Huuhaa ja humpuuki yhteiskunnassamme

  • 547 711
  • 2 945

SharksAttack

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, KalPa, Sport
Noin se taitaa olla. Muistan omakannasta aikanaan erään tietyn lääkkeen kohdalla lukeneeni, että "ostaja kieltänyt lääkkeen vaihdon" tms, kun kielsin vaihtamasta määrättyä lääkettä halvempaan rinnakkaisvalmisteeseen. Sivumennen sanoen kielsin siksi, että tiesin kokemuksesta rinnakkaisvalmisteessa olevan elimistölleni sopimatonta sidosainetta.
Ostaja saa kieltää vaihdon, mutta Kela maksaa korvauksen halvemman rinnakkaisvalmisteen mukaan. Jolloin se tulee ostajalle kalliimmaksi.
Kela suostuu maksamaan kalliimman lääkkeen hinnan mukaisen korvauksen vain, jos lääkäri kieltää vaihdon hyvästä syystä. Esim. halvempi lääke ei sovi potilaalle.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Suosittelen lukemaan Osteoporoosin käypä hoito -katsauksen. Siitä löytyvät Suomessa käytettävät osteoporoosin lääkehoidot ja niiden indikaatiot sekä lähteet. Tiivistelmänä Suomessa käytetään tehokkaiksi tutkimuksissa todettuja lääkkeitä ja niitä käytetään tiukkojen kriteerien mukaan (esim. osteoporoottisen murtuman jo saaneet potilaat). Suurin osa lääkehoitoa saavista potilaista on iäkkäitä ja jo siis huomattavan alhaisen luuntiheyden omaavia. Tuossa iässä liikunnalla ei ole enää kuin luukatoa hidastava vaikutus. Vain nuorena tehty liikunta kasvattaa luumassaa, keski-iässä se rupeaa vääjäämättä pienenemään. Kalkki- ja D-vitamiinilisät ovat toki myös osana hoitoa kaikilla osteoporoosipotilailla.
Tuo suositus on minulle tuttu. Oma foliohattuisuus asian suhteen liittyy tähän Helsingin yliopiston professorin johtaman tutkimusryhmän meta-analyysin Suomalaisprofessori lyttää osteoporoosihoidon - turhia lääkkeitä?

suora lainaus artikkelista:
"Mitä parempi hoitovaste oli saatu, sitä enemmän puutteita oli itse tutkimuksen toteutuksessa. Yksi huomattava ongelma oli tutkimuspotilaiden ikäjakauma. Suurin osa murtumista tapahtuu yli 80-vuotiaille, mutta tutkimukset painottuivat selvästi nuorempaa ikäryhmään.

Yli 80-vuotiailla on tehty vain kolme tutkimusta. Yhdessäkään niistä ei löytynyt viitteitä bisfosfonaattilääkityksen tehosta lonkkamurtumien ehkäisyssä
."

Kyseinen professori sai myös lääkäriliitolta varoituksen, koska on arvostellut kollegoidensa liikoja sidonnaisuuksia lääkefirmoihin. Tässä vielä lääkäriliiton tiedote aiheesta Lääkäriliitto antaa julkisen varoituksen epäkollegiaalisesta käytöksestä - Suomen Lääkäriliitto Ihan mielenkiintoista luettavaa molemmat.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS

Lueskelin tämän jutun kommentteja ja jos niistä voi jotain päätellä, niin hälyttävän paljon on siihen aikaisemmin kuvailemaani big pharman suureen ja mahtavaan salaliittoon uskovia ihmisiä. Joku siellä jo kirjoitteli, että jää tästä lähtien käymättä S-ryhmän (tai olikohan K-ryhmä, jompi kumpi kuitenkin) kaupoissa, kun tuolla lailla lähtivät lääkeyhtiöiden tai Hesarin tai minkä lie Heikkilän vastaisen ja hänelle pahaa tahtovan tahon touhuihin mukaan.

Periaatteessahan noille höyrypäille voi ja pitääkin naureskella, mutta tilanne muuttuu siinä kohtaa surulliseksi, kun joku heistä heittää lusikkansa nurkkaan vaikka henki olisi ollut pelastettavissa modernin lääketieteen keinoin.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Periaatteessahan noille höyrypäille voi ja pitääkin naureskella, mutta tilanne muuttuu siinä kohtaa surulliseksi, kun joku heistä heittää lusikkansa nurkkaan vaikka henki olisi ollut pelastettavissa modernin lääketieteen keinoin.

No niin no, itse pohdin tuota asiaa sillä tavoin, että luonto korjaa omansa pois jos on niin typerä, että uskoo c-vitamiinin hoitavan syövän tai kolesterolin ”korjaavan” verisuonia. Mutta samaa mieltä, että hämmästyttävän paljon noita sekopäitä löytyy FBstä Anttia tukemassa ja HSlle sekä S- ja K-ryhmälle raivoamassa
 

Hangon keksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Länsi-Saksan ja Neuvostoliiton joukkueet
Lueskelin tämän jutun kommentteja ja jos niistä voi jotain päätellä, niin hälyttävän paljon on siihen aikaisemmin kuvailemaani big pharman suureen ja mahtavaan salaliittoon uskovia ihmisiä.
Lueskelin itse noita kommentteja sekä YLE:n että Hesarin uutisista, ja aika moni Heikkilä-myönteinen kommentti oli molemmissa ihan sanasta sanaan samanlaisina. Vaikuttaa muutenkin että kyseistä nettipropagandaa harjoittaa muutama henkilö lähes päivätyönään suuremmaksi ihmisjoukoksi tekeytyen.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Tuo suositus on minulle tuttu. Oma foliohattuisuus asian suhteen liittyy tähän Helsingin yliopiston professorin johtaman tutkimusryhmän meta-analyysin Suomalaisprofessori lyttää osteoporoosihoidon - turhia lääkkeitä?
Päällisin puolin ihan asiallisia väitteitä ja huomioita. Ylilääkitsemistä tulee toki välttää ja ennaltaehkäisy olisi varmasti paras tapa hoitaa mikä tahansa sairaus. Toisaalta ennaltaehkäisy ei ole käytännössä koskaan ainoa ratkaisu tautiin. Mikäli tämä meta-analyysi on laadukkaasti tehty, se pitäisi ehdottomasti ottaa huomioon hoitolinjojen laatimisessa jatkossa. Ja toki lisätutkimuksia tarvitaan hyvin monistakin asioista. Laajojen tutkimusten tekeminen esim. yli 80-vuotiailla on kuitenkin vaikeaa mm. vahvan luonnollisen poistuman ja runsaiden sekoittavien tekijöiden (muut lääkkeet ja sairaudet) takia. Tieteelliset käsitykset tarkentuvat ajan kanssa kun tarpeeksi todistusaineistoa tulee esiin. Käypä hoidot ovat laajojen asiantuntijaryhmien laatimia ja ne perustuvat laatimisajankohdan parhaaseen tietoon. Nekin päivittyvät säännöllisesti.

Sen sijaan kollegoiden rinnastaminen aiheetta ja julkisesti rikollisiin ei ole asiallista käytöstä Järviseltä ja Lääkäriliitto varoitti asiasta ihan aiheesta.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Päällisin puolin ihan asiallisia väitteitä ja huomioita. Ylilääkitsemistä tulee toki välttää ja ennaltaehkäisy olisi varmasti paras tapa hoitaa mikä tahansa sairaus. Toisaalta ennaltaehkäisy ei ole käytännössä koskaan ainoa ratkaisu tautiin. Mikäli tämä meta-analyysi on laadukkaasti tehty, se pitäisi ehdottomasti ottaa huomioon hoitolinjojen laatimisessa jatkossa. Ja toki lisätutkimuksia tarvitaan hyvin monistakin asioista. Laajojen tutkimusten tekeminen esim. yli 80-vuotiailla on kuitenkin vaikeaa mm. vahvan luonnollisen poistuman ja runsaiden sekoittavien tekijöiden (muut lääkkeet ja sairaudet) takia. Tieteelliset käsitykset tarkentuvat ajan kanssa kun tarpeeksi todistusaineistoa tulee esiin. Käypä hoidot ovat laajojen asiantuntijaryhmien laatimia ja ne perustuvat laatimisajankohdan parhaaseen tietoon. Nekin päivittyvät säännöllisesti.

Sen sijaan kollegoiden rinnastaminen aiheetta ja julkisesti rikollisiin ei ole asiallista käytöstä Järviseltä ja Lääkäriliitto varoitti asiasta ihan aiheesta.
Kyllä tuo tosiaan kovasti ajatuksia herättää ja mielenkiintoista on nähdä muuttuuko tuo suositus seuraavan 10 vuoden sisällä, siihen asti toki mennään nykyisten suositusten mukaan. Ongelmallista on että nuo (onneksi erittäin harvinaiset) komplikaatiot ovat olleet hyvin vakavia eli esim. leukaluun kuolio.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
No niin no, itse pohdin tuota asiaa sillä tavoin, että luonto korjaa omansa pois...

Toki näinkin ja hyvin pitkälle samalla tavalla näen asian, kun kokonaisuutta mietitään. Vaan kuten ennenkin olen kirjoittanut, niin kokemuksesta tiedän, että vakavaan sairauteen sairastuttuaan rationaalinenkin ihminen on surullinen, ahdistunut ja epätoivoinenkin, jolloin kaiken maailman huuhaavaihtoehtohoidot saattavat kuulostaa ainakin hetken aikaa vähintään tutustumisen arvoisilta vaihtoehdoilta. Mikä tahansa joka lupailee parempaa tulevaisuutta kelpaa. Itse en koskaan toteutuksen asteelle noiden kanssa päätynyt, mutta tuli silloin ihan tosissaan tutkittua sellaisiakin vaihtoehtoja, joita päin en edes nykypäivänä vilkaisisi. Sairauteni on etenevä, invalidisoiva ja parantumaton, mutta diagnoosista on jo kymmenisen vuotta, eikä se enää aiheuta samankaltaista epätoivoa ja ahdistusta kuin tuoreeltaan teki.

En nyt sano että kaikki olisivat yhtä herkkäuskoisia, mutta moni kuitenkin on, on näistä sairastavien kesken puhuttu ja moni on käynyt samansuuntaisia juttuja läpi, varsinkin diagnoosin ollessa tuore. Sairaan ja siksi epätoivoisen ihmisen hyväksikäyttö ja yleensäkin tyhjien lupausten antaminen tällaiselle ihmiselle on melkein alhaisinta paskaa mitä mieleen tulee ja siihen tietoisesti syyllistyvät poppamiehet tulisi kivittää hitaasti ja tuskallisesti hengiltä, pumpata takaisin eloon ja tappaa uudelleen.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Kyllä tuo tosiaan kovasti ajatuksia herättää ja mielenkiintoista on nähdä muuttuuko tuo suositus seuraavan 10 vuoden sisällä, siihen asti toki mennään nykyisten suositusten mukaan. Ongelmallista on että nuo (onneksi erittäin harvinaiset) komplikaatiot ovat olleet hyvin vakavia eli esim. leukaluun kuolio.
En pidätä henkeäni, että pelkästään tämän tutkimuksen perusteella suositukset muuttuisivat, vaikka olisikin laadukkaasti tehty. Näin yleistä tautia on tutkittu paljon ja pitkään. Uskoisin, että muita hyviä meta-analyysejä on tehty ja löydetty lääkeiden käyttöä tukevia tuloksia. Tarvittaneen siis lisää tutkimustuloksia ennen kuin nykyinen hoitoskeema kääntyy.

Tämä onkin usein näillä "big pharma" -foliohattulijoilla ym. ongelmana. Löydetään joku yksittäinen tutkimus/tutkija, jonka tulokset viittaa 99% tutkimuksista/tutkijoista olevan väärässä ja sitten pohjataan kaikki siihen yksittäiseen tulokseen ja pidetään kaikkia muita lääkefirmojen maksamina. Enkä nyt tarkoita lainaamaani kirjoittajaa, mutta tällaista valitettavasti tapahtuu.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Tämä onkin usein näillä "big pharma" -foliohattulijoilla ym. ongelmana. Löydetään joku yksittäinen tutkimus/tutkija, jonka tulokset viittaa 99% tutkimuksista/tutkijoista olevan väärässä ja sitten pohjataan kaikki siihen yksittäiseen tulokseen ja pidetään kaikkia muita lääkefirmojen maksamina. Enkä nyt tarkoita lainaamaani kirjoittajaa, mutta tällaista valitettavasti tapahtuu.
Ymmärrän pointin. Se miksi en suhtaudu tähän ihan olan kohautuksella on, että itsellä on luottoa Helsingin yliopistossa tehtävään tutkimukseen ja se, että kyse ei ole yksittäisestä tutkimuksesta vaan meta-analyysista. 99% luotan Suomen Käypä hoito-suosituksiin, tämä on vaan yksittäisenä tapauksena herättänyt huomion.

Yksittäisestä tutkimuksesta en itse vetäisi johtopäätöksiä yhtään mihinkään, mutta tätähän nämä heikkilät juuri käyttävät hyväksi. Aina on se pieni joukko ihmisiä, jotka uskovat mieluummin sitä yhtä tutkimusta joka sanoo että saat syödä voita niin paljon kuin haluat, mutta kai se on sitä nykypäivän luonnonvalintaa...
 

Undrafted

Jäsen
Jotenkin ristiriitaista, jos suhtautuu hyvin epäillen yhteiskuntaan ja lääkeyhtiöihin, mutta toisaalta uskotaan mitä tahansa joku toinen taho väittää. Yhtälailla Heikkilällä on omat liiketoiminnat kyseessä jutuissaan eikä sitäkään mahdollisuutta voi sivuuttaa, että kaveri tietoisesti vedättää katsoen miten pitkälle voi juttunsa viedä jengin vielä uskoessa. Miettinyt usein näitä eri lahkojen johtajia, että uskovat he oikeasti omaan sanomaansa vai vetävätkö ihan vallanhimossa omaa showtaan? Kukaties Heikkilä perustaa vaihtoehtofarmin Lappiin ja kertoo seksin hänen kanssaan parantavan tauteja.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Kaiken kaikkiaan näihin täydellisiin huuhaa-kusetuksiinhan uskoo tietynlainen väestöryhmä, joka voidaan profiloida melko tarkastikin. Kehno koulutustaso, heikohko työtilanne, työttömyys, epävakaa luonne, yleinen ahdistuneisuus/masentuneisuus, omat identiteettiongelmat huonot kokemukset julkisesta terveydenhuollosta ("ei kuunneltu"), helposti manipuloitavissa, ymmärryksen ja lukutaidon sujumattomuus, normaalia heikompi älykkyyden osamäärä, haksahtaminen/helposti innostuva luonne trendeihin/uusiin asioihin, tyytymättömyys kenties itseensä, ihmissuhteissa hankaluuksia ja sitä rataa. Hälyttävän paljon yhtäläisyyksiä jotenkin, kun mietin tällaisia hihhuleita noin yleisellä tasolla. Jossain oli julkaisua, että Iso-Britanniassa oikea lääketiede alkaa saada selkeää yliotetta vaihtoehtohumpuukista ja puoskaroinnista ja toivottavasti sama on tulossa Suomeenkin. Nämä S- ja K-kaupan kannanotot ovat jo hienoa jatkumoa tälle.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Hienoa huomata, että tieteeseen pohjaava yhteiskunta nousee näkyvästi vastustamaan niin rokotekriittisiä kuin Heikkilän kaltaisia puoskareitakin.

Toivoa on.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS

DTremens

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings, PattU, Wolves, Patriots
On, sitähän Heikkilä on viime aikoina harrastanut, kun on maalittanut henkilöitä, jotka ovat häntä kritisoineet. Ja tiettävästi sen verran paksua huttua, että rikosilmoituksia tehty kunnianloukkauksesta.

Hienosti se taas vetää. "35 vuoden potilastyö vedettiin viemäristä" jne. Miten jotkut potkut vaikuttaa jo tehtyyn työhön häh? Melkoinen uhriutuja. Eiköhän niitä asiakkaita tule ihan itsenäisen ammatinharjoittajan pakeille jos on kerran niin erinomainen. Ei minkään firman ole pakko työllistää hautaan saakka eläkeiässä olevaa henkilöä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Pitääpä löydä antamassa positiiviset palautteet. Parempi myöhään kun ei milloinkaan.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Tietysti tuonne kerääntyy hännystelijät mutta nuo kommentit ovat vähintään yhtä häiriintyneitä kuin tuo lääkärikin.

Tämä on merkillinen ilmiö. Teki suuri ja mahtava mitä vain, on maanisen kuuliainen kommuuni kumartamassa ja hyväksymässä lojaalisuuttaan hänet kuin suuremmankin vapahtajan. Nytkin kun vastarannan profeetta totesi saaneensa lapikasta, opetuslapset riensivät paikalle näköjään totutun vahvoin argumentein kuten "kyllä saunanlauteilla tiedettiin Heikkilän upeus, 10 kirjaa tilaukseen heti".

Tuollainen kritiikitön henkilöpalvonta on psykologisesti erikoinen ilmiö. Jatkuvaa uhrautumista ja ymmärtämättömyyttä muita kohtaan. Maailmanhistoria on täynnä esimerkkejä vastaavanlaisesta kapinasta pykälän isommassa mittakaavassa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Kävin lukaisemassa kommentteja huvittumistarkoituksessa, mutta kyllähän se olisi pitänyt muistaa että parin hymähdyksen jälkeen alkaa aivoon pistämään ja huvitus päivittyy ankarasti voimistuvaksi vitutukseksi. Sitä kun tahtoisi kanssaihmisistä ajatella että ovat ihan tolkullisia ja edes jollain tasolla kykeneviä ymmärtämään asioiden syitä ja seurauksia, mutta tuollainen idioottikonsentraatio kyllä murentaa uskoa ihmiskuntaan.

Ja kyllä tuo Heikkilä aika vahvasti tuossa maalittaa sairaalan johtoa, toki helppo pestä kädet että "enhän minä mitään uhkailuviestejä tai asiattomuuksia tietenkään tarkoittanut sinne lähetettäväksi" kun sinne lähetetään Heikkilän yllytyksestä uhkailuviestejä ja asiattomuuksia uskovaisten toimesta.
 

DTremens

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings, PattU, Wolves, Patriots
Ei tuo Heikkilä edes ole ollut missään työsuhteessa Eiran sairaalassa vaan yksityispraktiikalleen vuokrannut sieltä tiloja ja tukitoimintoja. Täysin turhaa itkua ja pillitystä siis. Ei muuta kuin uutta yhteistyökumppania tai omia toimitiloja etsimään.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
Kolumni: Miksi arvovaltainen Otava julkaisi Antti Heikkilän kirjan, vaikka lääkärikunnan mukaan hänen neuvonsa ovat hengenvaarallisia?

Eli Heikkilän kohukirja "Lääkkeetön elämä" on loppuunmyyty, mutta neljäs painos Suomalainen Kampin mukaan tulossa. Myös lainattavana versiona kirjalle riittää kysyntää, sillä Helsingin yleisissä kirjastoissa kirjoja on 70 kappaletta, mutta Helmet-tietokannan mukaan kirjaa luettavaakseen jonottaa 1000 ihmistä. "Heikkisläiset" kokoontuvat Finlandia-talolle helmikuun 9. ja 10. päivä hyvinvointimessuihin. Kova on vienti ja kysyntä.
 

eriatarka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
HS:n toimittaja Antti Heikkilän kirjan Lääkkeetön elämä -arvostelun taustatyöstä:

"Itse asiassa asiantuntijoiden saaminen tähän juttuun kesti aika kauan aikaa, sillä hyvin moni sanoi minulle 'hienoa että teette, mutta minä en halua olla tässä mukana'. Usealla heistä oli aikaisempia kokemuksia siitä, mitä tapahtuu jos lähtee kritisoimaan. Ja minä ymmärsin kyllä heitä. Heistä jotkut kertoivatkin kokemuksiaan, millaisen palautevyöryn kohteeksi he ovat joutuneet. Samalla pidän sitä todella surullisena, jos tutkijat eivät uskalla puhua."

Asiantuntijat eivät uskalla enää sanoa mitään Heikkilästä, kun siitä seuraisi vain lokakampanjoita ja maalittamista. Kuinkakohan moni Heikkilä-fani on MV-lehden lukijoita?
 

Karpat46

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Україна
Kuinkakohan moni Heikkilä-fani on MV-lehden lukijoita?

No varmaan osa niitäkin, mutta mulla tulee Heikkilä-faneista mieleen enemmän histaelamaa.fi ja maidotonruokavalio.fi tyyppisten sivustojen artikkeleiden linkittäjät, keski-iän ylittäneet naisihmiset.

Hauskaa, mutta samalla pelottavaa huomata mitä kautta nykyään nämä väärät profeetat tupsahtelevat esiin. Jotenkin liian helpolta näyttää tässä pienemmässä maailmassa, kun kaikki on muutenkin helppoa ja klikkauksen päässä. Noin, nyt minulla on mielipide ja "tietoa".
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös