Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

  • 2 065 172
  • 13 931

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kärpät rikkoo kiekollisena ja kiekottomana paljon tai sitten toisena näistä ihan helvetisti, senhän näkee tilastoista. Sen sijaan Tappara ei vuosituhannen vaihteessa kahvannut, senkin näki tilastoista. Kärppien vastustajat puolustavat puhtaasti tai ainakin puhtaammin, senkin näkee jäähytilastosta ja siitä, että Kärpät on tehnyt niin paljon maaleja. Helppohan se on maaleja tehdä, kun vastustaja puolustaa katseella.
 

Aihio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Minkälaisia jäähyjä Kärpille on eniten vihelletty. Onko näistä tilastoja ? Onko jäähyillä ja pelitavallisilla asioilla jotain yhteyttä. Tämä on sellainen näkökulma, jota kannattaa myös miettiä.
 

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF
Minkälaisia jäähyjä Kärpille on eniten vihelletty. Onko näistä tilastoja ? Onko jäähyillä ja pelitavallisilla asioilla jotain yhteyttä. Tämä on sellainen näkökulma, jota kannattaa myös miettiä.
Ilman katsomatta mitään mainitsemiasi tilastoja, niin Kärppien rohkea (pelipaikaton?) hyökkäyspelaaminen VOISI olla yksi tekijä. Pakeille annetaan kaikki oikeudet hyökätä. Tästä johtuen välillä vastustaja saa nopeita ylivoimavastahyökkäyksiä mallia 2 - 1, 3 - 2. Silloin tällöin on iskenyt silmään, että on jouduttu rikkomaan, kun tilanne on meinannut eskaloitua mainitsemaani skenaarioon.

Olen kyllä silti sitä mieltä, että tuomarilinja on sortanut meitä viimeisissä n. 5-10 ottelussa!
 
Viimeksi muokattu:
Ilman katsomatta mitään mainitsemiasi tilastoja, niin Kärppien rohkea (pelipaikaton?) hyökkäyspelaaminen VOISI olla yksi tekijä. Pakeille annetaan kaikki oikeudet hyökätä. Tästä johtuen välillä vastustaja saa nopeita ylivoimavastahyökkäyksiä mallia 2 - 1, 3 - 2. Silloin tällöin on iskenyt silmään, että on jouduttu rikkomaan, kun tilanne on meinannut eskaloitua mainitsemaani skenaarioon.

Ei ole. Samoja jäähyjä samoista tilanteista saa Kärpät kuin muutkin. Puolustajien nousu paikataan hyökkääjillä ja se vain tapahtuu muutaman kerran enemmän kuin muilla joukkueilla per peli. Kaikissa peleissä ei tosin tapahdu kertaakaan sitä, että molemmat puolustajat hyökkäisivät.

Mikä tässä tilanteessa nyt tulee yllätyksenä? Vahvemmalle liigassa on aina vihelletty jäähyt herkemmin. Jos johdat 2-0/3-0/4-0, niin saa olla todella selvä tilanne, että johtoasemassa oleva pääsee ylivoimalle. Ekassa erässä vielä voi vihellys tulla, mutta siihen se tahtoo jäädä. Sama pätee lähes jokaiseen peliin, mitä sattuu katsomaan. Jos Ilves johtaa Sporttia 3-0 kotona, niin kohta alkaa Sport saamaan helpommin ylivoimaa. Jos Ässät on istunut 4 kertaa boksissa putkeen, niin seuraava jäähy tulee sille TPS:lle, tai ei tule jäähyä ollenkaan. Ihan samat lainalaisuudet vuodesta toiseen. (Ässät-vertaus ei enää liittynyt johtoasemassa olemiseen, vaan ihan vain esimerkkinä kaavamaisuudesta muullakin tapaa).
 

VJH1897

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Katselin tuolta liiga.fi sivulta noita rangaistustilastoja ja ei siellä ainakaan näkynyt mitään kovin ihmeellisiä juttuja.

Kärpät on kuitenkin voiton puolella liiga.fi tilastojen mukaan, 0,9 alivoimaa jokaista ylivoimakertaa kohti, ilmeisesti ollut alkukaudesta vielä reilummin edellä, jos nyt on jo mennyt noin kauan pakkasella. Toki Kärpillä on sitten aika monta noita 5 min jäähyjä.

Ainoat, jotka noiden tilastojen mukaan erottuivat selvästi oli HPK, joka saanut reilusti vähemmän AV, kuin YV ja sitten on tämä IFK, jota vastaan rikkeitä tehtäneen huomattavasti vähemmän kuin muita joukkueita.
 

Ferris

Jäsen
Kertokaas että miten on mahdollista saada samassa ajassa jäähyt huitomisesta ja kiekon katsomoon toimittamisesta, etenkin kun se huitomisjäähy on ensin tuomittu?
 

mesag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kertokaas että miten on mahdollista saada samassa ajassa jäähyt huitomisesta ja kiekon katsomoon toimittamisesta, etenkin kun se huitomisjäähy on ensin tuomittu?
Lyömällä kiekon katsomoon? Pelihän vihelletään poikki vasta, kun jäähyn saava joukkue saa kiekon haltuunsa, eli tuollainen huitaisu ei riitä, jolloin jos huitaiset kiekon katsomoon, tulee siitä tietysti jäähy.
 

Old referee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Suomi, tuomarit
Kertokaas että miten on mahdollista saada samassa ajassa jäähyt huitomisesta ja kiekon katsomoon toimittamisesta, etenkin kun se huitomisjäähy on ensin tuomittu?
Esimerkiksi niin, että vippaat sen kiekon sinne katsomoon, kun tuomari on viheltämässä pelin poikki.
Oliko siirretty rangaistus oikeasti tulossa jo huitomisesta, kun saman joukkueen pelaaja löi kiekon katsomoon vai tuliko onko pöytäkirjamerkinnän tapahtumiin nähden väärässä järjestyksessä?
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Katsoin klipin tuosta (SaiPa-Lukko, 2019-02-08, Penalty). Tuo kiekon lyöminen katsomoonhan on oikeasti käytösrangaistuksen paikka eikä kiekko katsomoon joten tässä tuomari vaan ilmoittanut väärän syyn.

Eiköhän tuossa sovellettu:
SÄÄNTÖ 135 – PELIN VIIVYTTÄMINEN / KIEKON LAUKAISEMINEN TAI HEITTÄMINEN PELIALUEEN ULKOPUOLELLE kirjoitti:
iv. Pelaajalle, joka tahallisesti laukaisee kiekon missä tahansa jäällä pelialueen ulkopuolelle pelin käydessä tai pelikatkolla, tuomitaan pieni rangaistus.
 

Veffi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomenmestari 2021
Noita on muutama nähty myös maalin jälkeen kun maalin päästänyt maalivahti vippaa kiekon katsomoon. Ei mitään erikoista.
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Voisko joku kertoa, miksi tämä aiheutti kaksi peliä pelikieltoa:
KalPan Frank Gymerille kahden ottelun pelikielto – katso video

Ja tämä ei (alkaen 1:35):
Ottelukooste | HPK - Pelicans 1.2.2019 | Liiga

Eikö kaikki ottelurangaistukset kannattaisi käydä läpi videolta?
Koska tuo Gymerin tilanne on vaarallisempi vastaanottavan pelaajan kannalta. Björniselle 5+20 oli oikea tuomio, mutta ei aihetta jatkotoimille. Ei kaikista päähän kohdistuneista taklauksista tule tasan kahta peliä pelikieltoa, erilaisista tilanteista annetaan erilaiset rangaistukset.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Koska tuo Gymerin tilanne on vaarallisempi vastaanottavan pelaajan kannalta. Björniselle 5+20 oli oikea tuomio, mutta ei aihetta jatkotoimille. Ei kaikista päähän kohdistuneista taklauksista tule tasan kahta peliä pelikieltoa, erilaisista tilanteista annetaan erilaiset rangaistukset.
Se tuossa on vaan ongelmallista, että Gymer ei kohdista taklaustaan päähän ja Björninen niin tekee.
 

bunghole

Jäsen
Se tuossa on vaan ongelmallista, että Gymer ei kohdista taklaustaan päähän ja Björninen niin tekee.

Itse olen hieman eri mieltä. Björninen toki taklaa tilanteessa toisin kyin Gymer, mutta ensimmäisellä osumakohta on mielestän hartialla päähän vaikka käsi sen jälkeen nouseekin ja Gymerillä taas käsivarrella. Sääntöjen mukaan hartiaosuma päähän on päähän kohdistunut taklaus, mutta se on silti vähemmän rangaistava kuin kädellä päähän.

Itse pelikieltoihin ja niiden oikeellisuuteen en tässä ota kantaa ja nuo kuvakulmat ovat sellaiset etten itse osaa sataprosenttisen varmasti sanoa. Nopeasti katsottuna tältä kuitenkin näytti kuten sanoin.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Itse olen hieman eri mieltä. Björninen toki taklaa tilanteessa toisin kyin Gymer, mutta ensimmäisellä osumakohta on mielestän hartialla päähän vaikka käsi sen jälkeen nouseekin ja Gymerillä taas käsivarrella.
Ensimmäinen osuma on Björnisellä tosiaan päähän olkapäällä ja se on kohdistettu päähän. Minusta sen tulisi olla kyllä aika korkealla kriteereissä, että kohdistetaanko tahallaan vai onko kyseessä vahinko.
 

bunghole

Jäsen
Ensimmäinen osuma on Björnisellä tosiaan päähän olkapäällä ja se on kohdistettu päähän. Minusta sen tulisi olla kyllä aika korkealla kriteereissä, että kohdistetaanko tahallaan vai onko kyseessä vahinko.

Nuo olkapään osumat voivat tulla esimerkiksi siitä, että toinen on pidempi tai toinen kyykyssä. Rangaistavia silti sääntökirjan mukaan, jos osuvat päähän. En kuitenkaan näe tuota itse ehdottomasti ja selvästi päähän kohdistettuna.

Jos kädet osuvat ensimmäisenä, näyttää se ainakin omaan silmään enemmän päähän kohdistetulta.

En kuitenkaan edelleenkään ota kantaa siihen, että pitäisikö tuosta Gymerin tilanteesta antaa 2 peliä, mutta mielestäni noissa on selkeä ero osumatavassa.
 

Suurmestari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Sanokaa te muut, kun olen tässä miettinyt jo pidemmän aikaa, että oliko tosiaan 90-luvulla ja 2000-luvun alussa tuomaritoiminta paljon parempaa kuin nykyisin. Tuntuu, että vuosikaudet on tilanne ollut se, että jatkuvasti tuomarityöskentelyssä tapahtuu virheitä ja tuomarien toiminta on jatkuvasti heikkoa. Voi olla, että en enää muista, mutta tuntuu, ettei tuomaritoiminta puhuttanut 90-luvulla ja 2000-luvun alussa näin paljon. Aina tuomareillekin virheitä tulee. Ihmisiä hekin ovat, mutta tilanne on nykyään se, että vähän joka pelistä löytyy useampikin tuomarivirhe ja selkeä sellainen.

Yksi suuri ihmetyksen aihe tuomarityöskentelyyn liittyen on myös se, että miksi tuohon ylenmääräiseen kahvamamiseen, estämiseen ja mailalla hakkaamiseen ei haluta puuttua? Miksi ei voida mennä NHL linjan mukaiseen tuomarointiin? Pelistä tulisi paljon viihdyttävämpää, kun kahvaaminen ja liiallisuuksiin menevä estäminen ja mailalla hakkaaminen otettaisiin tiukemmin pois. Filmaaminen pitäisi myös ottaa tiukemmin pois. Toki välillä voi olla nopeissa tilanteissa vaikea erottaa, että filmasiko pelaaja vai ei, mutta tuomareilta menee läpi päivänselviä filmaamisia. Näissä filmaamistilanteissa minusta voisi olla hyvä idea kokeilla videotarkastusta. Vastustaja voisi kyseenalaisessa tilanteessa pyytää videotarkistusta. On tälläkin kaudella tullut nähtyä niin naurettavia tilanteita, joissa vastustaja on filmannut jäähyn toiselle, että ei voi muuta kuin pyöritellä päätään.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
@Suurmestari , ehkä tuohon kritisoinnin lisääntymiseen suurin syy on televisiointi. Ennen televisioitiin joku sunnuntaipeli, nyt kaikki. Ja tilanteita hingataan eri nopeuksilla nauhalta sekä tavoitetaan suuret massat nopeasti netin kautta. Ja saadaan näin lööppilehdetkin lisäämään juttuja sivuilleen klikkauksien toivossa. Aiemmin jatkoaika.comin otteluketjuissakin paikan päällä olleet antoivat raporttinsa tilanteista, nyt raportit ovat hallissa olleiden puusilmäisiä kommentteja, jotka voidaan todistaa nauhalta tosiksi tai epätosiksi. Virheitä on tullut aina ja tulee aina olemaan.
 

bunghole

Jäsen
Sanokaa te muut, kun olen tässä miettinyt jo pidemmän aikaa, että oliko tosiaan 90-luvulla ja 2000-luvun alussa tuomaritoiminta paljon parempaa kuin nykyisin. Tuntuu, että vuosikaudet on tilanne ollut se, että jatkuvasti tuomarityöskentelyssä tapahtuu virheitä ja tuomarien toiminta on jatkuvasti heikkoa. Voi olla, että en enää muista, mutta tuntuu, ettei tuomaritoiminta puhuttanut 90-luvulla ja 2000-luvun alussa näin paljon. Aina tuomareillekin virheitä tulee. Ihmisiä hekin ovat, mutta tilanne on nykyään se, että vähän joka pelistä löytyy useampikin tuomarivirhe ja selkeä sellainen.

Yksi suuri ihmetyksen aihe tuomarityöskentelyyn liittyen on myös se, että miksi tuohon ylenmääräiseen kahvamamiseen, estämiseen ja mailalla hakkaamiseen ei haluta puuttua? Miksi ei voida mennä NHL linjan mukaiseen tuomarointiin? Pelistä tulisi paljon viihdyttävämpää, kun kahvaaminen ja liiallisuuksiin menevä estäminen ja mailalla hakkaaminen otettaisiin tiukemmin pois. Filmaaminen pitäisi myös ottaa tiukemmin pois. Toki välillä voi olla nopeissa tilanteissa vaikea erottaa, että filmasiko pelaaja vai ei, mutta tuomareilta menee läpi päivänselviä filmaamisia. Näissä filmaamistilanteissa minusta voisi olla hyvä idea kokeilla videotarkastusta. Vastustaja voisi kyseenalaisessa tilanteessa pyytää videotarkistusta. On tälläkin kaudella tullut nähtyä niin naurettavia tilanteita, joissa vastustaja on filmannut jäähyn toiselle, että ei voi muuta kuin pyöritellä päätään.

Voi olla että aika on kullannut muistot.

Hockey rough stuff - Season 1994-1995 playoff finals TPS vs Jokerit

Tuossa lempijoukkueesi pelaamista kultaiselta 90-luvulta. Onhan tuo nyt ihan kauheaa paskaa ja samaa löytyy youtubesta paljon lisääkin. Sama vanhoja NHL-videoita katsoessa. Ei minulla itselläni tuolta ajalta mitään tuollaisia muistikuvia ole, mutta onhan tuo nykyjääkiekkoon verrattuna melkoista ulostetta. Ja kun ottaa siis huomioon, ettei läheskään kaikista videolla näkyvistä tilanteista vihelletä jäähyjä, vaikka siellä on suoranaisia sikailujakin.

En siis sano, että kaikki olisi tuomarityöskentelyssä paremmin, mutta onhan jääkiekko kokonaisuutena mennyt mielestäni parempaan suuntaan. Taitoa on enemmän eikä siellä puukädet pärjää enää.
 

Suurmestari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
@Suurmestari , ehkä tuohon kritisoinnin lisääntymiseen suurin syy on televisiointi. Ennen televisioitiin joku sunnuntaipeli, nyt kaikki. Ja tilanteita hingataan eri nopeuksilla nauhalta sekä tavoitetaan suuret massat nopeasti netin kautta. Ja saadaan näin lööppilehdetkin lisäämään juttuja sivuilleen klikkauksien toivossa. Aiemmin jatkoaika.comin otteluketjuissakin paikan päällä olleet antoivat raporttinsa tilanteista, nyt raportit ovat hallissa olleiden puusilmäisiä kommentteja, jotka voidaan todistaa nauhalta tosiksi tai epätosiksi. Virheitä on tullut aina ja tulee aina olemaan.

Onhan tuo merkittävä tekijä. Virheisiin on helpompi tarttua, kun hidastuksia voidaan katsoa miljoona kertaa ja videoklipit ovat hetkessä kaikkien nähtävillä netissä. Mediakin kyllä varmasti ihan tietoisestikin on aktiivisesti virheitä nostamassa esiin nettiuutisissa, koska näin saadaan klikkauksia.

Voi olla että aika on kullannut muistot.

Hockey rough stuff - Season 1994-1995 playoff finals TPS vs Jokerit

Tuossa lempijoukkueesi pelaamista kultaiselta 90-luvulta. Onhan tuo nyt ihan kauheaa paskaa ja samaa löytyy youtubesta paljon lisääkin. Sama vanhoja NHL-videoita katsoessa. Ei minulla itselläni tuolta ajalta mitään tuollaisia muistikuvia ole, mutta onhan tuo nykyjääkiekkoon verrattuna melkoista ulostetta. Ja kun ottaa siis huomioon, ettei läheskään kaikista videolla näkyvistä tilanteista vihelletä jäähyjä, vaikka siellä on suoranaisia sikailujakin.

En siis sano, että kaikki olisi tuomarityöskentelyssä paremmin, mutta onhan jääkiekko kokonaisuutena mennyt mielestäni parempaan suuntaan. Taitoa on enemmän eikä siellä puukädet pärjää enää.

Varmasti on niinkin että aika on kullannut muistot. Olin myös 90-luvulla sen verran nuorikin, että muistikuvat ovat sanotaanko hataria ja suppeita. Olen itsekin youtubesta katsonut videoita TPS-Jokerit finaaleista, eikä se kyllä ole kaikilta osin mitenkään kivaa tai mielekästä katsottavaa. Kyllähän tuolloin sikailtiin ja rottailtiin ihan eri malliin, kuin nykyään. On tämän tason touhua nykyisinkin, mutta paljon vähemmän. En kyllä halua nähdä vastaavia otteita enää Tepsiltä, enkä kyllä miltään muultakaan joukkueelta. Nykyään pelaaminen on siistimpää, vaikka sikailujakin valitettavasti silloin tällöin tulee. Kovaa saa pelata, mutta pitää pelata rehdisti ja puhtaasti. Sikailut ja vastustajan tahalliset vahingoittamiset pitää jättää kokonaan pois.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Pelaajia näyttää hämmentävän aika paljon vieläkin tuo aloituksienvaihto-rumba. Kumpi siinä on sitten enemmän oikeassa, pelaajat vai tuomarit. Vaikea sanoa.

Itse olen nyt kiinnittänyt 2 asiaan enemmän huomiota. Ekana se, miten vähän noita "liikaa pelaajia kentällä" -jäähyjä vihelletään, vaikka vaihdot käy välillä niin hitaasti kaikilla, että helposti voisi puuttua useammin. Välillä otetaan pois jos selkeästi 6-7 on jäällä, mutta armeliaasti niitä katsotaan. Toki sama kaikille.

Toinen mussutuksen aihe vähän on toi pitkien kiekkojen arpominen välillä. Kyllähän ne liialliset luistelukisat halutaan pois, ettei satu vaarallisia tilanteita, mutta niissä -jos missä- nähdään virheellisiä vihellyksiä ja viheltämättä jättämisiä.

Noh, mutta nää on näitä.
 
Viimeksi muokattu:

bunghole

Jäsen
Itse olen nyt kiinnittänyt 2 asiaan enemmän huomiota. Ekana se, miten vähän noita "liikaa pelaajia kentällä" -jäähyjä vihelletään, vaikka vaihdot käy välillä niin hitaasti kaikilla, että helposti voisi puuttua useammin. Välillä otetaan pois jos selkeästi 6-7 on jäällä, mutta armeliaasti niitä katsotaan. Toki sama kaikille.

Toinen mussutuksen aihe vähän on toi pitkien kiekkojen arpominen välillä. Kyllähän ne liialliset luistelukisat halutaan pois, ettei satu vaarallisia tilanteita, mutta niissä -jos missä- nähdään virheellisiä vihellyksiä ja viheltämättä jättämisiä.

Noh, mutta nää on näitä.

Tarkoitatko tilanteita, joissa luistimet koskevat jäätä, vai että oikeasti kosketaan kiekkoon? Siinä kun on iso ero. Vaihtoalue on 3m vaihtoaitiosta ja sillä alueella saa olla vaihtoon menevä ja sieltä poistuva samaan aikaan. Itse en ole noita kovin usein nähnyt että menisi läpi, mutta varmaan katsellaan osin eri pelejä.

Hybridipitkä on varmasti suurimmalle osalle tuttu sääntö jo, mutta jos ei ole, niin tuo ratkaisu luistelukisassa tehdään jo B-pisteen kohdalla. Yleisön viheltelyistä päätellen suurin osa katsojista ympäri Suomen ei edelleenkään ymmärrä sääntöä.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Tarkoitatko tilanteita, joissa luistimet koskevat jäätä, vai että oikeasti kosketaan kiekkoon? Siinä kun on iso ero. Vaihtoalue on 3m vaihtoaitiosta ja sillä alueella saa olla vaihtoon menevä ja sieltä poistuva samaan aikaan. Itse en ole noita kovin usein nähnyt että menisi läpi, mutta varmaan katsellaan osin eri pelejä.

Silloin kun tuomarit ovat lähellä, vaihtorikkeitä tehdään vähemmän. Jotkut luistelevat todella laiskasti vaihtoon (voivat toki olla hapoillakin), ja vaihdosta hyppää pelaaja jäälle vaikka vaihtoon tuleva on suht kaukana vielä. Alivoimalla ehkä useiten kun on kiire vaihtaa. Tuomareilla on iso kynnys viheltää varsinkin AV-joukkueelle vaihtovirhe, vaikka ei pitäisi. Mutta ei noita pelkästään alivoimalla tehdä, vaan usein muutenkin. Tossa HIFK-Kärpät pelissä muutama päivänselvä meni ohitse.

Aloitukset on otettu kovaan syyniin nyt, ja seuraavaksi voisi olla vaihtovirheistä rokottaminen.

Hybridipitkä on varmasti suurimmalle osalle tuttu sääntö jo, mutta jos ei ole, niin tuo ratkaisu luistelukisassa tehdään jo B-pisteen kohdalla. Yleisön viheltelyistä päätellen suurin osa katsojista ympäri Suomen ei edelleenkään ymmärrä sääntöä.

Se on juuri näin, ja tuolla tosiaan pyritään välttämään liian kovia törmäyksiä. Siinä voisi tulla pahaa jälkeä kun 2 äijää luistelee täysillä laitaa kohti.

Niissä ns. perus pitkissä kiekoissa nähdäänkin sitten arpomisia välillä. Eli voisiko vastustaja ehtiä kiekkoon halutessaan, tai miten/mistä kiekko otti mahdollisesti kimmoketta matkalla. Olen viimeaikoina mielenkiinnosta kiinnittänyt huomiota niihin, ja enimmäkseen menee oikein, mutta aika monta myös väärin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös