Liigan kurinpitopäätökset 2018–2019

  • 347 929
  • 2 313

Äimänkäki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvät suoritukset ja Kerttu
Ehkäpä Koiviston kakun pituuteen vaikutti se, että ainakin itse tulkitsen kurinpitopäätöstä niin, että tilanne tulkittiin tahattomaksi. Tahattomalta tuo ainakin omaan silmääni näytti. Sama osuma tahallisena olisi kaiketi aiheuttanut huomattavasti isomman tuomion.

Joo onhan tuo todennäköisesti tahaton; joskin tuo osuman loppuvaiheessa näkyvä kyynärpään/olkavarren loitonnus näyttää aika pahalta. Joka tapauksessa tuo "tahattomuus" näissä päähän kohdistuneissa on mielestäni sikäli hutera peruste, että tuskin edes yksi kymmenestä (oma mutu) päähän kohdistuneesta on tahallinen sanan varsinaisessa merkityksessä. Enemmän tai vähemmän kaikissa päähän kohdistuneissa taklauksissa kyse on huolimattomuudesta eli siinä mielessä piittaamattomuudesta, joka taas lopulta tarkoittaa vastustajan kunnioittamattomuutta.

Ymmärrän siis toki pointin tuosta tahattomuudesta, mikäli tarkoitat sitä että Koivisto ei varsinaisesti lähtenyt taklaamaan. Siitä huolimatta mielestäni Koivisto pelasi tilanteen todella huolimattomasti ja oli silkkaa tuuria, ettei tuolla kontaktilla syntynyt pahempaa jälkeä. Edelleen verrokkina haluaisin mainita tuon Suomen tilanteen, jossa ei ollut aineksia oikeastaan mihinkään, vaikka tuomio oli sama kuin tässä. Ei mee mun oikeustajuun millään. Pelaajien täytyisi vaan oppia Liigan tavoille ja jäädä makaamaan noitten tilanteiden jälkeen, että oikeus toteutuisi. Tästä olisi pomminvarmasti tullut ainakin kolme peliä, jos Paajanen ei olisi ollut mies ja noussut tilanteen jälkeen sukkelasti pelailemaan. Loukkaantumisen pitäisi kuitenkin olla toissijaista näiden rangaistusten tuomitsemisessa.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Eli lähtökohtaisesti rangaistukset vain teosta, eikä esim. loukkaantuminen saa vaikuttaa vaikkapa pelikiellon pituuteen. Mutta joissain törkeissä tapauksissa kuitenkin voidaan tuosta joustaa ja seuraus saakin vaikuttaa tuomioon. Huomaatko itse mitään epäjohdonmukaisuutta tuossa ajatuksenjuoksussasi?
Törkeissä siis selvästi tahallisissa vahingoittamisissa joita tuo sinun esimerkkisi ei ollut.

Eli tyylillä nuo mistä nytkin annetaan extra joko uusijana tai muuten niin se on koventamisen paikka enemmän kuin vahingossa tapahtunut loukkaantuminen.
Eri asia sitten jos vedetään puolen kentän vauhdilla vastustajaa päähän ja ei ole mitään tarkoitustakaan pelata kiekkoa silloin tulee myös loukkaantumisen vaikuttaa pelikiellon pituuteen.
Ei siis jokaisessa tapauksessa ole väliä mutta törkeissä ja selvästi vastustajan kunnioituksen puutetta osoittavissa tempuissa sen tulee olla raskauttava tekijä.
 

God #88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks, #88, Saipa
Cornet löi polven yläpuolelle ilmeisesti suojattomaan kohtaan täysin tilanteen ulkopuolella. Jos olet ikinä jääkiekkovarusteita pukenut päällesi, niin tiedät että polven yläpuolella on vain ohut vaahtomuovin palanen. Ohtamaa ei myöskään lyönyt polvitaipeeseen, vaan polven sivuun. Osui kuitenkin suojattomaan kohtaan ja sai siitä täysin ansaitusti pelikiellon. Häiritsi Kangasniemeä maalipaikassa, eikä lyönyt huvikseen tilanteen ulkopuolella.

Jos et näe näissä mitään eroa, niin keskustelua on täysin turha jatkaa tästä eteenpäin.
On tota lätkää tullu pelattua sellane 15 vuotta niin tiedän kyllä varusteet. Tiedän myös sen, että Cornetilla kävi todella huono tuuri, kun löi tuollaisen kääntöhuitaisun kaverin alakroppaan etupuolelta. Tollaisen ei edes pitäisi voida osua suojattomaan paikkaan. En ymmärrä miksi tuo Ohtamaan temppu on sun mielestä hyväksyttävämpi, löi takaapäin kaveria jaloille, käytännössä aina osuu suojattomaan paikkaan. Tuolla ei myöskään ollut mitään tekemistä maalin estämisen kanssa, kun ei ollut mitään toivoa osua muualle kuin jaloille. Jos olet joskus lätkää pelannut niin ymmärrät varmasti tämän.
 

God #88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks, #88, Saipa
Törkeissä siis selvästi tahallisissa vahingoittamisissa joita tuo sinun esimerkkisi ei ollut.

Eli tyylillä nuo mistä nytkin annetaan extra joko uusijana tai muuten niin se on koventamisen paikka enemmän kuin vahingossa tapahtunut loukkaantuminen.
Eri asia sitten jos vedetään puolen kentän vauhdilla vastustajaa päähän ja ei ole mitään tarkoitustakaan pelata kiekkoa silloin tulee myös loukkaantumisen vaikuttaa pelikiellon pituuteen.
Ei siis jokaisessa tapauksessa ole väliä mutta törkeissä ja selvästi vastustajan kunnioituksen puutetta osoittavissa tempuissa sen tulee olla raskauttava tekijä.
Mun mielestä sen loukkaantumisen ei tule vaikuttaa tuossa esimerkkitilanteessakaan, vaan se rangaistus annetaan tarpeeksi kovana loukkaantui tai ei.
 

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
On tota lätkää tullu pelattua sellane 15 vuotta niin tiedän kyllä varusteet. Tiedän myös sen, että Cornetilla kävi todella huono tuuri, kun löi tuollaisen kääntöhuitaisun kaverin alakroppaan etupuolelta. Tollaisen ei edes pitäisi voida osua suojattomaan paikkaan. En ymmärrä miksi tuo Ohtamaan temppu on sun mielestä hyväksyttävämpi, löi takaapäin kaveria jaloille, käytännössä aina osuu suojattomaan paikkaan. Tuolla ei myöskään ollut mitään tekemistä maalin estämisen kanssa, kun ei ollut mitään toivoa osua muualle kuin jaloille. Jos olet joskus lätkää pelannut niin ymmärrät varmasti tämän.

Boldasin. Koska sanojan suosikkijoukkueen pelaajasta kyse, niin yksinkertaista se on täällä. Toki linjaus on tällä hetkellä, että huitomisissakin on enemmän ja vähemmän hyväksyttävää, se vaan tosiaan et minun mielestä ainakaan näin ei pitäisi olla. Huitomiset pois surutta kaikki, kukaan ei menetä siinä mitään.
 
Bonsaksenin tilanteessa on vahvasti samaa löyhkää kun Ohtamaan vastaavassa. Jotenkin semmonen kutina että yksi peli napsuu (eli tämäniltasessa kärsittävä) ja koko homma haiskahtaa siltä että sekin tuli vain jottei IFK pääse kuittivihkoa avaamaan.
Koska sikailijoiden suojelu on tärkeämpää kuin tähtipelaajien telojien rankaisu.
Milloin viimeksi joku IFK on muka käyttänyt kuittivihkoa. Voisiko nämä kuvitteelliset tapahtumat ja satuolennot jättää jo unholaan.
 

Lahis

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Red Wings, Barcelona, AC Milan.
Tilannehuoneessa on vaihteeksi kelailtu videopätkää. Tällä kertaa oli vuorossa lauantaisesta Pelicans - SaiPa ottelusta tilanne, josta SaiPan puolustaja Vladimir Denisov sai suihkukomennuksen polvitaklauksesta. Päävideotuomari näki aiheelliseksi laittaa kyseisen tapauksen kurinpitodelegaation käsiteltäväksi. Alla linkki twiittiin.

https://twitter.com/smliiga/status/1089949243140435971
 

God #88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks, #88, Saipa
Tilannehuoneessa on vaihteeksi kelailtu videopätkää. Tällä kertaa oli vuorossa lauantaisesta Pelicans - SaiPa ottelusta tilanne, josta SaiPan puolustaja Vladimir Denisov sai suihkukomennuksen polvitaklauksesta. Päävideotuomari näki aiheelliseksi laittaa kyseisen tapauksen kurinpitodelegaation käsiteltäväksi. Alla linkki twiittiin.

https://twitter.com/smliiga/status/1089949243140435971
Ei pitäis tulla peliäkään. Siikonen jos ei ois lähteny väistämään ja levittäny jalkojaan ni ei ois sattunu tai ois voinu sattuu mut ei polveen.
 

Waltrex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Rumasti levittää Denisov jalkansa. Taklaa polvi ojennettuna Siikosta. Vähän vois ottaa värilaseja pois päästä? Sais tulla pari ottelua pelikieltoa kyllä tuollaisesta.

Samaa mieltä. Noissa on niin suuri loukkaantumisen riski, kun lähdetään jalat levällään taklaamaan. Kyllä tossa on taklaajalla vastuu siihen, että osuu kohteeseen rehdisti eikä jaloille.
 

God #88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks, #88, Saipa
Samaa mieltä. Noissa on niin suuri loukkaantumisen riski, kun lähdetään jalat levällään taklaamaan. Kyllä tossa on taklaajalla vastuu siihen, että osuu kohteeseen rehdisti eikä jaloille.
Ja olisi osunutkin suoraan kroppaan jollei Siikonen väistänyt viime hetkellä. En oikein ymmärrä, että miten Denisovin olisi pitänyt tässä taklata? Ei tuollaiseen väistöön kukaan kerkeä reagoimaan mitenkään.
 

444

Jäsen
Rumasti levittää Denisov jalkansa. Taklaa polvi ojennettuna Siikosta. Vähän vois ottaa värilaseja pois päästä? Sais tulla pari ottelua pelikieltoa kyllä tuollaisesta.
Nähdäkseni ei kuitenkaan ojenna jalkaansa taklatakseen, vaan tulee leveässä asennossa koko ajan. Näin ollen en näe tuossa mitään tarkoituksellista polvitaklausta. Toki saatan nähdä myös väärin.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Milloin viimeksi joku IFK on muka käyttänyt kuittivihkoa. Voisiko nämä kuvitteelliset tapahtumat ja satuolennot jättää jo unholaan.

Kuittivihkoon tuli merkintä ainakin pari kautta sitten kun Yonkman ja Finley otti yhteen. Toki tästä merkintä tuli HIFK kuittivihkon kredit puolelle.
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Tämä on jo toinen keissi jossa vastustaja väistää samanlaisen taklauksen ja Denisov ulos. Villinä ideana kurinpito voisi antaa sanktion myös tuosta väistämisestä ja ulosajon aiheuttamisesta? Viimeeksi samanlainen kuolemaan johtanut sikailu todettiin kurinpidossa puhtaaksi.
 

Waltrex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Ja olisi osunutkin suoraan kroppaan jollei Siikonen väistänyt viime hetkellä. En oikein ymmärrä, että miten Denisovin olisi pitänyt tässä taklata? Ei tuollaiseen väistöön kukaan kerkeä reagoimaan mitenkään.

Ei sillä ole mitään merkitystä väistääkö vai ei. Taklaus osuu polveen ei siitä pääse mihinkään. Edes sinulla ei voi olla niin kusen keltaiset lasit päässä ettet tätä näkisi. Mun mielestä on ihan aiheellista määrätä tollaisesta yhden tai kahden pelin pelikielto. Ja selvennykseksi vielä, että mikäli Pelicansin pelaaja olisi taklannut samalla tavalla tulisi mielestäni tilanteesta myös määrätä pelikielto.
 

Synyster

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Taklaajan velvollisuus on osua puhtaasti. Denisov veteli toista kertaa tänä talvena ohi niin, että jalat kolisivat. Kyllä tuosta mun mielestä olisi aiheellista peli tai pari jo laittaa.
 

Juteeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche ja Tappara
Ei sillä ole mitään merkitystä väistääkö vai ei. Taklaus osuu polveen ei siitä pääse mihinkään. Edes sinulla ei voi olla niin kusen keltaiset lasit päässä ettet tätä näkisi. Mun mielestä on ihan aiheellista määrätä tollaisesta yhden tai kahden pelin pelikielto. Ja selvennykseksi vielä, että mikäli Pelicansin pelaaja olisi taklannut samalla tavalla tulisi mielestäni tilanteesta myös määrätä pelikielto.

Jalan ojennuksen kaipaisi tuo tilanne, jos siitä meinataan antaa pelikieltoa polvitaklauksena. Denisovin jalkojen asento ei muutu tilanteessa ollenkaan ja ilman Siikosen väistöä polvet eivät kopsahtaisi yhteen.
 

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Taklaajan velvollisuus on osua puhtaasti. Denisov veteli toista kertaa tänä talvena ohi niin, että jalat kolisivat. Kyllä tuosta mun mielestä olisi aiheellista peli tai pari jo laittaa.
Nää on näitä.

Jos kurinpito haluaa mitään linjaa pitää, niin ei tästä voi pelikieltoa antaa. Täysin samat perusteet pitävät paikkansa kuin siinä reilun kuukauden takaisessa Denisovin taklauksessa Björkstrandiin. Denisov hakee taklausta kiekolliseen pelaajaan, ei tee mitään äkkinäisiä liikkeitä kuten ojenna jalkaa. Kontakti jaloille on nähtävissä Siikosen viime hetken väistöyrityksestä johtuvaksi.

Toki Denisovin asento taklatessa on hieman leveämpi kuin monilla, joten väistäminen on hieman hankalampaa. Mutta onko se rike? Ei se taida olla, jos Denisov noin taklatessaan osaa kontaktin puhtaasti ottaa valtaosan ajasta. Pakko näissä tilanteissa on taklattavallekin vastuuta antaa, kun tekee väistöliikkeen noin viime hetkellä.

Ei sillä, joku pelin tai parin tuomio tästä sopisi hyvin kurinpidon linjattomuuteen...
 

God #88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks, #88, Saipa
Ei sillä ole mitään merkitystä väistääkö vai ei. Taklaus osuu polveen ei siitä pääse mihinkään. Edes sinulla ei voi olla niin kusen keltaiset lasit päässä ettet tätä näkisi. Mun mielestä on ihan aiheellista määrätä tollaisesta yhden tai kahden pelin pelikielto. Ja selvennykseksi vielä, että mikäli Pelicansin pelaaja olisi taklannut samalla tavalla tulisi mielestäni tilanteesta myös määrätä pelikielto.
Kyllä sillä on ihan yhtä paljon väliä väistääkö, kuin esimerkiksi kääntääkö selän taklaajalle.
 

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
Mielestäni Denisov tulee tilanteeseen pikän matkaa samassa asennossa, jalat leveällä, ja hakee omiin silmiini ihan päivän selvästi olkapäätään keskelle toisen rintaa/torsoa. (ja ei, en tarkoita tässä ketään, tämä ei ole henkilökohtainen hyökkäys enkä tarvitse pelikieltoa, tarkoitan vastapelaajan kehoa) Asento ei muutu, vastustaja näkee tilanteen kehittyvän eli tulee edestä. Luonnollinen reaktio on koittaa väistää, harva haluaa ajaa seinään tarkoituksella, mutta se väistö on juurikin se ainut syy miksi tuosta tulee "kyseenalainen". Tuo on taklaajalta ihan puhdas, aivan kuten oli se edellinenkin. Katsokaa vielä miten jalat osuu yhteen sisäreidet vastakkain = seurausta väistöstä = syy miksi ei käynyt pahemmin jalalle. Polvitaklauksissa ajetaan vain siihen polveen/jalkaan edestä niin että se lyö yli, hakemalla haetaan ja jalalla kurotetaan se osuma.

Tässä Denisov ihan selvästi koittaa ajaa miestä rintaan, liukumalla edestä/eteen, ei muuta asentoa, ei kurota jne. Sille ei voi mitään, että kohde koittaa väistää eikä ota taklausta vastaan.

Täällä aina huudellaan siitä vähän joka tilanteessa siitä taklattavan vastuusta, siitä ei nyt tässäkään tarvitse sen enempää, mutta sitä viistäen tässä mielestäni näkyy mikä on seuraus, kun taklaukset on lähestulkoon kadonneet, porukka ei osaa enää ottaa niitä/odota et moisia kovia vastapalloja olisi tulossa. Korostan, puhtaita kovia taklauksia.

En antaisi tuosta yhtäkään peliä, ulosajon ymmärrän, mutta mielestäni sekin liioittelua. Tuo ei ole törkeä, tuo on kovan puhtaan taklauksen yritys joka viime metreillä "epäonnistuu" koska toinen yrittää väistää. Jos ei väistänyt, oli vain aplodien paikka ja oikea aito puhdas kova taklaus.

Jo edellisen tiimoilta sanoin, että nää "avojäänpommit" on kohta varmaan kiellettävä. Niistä tulee ainostaan 1) helvetin pahoja pääosumia ja kolauksia jos ja kun toinen ei näe, tai 2) polvitaklauksia, turhia loukkaantumisia, sekä tälläisiä joista parrat pärisee. edit. lisäys tähän viimeiseen lauseeseen; koska väistetään.
 
Viimeksi muokattu:

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
Ei sillä ole mitään merkitystä väistääkö vai ei. Taklaus osuu polveen ei siitä pääse mihinkään. Edes sinulla ei voi olla niin kusen keltaiset lasit päässä ettet tätä näkisi. Mun mielestä on ihan aiheellista määrätä tollaisesta yhden tai kahden pelin pelikielto. Ja selvennykseksi vielä, että mikäli Pelicansin pelaaja olisi taklannut samalla tavalla tulisi mielestäni tilanteesta myös määrätä pelikielto.

Kyykkyyn meneminen laidan lähellä taklausta väistääkseen on myös väistö ihan samalla tavalla. Se toki paljon tuomittavampaa koska siinä altistaa taklaajan todelliseen vaaraan = taklattavan vastuu. Tässä väistöllä ei altista taklaajaa vaaraan, vaan epäoikeudenmukaisille rangaistuksille - taklaaja ei toimi väärin, on ihan sallittua taklata edestä, kiekollista, muuttamatta asentoa, kovaa jne. Nyt altistaa vain itsensä pahoille loukkaantumisille väistäessään. Taklattavan vastuusta tosiaan ei niin paljoa tässä voi huutaa, tosiaan luonnollinen reaktio on yrittää väistää avojäällä, myöskään ei kiellettyä väistää, mutta vastuun kantaa itse kun ja jos noin käy.

Jos otti taklauksen vastaan, pysähtyi kuin seinään ja otti kipeää, mutta ei mitään ongelmia eikä ulosajoja.
Jos ja kun väisti niin joko a) onnistuu väistää ja saa miehen ajamaan itsensä ulos / pääsee itse läpi ja oli highlight kamaa tai b) jos ja kun väisti eikä onnistunut, kärsii seurauksesta. Taklaaja ei tehnyt mitään väärää.

Edit. lisäys; minun mielestä ei ole mitään väliä paidan värillä, vaikka tuon olisi tehnyt Pelicans pelaaja, ei siitä mielestäni pitäisi antaa mitään. Tuo on puhdas taklaajan osalta, väistön takia siitä tulee ikävä seuraus.
Jos tuosta annetaan rankkua, se on selvä singnaali jälleen kerran, että puhtaat kovat taklaukset, taklaukset yleensäkin on pahasta ja pannassa, välttäkää niitä. Ei näin.
 
Viimeksi muokattu:

Hamu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
En antaisi tuosta yhtäkään peliä, ulosajon ymmärrän, mutta mielestäni sekin liioittelua. Tuo ei ole törkeä, tuo on kovan puhtaan taklauksen yritys joka viime metreillä "epäonnistuu" koska toinen yrittää väistää. Jos ei väistänyt, oli vain aplodien paikka ja oikea aito puhdas kova taklaus.

Olen samaa mieltä. En näe minäkään tuota pelikiellon arvoiseksi, Jos pelikieltoa tulee, jatkossa kannattanee taklata vain niin kuin pissistytöt pissahädässä: omat jalat tiukasti ristissä. Yhtään ei auta levittää, koska voi tulla vahinko.
 

verikuut

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suonen Veto (kaudet 1990-91, 2008-09 ja 2016-17)
Minun näkemykseni mukaan Denisov tulee puun takaa ja Siikonen olisi voinut väistää kontaktin vain kyykkäämällä ja menemällä Denisovin längistä. Mikäli Siikonen olisi havainnut Denisovin riittämän ajoissa, tuskin olisi lähtenyt kurkottamaan kiekkoon altistaen itsensä taklattavaksi huonossa asennossa.
 

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
Olen samaa mieltä. En näe minäkään tuota pelikiellon arvoiseksi, Jos pelikieltoa tulee, jatkossa kannattanee taklata vain niin kuin pissistytöt pissahädässä: omat jalat tiukasti ristissä. Yhtään ei auta levittää, koska voi tulla vahinko.

Tämän voi ajatella niinkin, että Denisovin kaltainen jyrä varsinkin tietää, että tuolla tavalla taklatessa on oltava oma tasapaino tukeva. Siksi "matalahko" asento, eli jalat myös leveällä tukevasti, mutta asennon säilyttäen. Jokainen varmasti ymmärtää, että jos tuon tekee pitkin pituutta pystyssä polvet yhdessä kuin vinkuheinä, siinä lähdetään itse kolmanteen kerrokseen että helähtää kun vastustaja tulee kaasu pohjassa päin. Ei sillä tavalla taklata, taino, itsensä sillä tavalla taklaa.

Taklauksen "paino" tulee noin, mutta se pitää nimenomaan tehdä noin, että asento säilyy, liukumalla, kädet alhaalla eikä "haeta" osumaa muuttamalla asentoa tai pukkailemalla esim. ylöspäin kuten Kukkoslasse hetki sitten kolautti pollaan olkapäällään ylöspäin tai niin moni muukin nykyään. Keilapallona vaan kohti, jos toinen väistää tuolla tavalla niin sitten se on voi voi, taklaajaa siinä ei oikein voi silloin rangaista. Tai sitten pitää kieltää taklaaminen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös