossa näitä "tallimääräyksiä" ei ole. Pelaajat pelaa kentällä vain voitosta ja omalle joukkueelle.

Tallimääräykset annetaan ennen kauden kauden alkua, kun työkoneet arvotaan. SKA:n kilpa-autoon panostetaan noin kolminkertainen määrä ruplia Jokereiden vastaavaan verrattuna. Siinä voi kuski polkea kaasupolkimen vaikka lattiasta läpi, mutta n. 60 ajetun kierroksen jälkeen tulos on lähes poikkeuksetta arvattavissa. Eikä siinä, onhan Jokerit voittanut Bobrovin kertaalleen. Henkilökohtaisesti pidän sitä Jokereiden parhaana tuloksena KHL-taipaleeltaan nyt tai koskaan tulevaisuudessa.
 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV
Olihan siitä juttua sillon kaikkialla, että Jokerit ei olisi suostunut siirtymään KHL:ään esim yhtään pienemmällä budjetilla, vaan rahamäärän tulee olla semmoinen millä on mahdollista menestyä.

Ihan mielenkiintoinen näkemys, ettei olisi "suostunut siirtymään". No, ymmärrän toki että näin ajattelet.

Mutta tuo on sama kun Jokerit palaisi nyt Liigaan 800-900 kilon budjetilla. "Pienemmällä ei kyllä tulla!"
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mutta tuo on sama kun Jokerit palaisi nyt Liigaan 800-900 kilon budjetilla. "Pienemmällä ei kyllä tulla!"
Ei lähellekkään sama. KHL:n budjettierot ovat räikeät jos suurseuroja vertaa Jokereihin, mutta pelaajamateriaalin ero ei olekkaan enää niin räikeä.

Esim Nellille, Jensenille ja Grantille maksettas Venäjällä 100% varmasti ainakin miljoona per nenä.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös