EU:n pakotteiden vaikutus Jokereihin

  • 111 719
  • 567

Valle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit. SJK.
Minulla ei taida olla yhtään kirjoitusta kello 02.00 ja klo 05.00 välillä arksisin kuten sinulla on useita kymmeniä. .

Kerrassaan hulvatonta :) Sä olet ehtinyt tarkistamaan viestien lähetysaikojakin. Nyt on tullut kyllä kaikki koettua... Hyvää kesää sullekin!
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Kerrassaan hulvatonta :) Sä olet ehtinyt tarkistamaan viestien lähetysaikojakin. Nyt on tullut kyllä kaikki koettua... Hyvää kesää sullekin!
Joo, aikaa meni noi kaksi minuuttia. Mutta muista nukkuakin välillä, että jaksat mielikuvitustyöpaikallasi raataa meidän muidenkin edestä.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Kiitos huolenpidosta ja muista ottaa lääkkeet ettet saa sydäriä kesähelteillä :)
Mulla on siisti sisätyö ja toimistolla ilmastointi. Mökillä ranta lähellä, jos keli käy lomalla liian kuumaksi. Ja lääkkeeksi on jo toistakymmentä vuotta riittänyt aamulenkki.

Sitten ihan asiallinen kysymys, katsotaan pystytkö siihen antamaan asiallisen vastauksen: Onko sinusta hyvä asia, että pakotteet purevat?
 
Viimeksi muokattu:

-Ville-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadin Jokerit 1967-2014 & 2023> | Leijonat | Nato
Fantastisia uutisia tällaiset kyllä on eikä ole mitään syyyä olla iloitsematta tilanteesta, sillä fakta todellakin on, että KHL-Jokerit pyörii läpeensä saastuneella venäläisellä valuutalla ja seura edustaa käytännössä venäjän valtion alullepanemaa sarjaa ja toimii heidän promoottorina tässä maassa.

On oikein että pakotteet purevat ja on toivottavaa, että pakotteet vain voimistuisivat, jotta tämä venäläinen projekti tulisi kohtaamaan entistä dramaattisempia haasteita toiminnassaan. Pankkien tulee pysyä kylmän viileästi tässä tehtävässään ja estää oligarkeilta yhdenkään ruplan siirtyminen Jokerien käyttöön tai tahoille jotka odottavat Jokereilta saataviaan (pelaajat, henkilökunta, yhteistyökumppanit jne).

Ennen pitkää jotkut em. tahoista* kyllästyvät odottamasta enää hetkeäkään saataviaan ja sitten alkaisikin tapahtumaan jo odotettu KHL-Jokerien lopun alku. Joku kuka enemmän kartalla yritysmaailman kiemuroista voisi auliisti kertoa mitä tällaisessa prosessissa käytännössä tapahtuu ja missä järjestyksessä, kun firma jättää palkat ja laskut maksamatta.

*jos sinulla tai edustamallasi yrityksellä on saatavia kertynyt KHL-Jokereilta etkä rahojasi ole saanut, niin rohkaisen tekemään asialle jotain! Hae saatavasi liiton kautta ja ota vaikka nimettömänä lehdistöön yhteyttä. Suomalaisten tulee tietää millaista peliä nämä Putinin kätyrit pelaavat.

KHL on pelkkä likainen vitsi ja se tulee kaikin keinoin savustaa pihalle länsimaisesta kulttuurista.

Hieno on sää mutta uutiset vielä kuumempia :)
 

Kaljuenkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Miehitetty
Tulipa tässä mieleeni, että jos Jokerien kassa on typötyhjä, niin kohta alkaa varmaan tulemaan verovelkaa. Kuukausittainhan pitää maksaa ainakin alveja. Vielä ei ainakaan ytj-palvelussa näkynyt, joko on maksettu tai ei ole vielä mennyt järjestelmään.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Siis noi pakotteet on kohtuullisen helppo kiertää jos on vähän osaamista ja ymmärrystä. Ei vaadita kuin pari Oy:tä jotka perustetaan ilman että omistajina näitä nykyisiä mitenkään.

Siitä Jokerit laskuttamaan esim. Osake Oy1:stä skouttauspalveluista tms jne... en tajua miten tästä tehty näin vaikeaa että uutiskynnys ylittyy.
 

Valle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit. SJK.
Sitten ihan asiallinen kysymys, katsotaan pystytkö siihen antamaan asiallisen vastauksen: Onko sinusta hyvä asia, että pakotteet purevat?

Ei tietenkään ole. Onhan se väärin että pelaajat eivät saa palkkojaan ajoissa ja joutuvat sijaiskärsijöiksi. ja onhan tämä uutisointi kiusallista Jokereille. Parasta olisi jos rahoitus tulisi kokonaan esim. Kiinasta. Ei taida vain toteutua. Muutenkin Minun tai kenenkään muun fanin mielipiteellä ei paljon väliä ole eikä noihin asioihin oikein voi vaikuttaa. Tai voihan sitä jättää tulematta hallille, mutta jotkut ei siihen ei kykene. Joillekin taas sillä ei ole mitään merkitystä mitä taustalla tapahtuu.Pääasia on se että omistus ei siirry 100 % esim. Venäläisille. Siinä kohtaa joutuisi jo pohtimaan enemmän..
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Ei tietenkään ole.
Siis sinusta olisi hyvä asia, että pakotteet eivät purisi? Mikäli näin niin se selittääkin sitten jo monta asiaa. Eikä siinä mitään, sinulla on tuollaiseen mielipiteeseen oikeutesi, mutta eikö silloin mielipiteesi on ristiriidassa länsimaisen oikeusvaltion (joihin Suomikin lukeutuu) periaatteita vastaan, jotka nuo pakotteet ovat alunperin luoneet vastatoimena kaikkia niitä toimia vastaan, joihin Venäjä on viimevuosina syyllistynyt? (matkustajakoneen alasampuminen ja satojen siviilien murhaaminen, Ukrainan suvereniteetin törkeä loukkaus, Syyrian diktaattorin tukeminen, joka murhaa omia kansalaisiaan kaasulla, yksityishenkilöiden, toimittajien ja opposition vainoaminen ja murhat, länsimaisten demokratioiden sisäpolitiikkaan vaikuttamiset monien muiden lisäksi)

Tässä kuvassa pelaajien palkat eivät todellakaan ole se suurin sääli.
 
Viimeksi muokattu:

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tulipa tässä mieleeni, että jos Jokerien kassa on typötyhjä, niin kohta alkaa varmaan tulemaan verovelkaa. Kuukausittainhan pitää maksaa ainakin alveja. Vielä ei ainakaan ytj-palvelussa näkynyt, joko on maksettu tai ei ole vielä mennyt järjestelmään.

Esim huhtikuun alv maksetaan 12. kesäkuuta. Mitä Jokerit olisi myynyt huhtikuussa että olisi maksettavaa? Todennäköisesti tällä hetkellä alv saamista (arvaus?).
 

Kaljuenkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Miehitetty
Siis noi pakotteet on kohtuullisen helppo kiertää jos on vähän osaamista ja ymmärrystä. Ei vaadita kuin pari Oy:tä jotka perustetaan ilman että omistajina näitä nykyisiä mitenkään.

Siitä Jokerit laskuttamaan esim. Osake Oy1:stä skouttauspalveluista tms jne... en tajua miten tästä tehty näin vaikeaa että uutiskynnys ylittyy.

Miten se raha saadaan näille osakeyhtiöille? Herra B menee Nordeaan lätkäkassi täynnä seteleitä tekemään talletuksen ja kukaan ei kysy mitään?

Esim huhtikuun alv maksetaan 12. kesäkuuta. Mitä Jokerit olisi myynyt huhtikuussa että olisi maksettavaa? Todennäköisesti tällä hetkellä alv saamista (arvaus?).

Entäs tammi-, helmi- ja maaliskuun alvit?
 

Hockey#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Siis noi pakotteet on kohtuullisen helppo kiertää jos on vähän osaamista ja ymmärrystä. Ei vaadita kuin pari Oy:tä jotka perustetaan ilman että omistajina näitä nykyisiä mitenkään.

Siitä Jokerit laskuttamaan esim. Osake Oy1:stä skouttauspalveluista tms jne... en tajua miten tästä tehty näin vaikeaa että uutiskynnys ylittyy.

No ihan noin yksinkertaista se ei todellakaan ole. Näissä pakotteissa rahan kulkua saatetaan seurata hyvinkin pitkälle. Se ei ratkaise mitään jos yhden tai kahden yrityksen kautta niitä siirrellään. Jossain vaiheessa rahat pitää siirtää jollekin luotettavalle taholle ja tähän pankki puuttuu. Jos jokin yritys siirtää isompia summia toiseen yritykseen niin ne menee tarkistuksen läpi ja tarvittaessa rahan historia selvitetään. Jos joku luulee, että pakotteiden kiertäminen on helppoa niin on pahasti väärässä.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Miten se raha saadaan näille osakeyhtiöille? Herra B menee Nordeaan lätkäkassi täynnä seteleitä tekemään talletuksen ja kukaan ei kysy mitään?



Entäs tammi-, helmi- ja maaliskuun alvit?

No vaikka perustamalla tuo Oy Norjaan. Se ei ole vaikeaa jos omistajina (hallituksessa) jne ei ole ketään näitä pakotelistalla olevia vaan esim 50.000 euroa on sitten korvaus tästä bulvaanille toimimisesta joka on kuljetettu vaikka sitten Suomeen palkkioksi tästä. Siis aivan puhtain paperein tätä ei taida pystyä tekemään mutta lyhykäisyydessään näin. Eihän mikään pankki voi estää rahaliikennettä yhtiöiden välillä jos nämä siis ”puhtaat”.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
No ihan noin yksinkertaista se ei todellakaan ole. Näissä pakotteissa rahan kulkua saatetaan seurata hyvinkin pitkälle. Se ei ratkaise mitään jos yhden tai kahden yrityksen kautta niitä siirrellään. Jossain vaiheessa rahat pitää siirtää jollekin luotettavalle taholle ja tähän pankki puuttuu. Jos jokin yritys siirtää isompia summia toiseen yritykseen niin ne menee tarkistuksen läpi ja tarvittaessa rahan historia selvitetään. Jos joku luulee, että pakotteiden kiertäminen on helppoa niin on pahasti väärässä.

No, maalaisjärkeä voit käyttää. Jokunen osakeyhtiö, esim kuukausittaisen konserni nettingin kautta niin pankit eivät pysty tähän puuttumaan käytännössä mitenkään.
 

Valle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit. SJK.
Siis sinusta olisi hyvä asia, että pakotteet eivät purisi?

Jokerit tässä joutuu kärsijäksi joten sikäli toivon ettei purisi. Muuten toivon että purisi. Vaikea tilanne ja parasta olisi että Jokerit pääsisi eroon juurikin venäläisomistajista. Vaikea vaan kuvitella että näin tapahtuu.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Jokerit tässä joutuu kärsijäksi joten sikäli toivon ettei purisi. Muuten toivon että purisi. Vaikea tilanne ja parasta olisi että Jokerit pääsisi eroon juurikin venäläisomistajista. Vaikea vaan kuvitella että näin tapahtuu.
Asiallinen vastaus. Kiitos siitä.
 

Kaljuenkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Miehitetty
No ne on maksettu jo.

Mistä sä sen tiedät? Eräpäivä on joo mennyt, mutta niin on palkoillakin.

Eikö noilla norjalaisilla ole myös aika väkevät pakotteet päällä idän suuntaan? Eihän siinä sittem AS pystyyn vain ja vahvaa laskutusta, ei sitä varmaan kukaan epäilisi. Liikevaihtokin paranisi.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No, maalaisjärkeä voit käyttää. Jokunen osakeyhtiö, esim kuukausittaisen konserni nettingin kautta niin pankit eivät pysty tähän puuttumaan käytännössä mitenkään.

Jos pakotteiden kiertäminen on näin yksinkertaista, miksi Venäjä ei toimi näin? Perustaisi muutaman osakeyhtiön ja ulkomaankauppa kävisi entiseen malliin.

Jos Jokereille tulee rahaa epämääräisestä osakeyhtiöstä, asiaan luultavasti puututaan, rahan alkuperä täytyy todistaa.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Norja oli vaan esimerkki.

Ja toi alvien maksu oli vaan oletus, ne kun kannattaa maksaa ajoissa sillä verottaja ei yleensä omiaan kauaa odottele. Palkkoja voi helpommin venyttää ja sanoa että 40.000 € netto maksetaan myöhemmin ja silloin tilille kilahtaa kärsivällisyydestä 41.000€.

(tämäkin vain esimerkki ettet vaan seuraavaksi kysy että mistä tiedän jonkun nettopalkan)
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos pakotteiden kiertäminen on näin yksinkertaista, miksi Venäjä ei toimi näin? Perustaisi muutaman osakeyhtiön ja ulkomaankauppa kävisi entiseen malliin.

Jos Jokereille tulee rahaa epämääräisestä osakeyhtiöstä, asiaan luultavasti puututaan, rahan alkuperä täytyy todistaa.

No sitä kyllä itsekin ihmettelen että miten ihmeessä Jokerit on saanut tämän nostettua iltapäivälehtien otsikoihin.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
No vaikka perustamalla tuo Oy Norjaan. Se ei ole vaikeaa jos omistajina (hallituksessa) jne ei ole ketään näitä pakotelistalla olevia vaan esim 50.000 euroa on sitten korvaus tästä bulvaanille toimimisesta joka on kuljetettu vaikka sitten Suomeen palkkioksi tästä. Siis aivan puhtain paperein tätä ei taida pystyä tekemään mutta lyhykäisyydessään näin. Eihän mikään pankki voi estää rahaliikennettä yhtiöiden välillä jos nämä siis ”puhtaat”.

Ei se ihan näin mene.

Vaikka firmoja saisikin pystyyn, se ei tarkoita pankkitilien aukeamista tuosta vain. Norjan lainsäädännöstä en tiedä, mutta ainakin Suomessa pankkitilin avaamisesta yritykselle on huomattavasti yksityishenkilöä helpompi kieltäytyä. Samoin yritystilejä on helpompi rajoittaa ja lopettaa kuin yksityistilejä, eli kovin kauaskantoinen ratkaisu tuo tuskin olisi. Jos tosin tiedät täysin piittaamattomia pankkeja toimimassa EU/ETA-alueella, suosittelen käyttämään tuota tietoa hyväksesi; varmasti esimerkiksi pakotteista vastaavat tahot (FIVA, eri maiden FSAt, OFAC, jne.) ovat tiedoista kiinnostuneita, samoin verottaja ja rikolliset, ovat tuosta kiinnostuneita. Suosittelen tutustumaan aiheeseen kuinka paljon rahanpesussa voidaan "menettää" rahaa likaisen rahan "puhdistamiseksi". Siinä on melkoinen määrä marginaalia.

Suuri ongelmia tuossa on siinä, että vaikka olisi ns. puhtaat paperit, ei se poista pankkien ja rahoituslaitosten velvollisuutta selvittää näiden kautta kulkevaa rahaliikennettä. Aikamoinen tarinaveikko saa olla, jotta saa parin ensimmäisen kerran jälkeen rahat sisälle järjestelmään, jos volyymit ovat Jokerien tasolla. Jotain nappikauppaa pyörittävä voi vielä saada helpohkosti sisälle likaiset rahansa, mutta kun kuusinumeroisetkaan summat eivät riitä... Joo ei. Aikamoinen rakenne ja backstory täytyy olla rakennettuna, mukaan lukien väärennetty tai "tohtoroitu" dokumentaatio.

Toisekseen, unohdat nyt ne pakotelistat, joilla mm. Rotenberg on. Vaikka sinänsä lainsäädäntö ei sinänsä pakottaisi tiettyä maata noita seuraamaan, käytäntö on toista. Tarpeeksi pahasti kun jätät OFAC-sanktiolistat sivuun, nopeasti pankkisi kautta ei liiku dollarin dollaria. Aikamoinen nyrkkipaja siis olisi kyseessä. Eikä tarvitsisi miettiä sivuliikkeitä New Yorkiin tai Losiin, eikä välttämättä johtoryhmän jäsenten reissuja vaikka Floridaan tai Vegasiin. Voi toimia jossain kehitysmaassa tai veroparatiisissa, jossa pankki on rekisteröity työharjoittelijan, spurgun tai kuolleen ihmisen nimiin.

Mutta. Oletetaan, että sulla on tarvittava "pankki-infra" käytössä ja saat rahat järjestelmään vaikka nyt sinne Norjaan. Mites sitten, kun palkka siirtyy pelaajien tileille? On täysin julkista tietoa kuka Jokereissa pelaa, samoin Jokerien omistajien kuuluminen pakotelistoille. Aivan varmasti OP, Danske Bank, Nordea ja S-Pankki ovat kiinnostuneita siitä, mitä rahaa heidän tileilleen tulee. Kovin hyvällä tuskin viranomaiset katsovat toimintaa, kun Jokerien ykkössentterin tilille pamahtaa viisinumeroinen summa kuukausittain sieltä Norjasta, eikä tähän reagoida millään tavoin. Voi joo hetken aikaa mennä läpi joku selitys, mutta viimeistään palkkatuloja todistavaa työsopimusta kysyttäessä tulee ongelmia.

Ulkomaisten pankkien käyttäminen ei sekään olisi mikään ratkaisu. Juuri tänään luin tuoreen uutisen siitä, kuinka Elomaan (se Kiken äijä) afrikkalaisen kortin käyttö on johtamassa ongelmiin. Vaikka tuosta pelaajalla X olisi asumiskulut (käytännössä laina) katettuna ja elämisen muut kulut kulkisivat jonkun bahamalaisen pankin kautta, ei se välttämättä tarkoita sitä, että ettei ongelmia tulisi. Aivan varmasti verottaja ja Seiska kiinnostuvat, jos noin paljon julkisuudessa olevan organisaation avainpelaaja maksaa veroja penneistä ja parhaassa tapauksessa vielä asuntolainan vähennyksiä löytyy todelliseen tulotasoon nähden liikaa veroilmoituksesta.

Tuo mainitsemasi homma voisi toimia, jos käytännössä jokaisen millään tavalla vakavasti otettavan pankin ei tarvitsisi miettiä mitä heidän tiliensä kauttaan kulkee ja missä toimivatkaan. Samoin kun pelaajat todennäköisesti haluavat maksella lainojaan, elää palkkansa mukaista elämää ja noudattaa lainkirjainta tiettyyn pisteeseen asti, niin aikamoinen yhtälö on ratkaistavana. Joo, aika pitkälle pystyy toimimaan eri bulvaanien kautta jos pystyy pysymään "varjoissa" ja lakikirjasta löytää noudatettavien seikkojen sijaan tienausmahdollisuuksia.

Käytännössä tuossa mainitsemassasi skenaariossa on pari aivan saatanan isoa ongelmaa. Ensinnäkin pitäisi löytää pankki, joka joko halukas erittäin suureen riskiin tai toimii jo muutenkin erittäin harmaalla alueella. Mä ymmärrän, että Sveitsi tarjoaa tuohon esimerkiksi Pohjoismaita paremmat mahdollisuudet. Toisekseen, pidempiaikainen ratkaisu vaatisi joko suomalaisten pankkien toimimista vähintään harmaalla alueella ja pahimmassa tapauksessa jopa pelaajien osalta lain rikkomista. Kolmannekseen, vaikka nuo rajoitukset kuitattaisiin, aiheuttaisi se monia muita ongelmia pelaajille. Neljännekseen, johonkin se moraali pitää vetää. Vaikka jollain kikkailulla saataisiin bulvaanien kautta homma näyttämään paperilla legitiltä, mun moraali ei siihen veny. Henkilökohtaisesti kannatan EU-tasolla huomattavasti kovempia sanktioita Venäjää kohtaan Ukrainan tilanteen takia, ja mielummin tingin Jokereista kuin noista. Ja mulle Jokerit on maajoukkuetta tärkeämpi asia. Itseasiassa taitaa olla tärkein asia, millä on mitään tekemistä viihteen kanssa. Nettipornoa en laske viihteeksi.

Jokerien ongelma ei ole se, ettei tiedetä mitä tehdään. Jokerien ongelma ei erittäin todennäköisesti ole se, ettei rahaa olisi. Jokerien ongelma on se, että tuo asetelma joukkueesta länsimaassa ja pakotteiden alaisista henkilöistä kuittaamassa "liiketoimintaan" olennaisia kuluja ei kestä mitään tarkastelua.

edit: Ei välttämättä ole huono idea tarkistaa mistä on langetettu pankeille suurimpia sakkoja. HSBC, ING ja BNP Paribas eivät ihan pienistä asioista saaneet sakkoja, jotka ovat aika massiivisia. Muun muassa viimeksi mainitun lafkan Wikipedia-sivulta (joo, tiedän jokaisen voivan tuota muokata) löytyy seuraavaa:
"It is also expected to plead guilty in federal court to violating laws against money-laundering.[43] It agreed to pay $8.9 billion, the largest fine ever for violating U.S. sanctions, and substantially more than the previous record of $1.9 billion.[23][43] BNP Paribas was also barred for one year under the plea agreement from certain US dollar-dominated transactions. The fine exceeded the bank's $6.4 billion 2013 annual income and the $1.1 billion it previously had allocated for the anticipated fine". Voi vähän sattu suureen ranskalaiseen pankkiin, kun englantilaisittain sakot ovat biljoonissa ja ja vuoteen ei tarvitse dollareissa mitään kauppaa käydä.
 
Viimeksi muokattu:

Kaljuenkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Miehitetty
@YamahaGPR

Mä tässä ihmettelin koiraa kusettaessani mainitsemaasi kuviota.

Edelleen minulle jäi epäselväksi kuinka se raha saadaan sisälle niihin apuyhtiöihin ilman, että alkuperää kysellään. Toki tämä on varmaam mahdollista tietyissä valtioissa, mutta Suomalaisessa pankissa voisi taas kummastuttaa kolmen miljoonan euron siirto Jokereille bahamalaisesta yhtiöstä.

Jos taas tällaisen apuyhtiön saisikin vaikka sinne Norjaan perustettua niin, että siellä olisi fyrkkaa sisällä, niin tulee uudet mietteet. Mitä Jokerit myy norjalaiselle Bulvanus as:lle? Myydään vaikka vanhat kiekot verkonpainoiksi. Hyppy Norjaan: mitä Bulvanus as tekee? Mistä Bulvanus saa rahansa? Kiinnostuuko esimerkiksi Norjan verottaja jossain vaiheessa Bulvanuksesta ja toteaa, että eihän nämä vittu oikeasti tee mitään muuta kuin ostavat kiekkoja miljoonalla vuodessa. Tässä vaiheessa varmaankin Suomen viranomaisilla soi puhelin ja asiaa aletaan purkamaan myös tässä päässä.

@sekolust informatiivinen viesti, kiitos siitä.
 
K

kiwipilot

Siis sinusta olisi hyvä asia, että pakotteet eivät purisi? Mikäli näin niin se selittääkin sitten jo monta asiaa. Eikä siinä mitään, sinulla on tuollaiseen mielipiteeseen oikeutesi, mutta eikö silloin mielipiteesi on ristiriidassa länsimaisen oikeusvaltion (joihin Suomikin lukeutuu) periaatteita vastaan, jotka nuo pakotteet ovat alunperin luoneet vastatoimena kaikkia niitä toimia vastaan, joihin Venäjä on viimevuosina syyllistynyt? (matkustajakoneen alasampuminen ja satojen siviilien murhaaminen, Ukrainan suvereniteetin törkeä loukkaus, Syyrian diktaattorin tukeminen, joka murhaa omia kansalaisiaan kaasulla, yksityishenkilöiden, toimittajien ja opposition vainoaminen ja murhat, länsimaisten demokratioiden sisäpolitiikkaan vaikuttamiset monien muiden lisäksi)

Nyt täytyy muistaa, että nämä vallet, haukat ja muut vastaavat sankarit elävät suurella todennäköisyydellä todellisuudessa missä mainitsemasi ryssän katalat kieroilut, temput ja törkeydet eivät ole tapahtuneet: niistä kun ei kerrota Magneetti- ja verkkomedioissa sekä NWO-blogeissa. Syyntakeettomia ressukoita nämä ovat ainakin omissa silmissäni.
 

Hockey#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
No, maalaisjärkeä voit käyttää. Jokunen osakeyhtiö, esim kuukausittaisen konserni nettingin kautta niin pankit eivät pysty tähän puuttumaan käytännössä mitenkään.

Valitettavasti tuo maalaisjärki ei ihan toimi noin pankkimaailmassa. Sen verran olen näiden asioiden kanssa tekemisissä, että tiedän kyllä miten tuo käytännössä toimii. Ehkä kannattaisi sinunkin perehtyä asioihin. Niin kuin aiemmin jo kerroin niin rahan alkuperän pystyy selvittämään ihan riittävän pitkälle, jotta tuommoinen maalaisjärjen käyttö ei päde.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös