Kannattajatoiminnan lieveilmiöt ja häiriökäyttäytyminen katsomoissa

[Jaakko]

Tarkoitan tätä lapsellista Ultras toimintaa, jossa niikun koitetaan olla ”kovia" ja haetaan väkivaltaisia kontakteja tarkoituksellisesti. Sen soisin pysyvän pois halleista ja liepeiltä.

Silti keskimäärin suomalaiset katselee europaalaista urheilua ja ihailee näitä lapsellisesti käyttäytyviä ja huomattavasti suomen katsomoita roisempia chanttääviä nuorukaisia. Tietenkin väkivalta on pahasta, mutta kun jotenkin saa sen kuvan, että se olisi näistä porukoista kiinni, kun oikeasti se on ollut laskussa jo todella kauan mitä tulee katsomoihin. 90-luvulla käytännössä joka lauantaipelissä myllättiin ainakin jos oli vieraskannattajia paikalla. Nykyään toki se, että 5 teiniä huutelee järkkärin selän takaa päätyy iltalehteen aiheuttaa järkyttävän hulikaanivau-ilmiön.

 

[Olkku]

Tarkoitan tätä lapsellista Ultras toimintaa, jossa niikun koitetaan olla ”kovia" ja haetaan väkivaltaisia kontakteja tarkoituksellisesti. Sen soisin pysyvän pois halleista ja liepeiltä.

Olen joskus miettinyt mitä tapahtuisi, jos näiden keskenkasvuisten vatipäiden uhri, ei olisikaan mikään "taunotasalakki". Mitä jos he vahingossa yrittäisivät vetää turpaan jotakin viisikymppistä vastustajan kannattajaa, joka sattuukin olemaan menestynyt karateka, taikka nyrkkeilijä? IP-lehdet huutaisivat, "ex huippunyrkkeilijä hakkasi kasan lapsia, ilman mitään syytä"? Tämmöstä olen joskus miettinyt ja varmasti nuo uhouunot koittaisivat vierittää syyn ,tuon ikämiehen kontolle.

 

[ernestipotsi]

edit: väääärä ketju

 

[Schlange]

Jaa että jalkapalloa..

no Tampereella 21.3.1920 perustettiin Tampereen Kisatoverit (TKT), jonka palloilujaosto syntyi heinäkuussa 1921.

Seura osallistui heti saman vuoden syksyllä 1921 Tampereen piirinmestaruussarjaan ja voitti piirinmestaruuden.

Kesällä 1923 pelattiin Tampereella ensimmäinen kansainvälinen jalkapallo-ottelu, kun Pyynikille saapui Neuvostoliitosta maajoukkue. Vastassa oli Tampereen piirin joukkue, jonka pelaajista yhdeksän oli TKT:sta. Ottelussa oli 2000 katsojaa.


Tampereelta kaudella 1933 olivat piirin kirjoilla seuraavat joukkueet: Tampereen Palloilijat (perustettu 1921), Tampereen Ilves (per. 1931) ja Tammerfors Bollklub (TBK). Ja kas, siis Ipa ja Tappara jo tuolloin…

Ja Kiakossa oli useamman tuhannen katsojia Tampereella jo

Kiitos oikeasti mielenkiintoisesta historiikista. Kannattaisi ehkä jättää tähän, mutta en malta *hymiö*. Tässä suora kopiointi Wikipediasta:

”Ennen 1900-lukua jalkapalloa pelattiin ainakin Turussa, Sortavalassa, Viipurissa ja Vaasassa, ja tietysti harrastepohjalta....”

Näitä meille joskus koulussakin opetettiin.

Seuraavaa en jaksanut tarkistaa mistään, mutta Vepsu (VPS, perustettu 1924) saavutti jo 30-luvun alkupuolilla ensimmäisiä SM-mitalejaan. VIFK:lla (per. 1900) lienee valtakunnan tasoisia rekordeja viimeistäänkin samoilta aikakausilta.

Jos OT:t olisivat sitten tässä...

 

[eCiuj]

Jos OT:t olisivat sitten tässä...

Tämä ketju on valehtelematta 100 sivua off topicia, ehkä jopa enemmänkin.

 

[Lapa11]

Hieman isompia ongelmia oli perjantain paikallisottelussa. Osasto41 jälleen negatiividessa julkisuudessa, mutta tähän vaikutti isosti Tapparalaisten hyökkäämiset fanikatsomoon yms.

 

[Hatchetman]

Hieman isompia ongelmia oli perjantain paikallisottelussa. Osasto41 jälleen negatiividessa julkisuudessa, mutta tähän vaikutti isosti Tapparalaisten hyökkäämiset fanikatsomoon yms.

"Hyökkäys" oli siis keski-ikäinen naishenkilö, joka oli istunut Ilveksen fanikatsomoon edessä, ja tuulettanut näitä kohti Tapparan maaleja. Ja olipa mokoma taputtanut Erkinjuntin lähes sääntöjenvastaiselle taklauksellekin. Tästä raa'asta provokaatiosta seurasi siis luonnollisestikin Ilvesfanien itsepuolustukseksi tekemä vastaisku, jonka seurauksena eräät heistä päätyivät käsirysyyn järjestysmiesten kanssa.

ilvesfoorumi.com ja Tappara.co ovat liikuttavan samankaltaisesti kuvailleet ylläolevan kaltaisesti tapahtumia.

 

[rinne]

Toimitusjohtajan kommentti: Katsomokäyttäytyminen | Ilves.com

Jalo ei tarkemmin kuvaile, että mitä perjantaina tapahtui. Lieveilmiöitä oli ja joku on kokenut turvattomuutta. Ilmeisesti jonkinlaista provokaatiota on havaittu. Jatkossa Ilveksen kotipeleissä järkkäreillä on ohjeistus puuttua mahdolliseen provosointiin aiempaa helpommin, ettei vastaavia tilanteita synny. Jalon mukaan Ilveksen otteluissa fanien tulisi "keskittyä pelin seuraamiseen, oman joukkueen kannustamiseen ja yleisesti tapahtumasta nauttimiseen. Perjantain paikallispelissä tässä ei kaikkien osalta onnistuttu".

Kuten @Hatchetman totesi: Mitään jäsenen @Lapa11 mainitsemaa "Tapparalaisten hyökkäämistä fanikatsomoon" ei ilmeisesti tapahtunut. Jotain tappelua kuitenkin D-päädyssä, ja siellä ilmeisesti mukana oli "provosoimassa" joku Tappara-kannattaja Ilves-fanien keskellä/läheisyydessä. Mikäli noita palstoilla liittyviä juttuja uskoa voi, niin siellä on ollut Ilves-kannattajien keskinäistäkin erimielisyyttä jonkin verran, kun kaikki eivät ole olleet Osaston41:n kanssa täysin samalla linjalla ihan kaikesta toiminnasta (megafonin käyttö, huutelu?).

Yksittäistapauksista toki puhutaan, ei "kaikista Ilves-kannattajista", ei "koko Osastosta" jne.

 

[-One-]

"Hyökkäys" oli siis keski-ikäinen naishenkilö, joka oli istunut Ilveksen fanikatsomoon edessä, ja tuulettanut näitä kohti Tapparan maaleja. Ja olipa mokoma taputtanut Erkinjuntin lähes sääntöjenvastaiselle taklauksellekin. Tästä raa'asta provokaatiosta seurasi siis luonnollisestikin Ilvesfanien itsepuolustukseksi tekemä vastaisku, jonka seurauksena eräät heistä päätyivät käsirysyyn järjestysmiesten kanssa.

ilvesfoorumi.com ja Tappara.co ovat liikuttavan samankaltaisesti kuvailleet ylläolevan kaltaisesti tapahtumia.

Kyseinen henkilö minun näkemykseni mukaan keskittyi nimenomaan Ilveksen fanikatsomolle vittuiluun, eikä "Tapparan maalien tuulettamiseen". Pelin seuraaminen ei kiinnostanut ollenkaan niin paljon, kuin fanikatsomoon päin lällättely. Tavoitteena oli selkeästi yrittää saada mahdollisimman moni Ilveksen kannattaja suuttumaan. Ei tuollainen tietenkään oikeuta ketään tönimään tms, mutta hyvä että jatkossa näihin reagoidaan järkkärien toimesta kovemmin, koska turvallisuusriski tuollaisesta helposti muodostuu. Siellä on kuitenkin satoja ihmisiä valmiiksi pahalla päällä tappion takia, osa humalassa ja tunteet kuumana kaukalon tapahtumista, niin kyllä sieltä varmasti tanssikaverin itselleen löytää kun oikeista naruista vetelee. Tällä kertaa ei tainnut isompia vahinkoja onneksi tulla, tai ainakaan niistä ei ole uutisoitu. Pahin kolaus oli imagollinen, kun sivulliset kokivat tilanteen uhkaavaksi ja taisipa joku lapsiperhe tämän takia lähteä hallista ennen pelin päättymistä.

 

[Vesku]

Disclaimer: jokainen on vastuussa käytöksestään.

Asia: sanotaan näin arvoituksellisesti, että aika kovaa hintaa maksaa nyt Osasto 41:n nokkahahmot siitä, että joku kyljyskampausporukka sai provosoida järjestyksenvalvonnan siihen puuttumatta.

Hopeareunus: Risto Jalon ulostulo oli tyylikäs ja pidin erityisesti siitä, että jatkossa provosointiin puututaan ankarasti.

Loppukaneetti: kävisitte joskus jossain maailmalla provoamassa vastustajan ultria.

 

[Nännimäinen]

Asia: sanotaan näin arvoituksellisesti, että aika kovaa hintaa maksaa nyt Osasto 41:n nokkahahmot siitä, että joku kyljyskampausporukka sai provosoida järjestyksenvalvonnan siihen puuttumatta.

Ihan uteliaisuuttani tiedustelen, että onko tämä twiittailija 41:n nokkahahmoja?

Hakametsässä laulettua: "Mouhijärven keskustassa paskaran laulaa, mutta Tampereella jengi teille nauraa! Haaaassut hatut, peruukit ja joku vitun kirves, tunkekaa ne perseeseenne täällä huutaa Ilves!" #Liiga

Äärimmäisen tyylikkäältä vaikuttaa kyllä. Se piikki lihaan? Näkijän läppä elää ja voi hyvin...

Suomalaisten jäähallien ultrakannattajille toki massiivinen :ylos:

 

[Individual]

Musta kyl hyvä riimi. :) #tuoppi #peukku

 

[Tompsoni]

Hakametsässä laulettua: "Mouhijärven keskustassa paskarakin laulaa, mutta meidän Tampereella jengi niille nauraa!

Haaaassut hatut, peruukit ja joku vitun kirves, tunkekaa ne perseeseenne täällä huutaa Ilves! Täällä huutaa Ilves! Täällä huutaa Ilves! Täällä huutaa Ilves!"

Korjailin oikeaan muotoon. Ja onhan tuota jo kolme kautta vedetty, ja muutoin tuosta onkin tykätty, kunnes nyt. Sama myös ”X on tulessa, X on kusessa”-chäntin kohdalla.

 

[Nännimäinen]

^

Ok. Suoraan Twitteristä nappasin, oikeaa muotoa en itse tunne.

Itseäni eivät moiset rallatukset hetkauta, vaikka ei tuo nyt mitään hyvää tyyliä tai makua osoita - lähinnä viittasin Veskun mainitsemaan provoiluun. Siihen kategoriaan tuo viisukin voitaneen lukea.

EDIT. Dinosauruksen ikäisenä kaipaan jossain määrin 80-luvun parempihenkistä vastakkainasettelua. Nykynuoriso kun ottaa nämä hommat vähän turhan vakavasti. Paljon puhutaan perinteistä, mutta niitä ei kuitenkaan ymmärretä, eikä toimita niiden mukaisesti.

 

[-One-]

^

Ok. Suoraan Twitteristä nappasin, oikeaa muotoa en itse tunne.

Itseäni eivät moiset rallatukset hetkauta, vaikka ei tuo nyt mitään hyvää tyyliä tai makua osoita - lähinnä viittasin Veskun mainitsemaan provoiluun. Siihen kategoriaan tuo viisukin voitaneen lukea.

EDIT. Dinosauruksen ikäisenä kaipaan jossain määrin 80-luvun parempihenkistä vastakkainasettelua. Nykynuoriso kun ottaa nämä hommat vähän turhan vakavasti. Paljon puhutaan perinteistä, mutta niitä ei kuitenkaan ymmärretä, eikä toimita niiden mukaisesti.

Mää tykkään pilkkalauluista silloin, kun ne on hyvän maun rajoissa. En lähtisi vertaamaan hallin päädystä toiseen laulettua pilkkalaulua fanikatsomon edessä provosointiin, kun noihin lauluihin harvemmin kukaan lähtee vastaamaan nyrkein (tähän jälleen se itsestäänselvyys, että mikään provoilu ei oikeuta väkivaltaan).

Mitä sitten on hyvä maku tässä asiassa? Mielestäni "mouhijärveläisyydestä" ja hassuista hatuista kuittailu tai vaikka Ipan menestymättömyydelle naureskelu on sitä, kun taas paskara, kissanpissa, perseeseen tunkeminen ja ylipäätään kiroilu ei ole sitä. Yleisenä ohjenuorana pitäisin sitä, että lauluja voisi myös pikkulapsien kanssa hallissa olevat vanhemmat kuunnella ilman että korvia alkaa punoittaa.

Toivoisin siis, että Osasto41 keksisi jonkun laulun tuon nykyisen tilalle samalla idealla, mutta ilman noita mauttomuuksia. Silloin lähtisin itsekin mukaan lauluun, tällä hetkellä tuo on harvoja chantteja joihin en itse osallistu.

 

[Vesku]

Itseäni eivät moiset rallatukset hetkauta, vaikka ei tuo nyt mitään hyvää tyyliä tai makua osoita - lähinnä viittasin Veskun mainitsemaan provoiluun. Siihen kategoriaan tuo viisukin voitaneen lukea.

Hetkinen.

Pilkkalaulut ovat kannattajatouhuissa business as usual, olkoon niistä mieltä mitä tahansa.

Vastustajan ultrien edessä lällättely on puolestaan typerintä, mitä voi kokeilla. Se on tulella leikkimistä.

Tässä on se vissi ero provosoinnin semantiikassa.

Dinosauruksen ikäisenä kaipaan jossain määrin 80-luvun parempihenkistä vastakkainasettelua. Nykynuoriso kun ottaa nämä hommat vähän turhan vakavasti. Paljon puhutaan perinteistä, mutta niitä ei kuitenkaan ymmärretä, eikä toimita niiden mukaisesti.

Näin yleisesti tämä on sitä kuuluisaa tamperelaista argumentointia. "Näin on aina toimittu - älkää nyt hulluja ehrottako!"

No, ihan varmasti perinteinen paikallispeleihin liittyvä sanansäilä on elossa Tampereella.

Maailma kuitenkin kehittyy ja muuttuu. Onneksi myös Tampere elää eikä pysähdy vanhaan. Eläköön elämä.

 

[wilco]

Maailma kuitenkin kehittyy ja muuttuu. Onneksi myös Tampere elää eikä pysähdy vanhaan. Eläköön elämä.

Mutta onneksi siis tuo hästäki osasto 41 pysyy kakka- ja pissaleikeissään, sillä miksipä mitään hyvää pienenä opittua lähtisi turhaan muuttelemaan.

Hassuja olivat myös Ilves-fanit, jotka oikein telkkariin päässen tappelivat katsomossaan Hämeenlinnassa.

Että silleen...

 

[Juteeni]

Hetkinen.

Pilkkalaulut ovat kannattajatouhuissa business as usual, olkoon niistä mieltä mitä tahansa.

Vastustajan ultrien edessä lällättely on puolestaan typerintä, mitä voi kokeilla. Se on tulella leikkimistä.

Tässä on se vissi ero provosoinnin semantiikassa.

Elämään kannattaa hankkia lisää sisältöä, jos jääkiekko menee noin paljon tunteisiin.

 

[-One-]

Elämään kannattaa hankkia lisää sisältöä, jos jääkiekko menee noin paljon tunteisiin.

Maailmasta löytyy tietty prosentti ihmisiä, joilla provosointi menee tunteisiin oikeastaan missä ympäristössä vaan. Baarissa, nakkikiskan jonossa, lätkäpelissä.. Se on tulella leikkimistä lähteä etsimään sieltä satapäisestä fanijoukosta niitä, joilla nuo tunteet purkautuvat väkivaltaisesti.

 

[Nännimäinen]

Mitä sitten on hyvä maku tässä asiassa? Mielestäni "mouhijärveläisyydestä" ja hassuista hatuista kuittailu tai vaikka Ipan menestymättömyydelle naureskelu on sitä, kun taas paskara, kissanpissa, perseeseen tunkeminen ja ylipäätään kiroilu ei ole sitä. Yleisenä ohjenuorana pitäisin sitä, että lauluja voisi myös pikkulapsien kanssa hallissa olevat vanhemmat kuunnella ilman että korvia alkaa punoittaa.

Ihan samoilla linjoilla.

Liki osuvintahan tässä on se, että kyseisen twiitin postaaja ei käsittääkseni ole itse Tampereelta ja esiintyy profiilikuvassaan täysissä Ipa-vermeissä hassut arskat päässä. Väkevää ironiaa vaiko jotain ihan muuta?

 

[Vesku]

Maailmasta löytyy tietty prosentti ihmisiä, joilla provosointi menee tunteisiin oikeastaan missä ympäristössä vaan. Baarissa, nakkikiskan jonossa, lätkäpelissä.. Se on tulella leikkimistä lähteä etsimään sieltä satapäisestä fanijoukosta niitä, joilla nuo tunteet purkautuvat väkivaltaisesti.

Se on just näin. Olishan se kiva, jos kaikki menisi kuin kirjoissa ja teorioissa, mutta tämä on maailman raadollisuutta ja elävää elämää.

Siksipä en näe mitään järkeä siinä, miksi lähteä leikkimään tuolla tulella tietentahtoen.

 

[Juteeni]

Maailmasta löytyy tietty prosentti ihmisiä, joilla provosointi menee tunteisiin oikeastaan missä ympäristössä vaan. Baarissa, nakkikiskan jonossa, lätkäpelissä.. Se on tulella leikkimistä lähteä etsimään sieltä satapäisestä fanijoukosta niitä, joilla nuo tunteet purkautuvat väkivaltaisesti.

Niin siis kyseessä on nyt jääkiekkopeli, jossa todennäköisesti on kuultu värikästä kielenkäyttöä fanikatsomosta, niin sitten sinne fanikatsomoon tuulettamista pitäisi jotenkin varoa? Väkivaltaisen käytöksen ymmärtäminen mahdollistaa väkivaltaisen käytöksen. Tuollaiset yhteen prosenttiin kuuluvat pitäisi kitkeä sieltä katsomosta pois, vaikka omien toimesta.

 

[-One-]

Niin siis kyseessä on nyt jääkiekkopeli, jossa todennäköisesti on kuultu värikästä kielenkäyttöä fanikatsomosta, niin sitten sinne fanikatsomoon tuulettamista pitäisi jotenkin varoa? Väkivaltaisen käytöksen ymmärtäminen mahdollistaa väkivaltaisen käytöksen. Tuollaiset yhteen prosenttiin kuuluvat pitäisi kitkeä sieltä katsomosta pois, vaikka omien toimesta.

Ei tarvitse mitenkään erityisesti varoa tuulettamista, mutta en suosittele kenellekään tarkoitushakuista provosointia faniryhmän edessä. Ihan maalaisjärki riittää erottamaan nuo kaksi asiaa toisistaan. Olen kanssasi ihan samaa mieltä siitä, että nuo väkivaltaiset ainekset pitäisi kitkeä katsomosta pois, mutta vähän vaikea sitä on tehdä ennenkuin on todiste siitä väkivaltaisuudesta. En lähtisi provosoimaan mitään satapäistä ryhmää, jos on pienikin mahdollisuus että porukkaan on eksynyt joku nyrkkisankari. Jääkiekkokatsomossa ei ole mitään toimivaa keinoa täysin eliminoida tuota mahdollisuutta, joten provosointi on nimenomaan tulella leikkimistä. Ja edelleen korostan, että kaikki keinot on käytettävä siihen, että tuo väkivaltaisen aineksen osuus olisi mahdollisimman pieni.

 

[Tj]

Minä vastustan väkivaltaa urheilutapahtumissa ja tätä nuorten miesten aggressiivista ultra-kulttuuria, mutta pidän silti vastustajan kannattajille aktiivista lällättelyä ja tuulettelua vastenmielisenä ja eräänlaisena kutsuna ottaa turpiin. Jolloin ei kannata ihmetellä, jos niin käy.

Tuli Hakametsästä mieleen välittömästi takavuosilta eräs Ilves-JYP- matsi, jonka Ilves taisi voittaa jatkoajalla. Vieressä istunut setä ei koko pelin aikana puhunut mitään tai kannattanut kumpaakaan joukkuetta, mutta välittömästi kun jatkoaikamaali tuli, hän vetäisi takkinsa auki ja alkoi pomppimaan meidän vierasfanien edessä Ilves-paitaansa esitellen. Nauratti kyllä enemmän kuin teki mieli vetää turpaan, mutta semmoista tuo suomalainen kannatuskulttuuri välillä on.

 

[Everton]

pidän silti vastustajan kannattajille aktiivista lällättelyä ja tuulettelua vastenmielisenä ja eräänlaisena kutsuna ottaa turpiin. Jolloin ei kannata ihmetellä, jos niin käy.

Jep. Hyvin pitkälti sama asia kuin mennä aukomaan päätä humalaisille nakkikioskijonossa. Eihän sitä idioottiakaan saisi lyödä, mutta tietyissä tilanteissa idiootti voipi katsella peilistä muutakin kuin mustaa silmäänsä, eli itseään.