Yhdysvaltain ex-presidentti Donald J. Trump

[Wiljami]

...
Mitä tulee jenkkien suhteesta Saudeihin, niin kyse ei ole Trumpista vaan jenkkien pitkän linjan ulkopolitiikasta. Jenkit tekivät loogisen ja vähiten pahan valinnan valitsemalla Saudit ja se liittyy juuri tuohon edellä kuvaamaani rättipäiden keskinäiseen kuvioon.

Asioista voi toki olla montaa mieltä, mutta "vähiten paha" ja Saudi-Arabia eivät kyllä toisiinsa liity mitenkään. Koko Lähi-idän paskeen keskittymä ja generaattori on tuo, harmillisen öljyrikas, valtion kuvatus. Jenkit tekivät strategisen virheen jo vuosikymmeniä sitten kun pistivät hynttyyt yhteen al saudien suvun kanssa ja toisen siinä että katkaisivat välit lopullisesti Iraniin suurlähetystöhässäkän jälkeen (mikä ymmärrettävästi toki vitutti). Ei sillä että mullahien Irankaan mikään demokratian kehto olisi, mutta arvopohjaltaan iranilaiset ovat kuitenkin alueen vähiten sekopäistä sakkia länsimaalaisesta näkövinkkelistä katsottuna. Jos saahi olisi ollut vähemmän megalomaaninen idiootti, tai olisi osannut pitää edes silmät auki, olisi nimenomaan Iran, ei Saudi-Arabia, länsimaailman ehdottomasti tärkein strateginen kumppani Lähi-idässä. Harmi vaan näissä henkilöjohtajamaissa että jos johtaja on täydellinen imbesilli, menee hommat vituiksi isosti. Ja jenkithän sen Pahlavinkin vallan toki pönkittivät ja mm. Mossadeqin hallituksen kaatamisen (ja vallankumouksen) järkkäsivät 50-luvulla. Vituiks män sekin homma pitkässä juoksussa, Jeesuksen pääsiäisen tavoin.

 

[Cobol]

Kommenttina @Wiljami ja @Animal sen verran, että Iran valitsi puolensa itse. Jenkit eivät katkaisseet välejä lopullisesti Iraniin "suurlähetystöhässäkän" vuoksi, vaan vasta Iranin hyökkäys Irakiin ja sodan myötä päätös levittää islamilainen vallankumous kaikkialle laittoi suhteet länteen poikki. Iranista tuli tuon tavoitteen myötä vihollinen alueen muille maille.

 

[dana77]

Ihan mienkiintoisia ajatuksia. Minun tietääkseni Saudi-Arabiassa ei ole koskaan ollut sellaista vapautta, mitä Iranissa oli ennen vallankumousta:
Iran before the revolution shows a stunning contrast | Daily Mail Online

En siti ota kantaa, että ovatko itse asiansa sössineet.

 

[hammer lynx]

Ihan mienkiintoisia ajatuksia. Minun tietääkseni Saudi-Arabiassa ei ole koskaan ollut sellaista vapautta, mitä Iranissa oli ennen vallankumousta:
Iran before the revolution shows a stunning contrast | Daily Mail Online

En siti ota kantaa, että ovatko itse asiansa sössineet.

Surullisena katsoo noita ennen 1979 kuvia. Olisi varmaan hieno maa jossei Saahi olisi sössinyt valtaa vallankumouksen myötä papeille.
Iran on ollut hitaasti lipumassa kohti järkevämpää systeemiä pakotteiden purun jälkeen ja nyt yksi saatanan oranssi idiootti pilaa kaiken myönteisen kehityksen.

 

[mjr]

Ihan mienkiintoisia ajatuksia. Minun tietääkseni Saudi-Arabiassa ei ole koskaan ollut sellaista vapautta, mitä Iranissa oli ennen vallankumousta:
Iran before the revolution shows a stunning contrast | Daily Mail Online

En siti ota kantaa, että ovatko itse asiansa sössineet.

No, hamassa ensimmäisessä maailmansodassa ja sen jälkeen Britannia tuki maltillisia hashemiitteja Arabian niemimaalla, mutta USA sitten Lähi-Idässä tunnetuksi tulleeseen osaavaan tapaansa ryhtyi sponsoroimaan uskonnollisesti fanaattisia saudeja. Loppu onkin sitten (surullista) historiaa.

 

[Hatchetman]

No, hamassa ensimmäisessä maailmansodassa ja sen jälkeen Britannia tuki maltillisia hashemiitteja Arabian niemimaalla, mutta USA sitten Lähi-Idässä tunnetuksi tulleeseen osaavaan tapaansa ryhtyi sponsoroimaan uskonnollisesti fanaattisia saudeja. Loppu onkin sitten (surullista) historiaa.

Britannia nosti Al-Saudien heimon valtaan 1.maailmansodassa,koska nämä olivat vanhoillisia,konservatiivisia ja valmiina aseelliseen toimintaan ottomaaneja vastaan. Britannia loi täysin tyhjästä Saudi-arabian.

Neuvostoliitto teki kaikkensa tukeakseen Iranin vallankumousta, koska Persia oli hyvin antikommunistinen ja oikeistolainen maa. Jopa Suomen vasemmisto lauloi 70-luvulla näitä shaahin vastaisia lauluja täällä kotisuomessa.

Kunnia kenelle kunnia kuuluu!

 

[El Gordo]

Shaahin aikainen Iran lienee ollut siinä suhteessa vapaampi, että naiset sai pukeutua länsimaalaisittain, mutta ei poliittisesti vapaampi. Jos kritisoi valtaapitäviä niin salainen poliisi vei ja tappoi.

Shaahin ajoissa ei liene paljon muuta kaipailtavaa kuin bikiniasuiset naiset. Tietysti niin kuin usein vallankumouksien kanssa käy niin huono systeemi korvattiin kahta hullummalla.

 

[Cobol]

Toki Neuvostoliiton hyökkäys lähes 40 vuotta sitten Afganistaniin ja sitä seurannut USA:n ja lännen joutuminen tiukkaan tilanteeseen voidaan sivuuttaa. Mutta jos faktoissa pysytään, Neuvostoliitto jakoi hyökkäyksellä alueen maita ja pakotti lännen valitsemaan uskonnollisten fanaatikkojen tukemisen Afganistanista Saudeihin. Tuolta Neuvostoliiton hyökkäyksen ajalta ovat peräisin useat taistelujärjestöt. Neuvostoliiton kuoltua Venäjä on niitä tukenut.

Välillä ketjun aiheestakin. Trump on nähdäkseni ongelmissa oletetun saudiprinssin antaman murhakäskyn vuoksi. Saudien suhteet USA:n kanssa eivät ole enää samalla tasolla kuin ennen ja Saudien merkitys USA:n kannalta on myös hieman vähentynyt. Tästä seuraa se, että Saudit ovat valmiimpia kuuntelemaan USA:ta, jos USA niin tahtoo. Olen aika varma, että paineita tulee ensi vuonna kun kongressin kokoonpano muuttuu. Jemenin sota on yksi asia, joka vaatii ratkaisua.

 

[mjr]

Britannia nosti Al-Saudien heimon valtaan 1.maailmansodassa,koska nämä olivat vanhoillisia,konservatiivisia ja valmiina aseelliseen toimintaan ottomaaneja vastaan. Britannia loi täysin tyhjästä Saudi-arabian.

Tuota, ei. Ensimmäiset brittiläisten liittolaiset ensimmäisen maailmansodan aikana olivat hashemiitteja (saudit pysyivät puolueettomina konfliktissa) ja britit tukivat Hejazin kuningaskunnan perustamista.

 

[Wiljami]

Kommenttina @Wiljami ja @Animal sen verran, että Iran valitsi puolensa itse. Jenkit eivät katkaisseet välejä lopullisesti Iraniin "suurlähetystöhässäkän" vuoksi, vaan vasta Iranin hyökkäys Irakiin ja sodan myötä päätös levittää islamilainen vallankumous kaikkialle laittoi suhteet länteen poikki. Iranista tuli tuon tavoitteen myötä vihollinen alueen muille maille.

Juu ei toki mullahien johtamat iranilaisetkaan toki mitenkään syyttömiä ole jäisiin väleihin, mutta uskoakseni koko vallankumousta ei olisi edes tapahtunut, jos jenkit ja britit olisivat saaneet pidettyä näppinsä erossa Iranin sisäisistä asioista 50-luvulla. Ainakaan saahin vastaista vallankumousta ei olisi tapahtunut, kun ei olisi koko saahi ollut vallassa edes. Eikä tarkoitukseni ole valkopestä venäläisten imperialismia, toki sotkevat mielellään samaa soppaa ja pyrkivät (silloin kuten nykyäänkin) kaataman länsimielisiä hallituksia ja korvaamaan ne omilla sätkynukeillaan.

 

[Animal]

Asioista voi toki olla montaa mieltä, mutta "vähiten paha" ja Saudi-Arabia eivät kyllä toisiinsa liity mitenkään. Koko Lähi-idän paskeen keskittymä ja generaattori on tuo, harmillisen öljyrikas, valtion kuvatus. Jenkit tekivät strategisen virheen jo vuosikymmeniä sitten kun pistivät hynttyyt yhteen al saudien suvun kanssa ja toisen siinä että katkaisivat välit lopullisesti Iraniin suurlähetystöhässäkän jälkeen (mikä ymmärrettävästi toki vitutti). Ei sillä että mullahien Irankaan mikään demokratian kehto olisi, mutta arvopohjaltaan iranilaiset ovat kuitenkin alueen vähiten sekopäistä sakkia länsimaalaisesta näkövinkkelistä katsottuna.

Niin siis mä en ottanut mihinkään moraalisiin kysymyksiin kantaa vaan siihen mikä on Jenkkien kannalta vähiten paha ratkaisu puhtaasti poliittisesta nollasummapeli näkökulmasta. Jos Jenkit olisivat hylänneet Saudit ja heidän öljynsä tämän takia niin voimatasapaino olisi Lähi-Idässä järkkynyt sillä tavalla että Syyrian ja Jemenin sisällisota olisi näyttänyt lasten leikkimiseltä.

 

[Animal]

Surullisena katsoo noita ennen 1979 kuvia. Olisi varmaan hieno maa jossei Saahi olisi sössinyt valtaa vallankumouksen myötä papeille.
Iran on ollut hitaasti lipumassa kohti järkevämpää systeemiä pakotteiden purun jälkeen ja nyt yksi saatanan oranssi idiootti pilaa kaiken myönteisen kehityksen.

Iranissa ei ole ollut mitään myönteistä kehitystä oli "oranssi idiootti" Valkoisessa Talossa tai ei.

Se että Iran ei tällä hetkellä rikasta uraania ei estä niiden muita asekehityshankkeita jotka ovat paremnassa vauhdissa kuin ennen johtuen pakotteiden höllentämisestä. Sen lisäksi ne on ihan muut henkilöt kuin "oranssi idiootti", jotka ovat mahdollistaneet Iranin vallankumouskaartin pysyvät tukikohdat lähellä Israelin rajaa.

 

[hammer lynx]

Iranissa ei ole ollut mitään myönteistä kehitystä oli "oranssi idiootti" Valkoisessa Talossa tai ei.

Se että Iran ei tällä hetkellä rikasta uraania ei estä niiden muita asekehityshankkeita jotka ovat paremnassa vauhdissa kuin ennen johtuen pakotteiden höllentämisestä. Sen lisäksi ne on ihan muut henkilöt kuin "oranssi idiootti", jotka ovat mahdollistaneet Iranin vallankumouskaartin pysyvät tukikohdat lähellä Israelin rajaa.

Luitko Fox newsistä vai olisko jotain muita lähteitä? Putinin fanipoika kävi Iranin kimppuun lähinnä sen vuoksi että diili oli Obaman hallinnon aikaansaannoksia.
Iranin oli helppo lähteä diiliin mukaan koska Mossad oli hoitanut viruksella rikastus sentrifugit alas.

 

[Sako]

Putinin fanipoika kävi Iranin kimppuun lähinnä sen vuoksi että diili oli Obaman hallinnon aikaansaannoksia.

Mulla on tästä asiasta sama käsitys. Rotuviha ylitti tässäkin kohtaa kyvyn ajatella selkeästi. Mä en ollut tuon sopimuksen fani, mutta kun se kerran oli sovittu, niin siitä olisi kannattanut pitää kiinni.

 

[Animal]

Luitko Fox newsistä vai olisko jotain muita lähteitä? Putinin fanipoika kävi Iranin kimppuun lähinnä sen vuoksi että diili oli Obaman hallinnon aikaansaannoksia.
Iranin oli helppo lähteä diiliin mukaan koska Mossad oli hoitanut viruksella rikastus sentrifugit alas.

Mä kerron lähteeni heti kun osoitat mikä mun väitteissä ei pidä paikkaansa.

 

[Animal]

Mulla on tästä asiasta sama käsitys. Rotuviha ylitti tässäkin kohtaa kyvyn ajatella selkeästi. Mä en ollut tuon sopimuksen fani, mutta kun se kerran oli sovittu, niin siitä olisi kannattanut pitää kiinni.

Tässä vähän Trumpin tunnettua rotuvihaa, lähteenä brittien YLE.

Tässä todisteita Trumpin Putin -fanituksesta (lähteenä CNBC, tosin sehän taitaa olla Fake News):
"Indeed, some of the toughest sanctions in years have fallen on Russia’s elite under the Trump administration. Sanctions imposed over Russia’s invasion of Crimea in 2014 have not been lifted, Trump approved the sale of lethal weapons to Ukraine — something Barack Obama did not do — and he has ordered missiles fired at Syrian military sites, openly targeting strategic operations and allies of Russia."

Sen lisäksi on muistettava, että tunnettu antisemitisti ja juutalaisvihaaja ja rotuvihaaja Trump ei ole myöskään riittävän uskottavasti tuominnut juutalaisiin kohdistuvia viharikoksia vaikka on kahden juutalaislapsen isoisä ja siirsi suurlähetystön Jerusalemiin.

 

[Sako]

Sen lisäksi on muistettava, että tunnettu antisemitisti ja juutalaisvihaaja ja rotuvihaaja Trump ei ole myöskään riittävän uskottavasti tuominnut juutalaisiin kohdistuvia viharikoksia vaikka on kahden juutalaislapsen isoisä ja siirsi suurlähetystön Jerusalemiin.

Ei tästä ole kuin hetki, kun Trumpin innoitama kävi ammuskelemassa synagokassa ja Charottewille hyvät ihmiset muistetaan myös, kun ajelivat väkijoukkoon murha mielessä. Puhtaat faktat on sun höpötyksiä vastaan.

 

[Radiopää]

Maailmanpolitiikan arkipäivää -ohjelmassa oli pari viikkoa sitten juttua Iraniin kohdistuneista pakotteista ja siitä, miten nuoret naiset ovat alkaneet protestoida huivipakkoa vastaan. Olin jo laittamassa Arabimaailma-ketjuun, mutta kun ohjelmassa käsitellään Yhdysvaltojen määräämiä pakotteita.

Maailmanpolitiikan arkipäivää | Iranin naiset ryhtyivät kapinaan huivipakkoa vastaan

@dana77, @hammer lynx, @El Gordo

 

[Petri1981]

Surullisena katsoo noita ennen 1979 kuvia. Olisi varmaan hieno maa jossei Saahi olisi sössinyt valtaa vallankumouksen myötä papeille.
Iran on ollut hitaasti lipumassa kohti järkevämpää systeemiä pakotteiden purun jälkeen ja nyt yksi saatanan oranssi idiootti pilaa kaiken myönteisen kehityksen.

Kaikenlaista paskaa sitä saa täältä lukea. Mitä ihmeen myönteistä kehitystä Iranissa oli? Iran on viime vuosina historiallisesti pyrkinyt kasvattamaan sotilaallista vaikutusvaltaansa alueella.

 

[hammer lynx]

Kaikenlaista paskaa sitä saa täältä lukea. Mitä ihmeen myönteistä kehitystä Iranissa oli? Iran on viime vuosina historiallisesti pyrkinyt kasvattamaan sotilaallista vaikutusvaltaansa alueella.

Rouhanin valtakaudella on pikkuhiljaa ollut myöteistä kehitysta kansalaisten vapauden, journalistien tuomioiden ym. osalta. Linkki käsittelee vuoden 2017 kehitystä Iranissa.
Iran

Rouhani on Iranilaisittain vapaamielinen mutta saa nähdä joutuuko ottamaan tiukempaa linjaa läksin sanktioiden takia.

 

[Sako]

Rouhanin valtakaudella on pikkuhiljaa ollut myöteistä kehitysta kansalaisten vapauden, journalistien tuomioiden ym. osalta. Linkki käsittelee vuoden 2017 kehitystä Iranissa.
Iran

Rouhani on Iranilaisittain vapaamielinen mutta saa nähdä joutuuko ottamaan tiukempaa linjaa läksin sanktioiden takia.

Siellä on ollut pientä heiluntaa linjassa, mutta Iranin perusolemus teokratiana ei ole muuttunut mihinkään. Eikä muutu ilman vallankumousta. Olen havaitsevinani sinisilmäisyyttä...

 

[Animal]

Ei tästä ole kuin hetki, kun Trumpin innoitama kävi ammuskelemassa synagokassa ja Charottewille hyvät ihmiset muistetaan myös, kun ajelivat väkijoukkoon murha mielessä. Puhtaat faktat on sun höpötyksiä vastaan.

Sulla ei ole puhtaista faktoista tietoakaan. Jos olisit viitsinyt avata linkin niin Trump toivoi synagoga-ampujalle kuolemantuomiota täysin julkisesti. Se Charlottevilleä käsittelevä lehdistötilaisuus on nähtävissä kokonaisuudessaan youtubessa. Jos oikeasti katsoisit sen, etkä vain kertoisi mielipiteitäsi faktoina niin et väittäisi Trumpin sanoneen väkijoukkoon ajanutta "hyväksi ihmiseksi":

" Well, I think the driver of the car is a disgrace to himself, his family and his country. And that is — you can call it terrorism. You can call it murder. You can call it whatever you want. I would just call it as the fastest one to
come up with a good verdict. That’s what I’d call it. Because there is a question. Is it murder? Is it terrorism? And then you get into legal semantics."

 

[hammer lynx]

Siellä on ollut pientä heiluntaa linjassa, mutta Iranin perusolemus teokratiana ei ole muuttunut mihinkään. Eikä muutu ilman vallankumousta. Olen havaitsevinani sinisilmäisyyttä...

Täysi samaa mieltä että valta ei vaihdu ilman vallankumousta mutta viime vaalit osoittivat että iranilaiset eivät kaipaa tiukempaa kuria. Maassa on merkittävä keskiluokka mutta jos pakotteet heikentävät elintasoa liikaa, lähtee väki kadulle. Papisto voi ottaa tilanteessa isompaa roolia.
En kiistä Iranin seikkailuja Syyriassa mutta samaahan esim. Turkki harrastaa koko ajan.
@Animal Onko Saudiprinssi mielestäsi vastuussa toimittajan murhasta? Kovasti fanittamasi putlerin nuolija tuota koittaa kiistää.

 

[Animal]

@Animal Onko Saudiprinssi mielestäsi vastuussa toimittajan murhasta? Kovasti fanittamasi putlerin nuolija tuota koittaa kiistää.

On. Joko suoraan tai epäsuoraan.

Nehän julkisuudessa olleiden tietojen mukaan oli tämän prinssin jotain henkivartiokaartia tai vastaavaa. Jo pelkästään siitä tulee epäsuora vastuu. Mitä tulee suoraan vastuuseen, niin oleellinen ero on siinä onko annettu suora tappokäsky tai käsky hakea kotiin vai onko tämä porukka toiminut omin päin lojaalisuudesta ja ympäripyöreiden puheiden perusteella. Tosin jos Khashoggi olisi "haettu kotiin" ei välttämättä miehestä oltaisi kuultu sen enempää yhtään mitään eikä olisi ollut ensimmäinen hallinnon vastustaja jolle näin käy.

Itse uskon, että kruununprinssi on tiennyt vähintään teorian tasolla alaistensa toimista, mutta onko ollut käytännön toteutuksesta tietoinen niin se on toinen juttu. Eli tietää mitä on tehty, mutta ei välttämättä miten. Mitä tulee Trumpin puheisiin, niin ne ovat todennäköisesti puuta heinää kuten monessa muussakin asiassa ihan puhtaasti strategisista, poliittisista tai geopoliittisista syistä. Kuten jo aiemmassa viestissä sanoin, tässä keississä ei ole kyse Trumpista vaan Yhdysvaltojen pitkän linjan ulkopolitiikasta. Trump ei myöskään ole diktaattori tai hirmuhallitsija, joka sanelemalla voi päättää asioita, vaikka jotkut näin haluaisivat uskoa. Se ei Yhdysvaltojen lain ja valtiosäännön mukaan yksinkertaisesti ole ainakaan tällä hetkellä mahdollista.

 

[bebeto]

Sulla ei ole puhtaista faktoista tietoakaan. Jos olisit viitsinyt avata linkin niin Trump toivoi synagoga-ampujalle kuolemantuomiota täysin julkisesti. Se Charlottevilleä käsittelevä lehdistötilaisuus on nähtävissä kokonaisuudessaan youtubessa. Jos oikeasti katsoisit sen, etkä vain kertoisi mielipiteitäsi faktoina niin et väittäisi Trumpin sanoneen väkijoukkoon ajanutta "hyväksi ihmiseksi":

" Well, I think the driver of the car is a disgrace to himself, his family and his country. And that is — you can call it terrorism. You can call it murder. You can call it whatever you want. I would just call it as the fastest one to
come up with a good verdict. That’s what I’d call it. Because there is a question. Is it murder? Is it terrorism? And then you get into legal semantics."

Charlottesville Nazis Chant 'Jews Will Not Replace Us' Through Streets of #CVille 8/12/17

Muistaakseni käärmeöljykauppias sanoi että there is good people on both sides. Ovatkohan nämä niitä hyviä ihmisiä? Jännä juttu että kun Freedom sai töppöstä niin jostain kolosta ilmestyy uusi käärmeöljykauppiaan fanipoika.