MM 2018: Slovakia

  • 12 622
  • 37
Tila
Viestiketju on suljettu.

vetoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia, Bolts
Slovakia pelasi keskiviikkona harjoitusottelun Etelä-Koreaa vastaan. Isännät kampesivat voiton vasta päätöserässä nousemalla maalin takaa-ajoasemasta rinnalle ja ohi. Slovakialle siis 2-1-voitto. Leiriryhmä on kokenut muutoksia ennen perjantain ja lauantain Ranska-otteluita. Kokoan tähän viestiin oleelliset päivitykset.

Harjoitusottelu 25.4. / Piestany

Slovakia - Etelä-Korea 2-1 (0-0, 0-1, 2-0)

33.36 0-1 Kim Ki-sung (Ahn Jin-hui, Kim Sang-wook)

41.30 1-1 Tomas Jurco (Michal Cajkovsky, Dominik Granak) yv.
53.52 2-1 Adam Janosik (Marek Hovorka, Jurco)

Maalivahdit

Denis Godla SVK 4+7+3=14
Matt Dalton KOR 8+11+8=27

Jäähyt

SVK 2x2 min, KOR 5x2 min

Slovakian kokoonpano

27 Ladislav Nagy - 19 Michal Kristof - 13 Tomas Jurco
14 Juraj Mikus - 25 Marek Hovorka - 67 Matej Paulovic
6 Lukas Cingel - 92 Eduard Simun - 18 Andrej Kudrna
12 David Bondra - 17 David Buc - 21 Patrik Svitana

3 Adam Janosik - 26 Christian Jaros
9 Martin Fehervary - 51 Dominik Granak
7 Mario Grman - 56 Michal Cajkovsky
59 Juraj Valach

30 Denis Godla (34 David Hrenak)



Slovakian 4. MM-leiriryhmä (päivitetty)

Maalivahdit

Marek Ciliak Brno (CZE)
Denis Godla, KalPa (FIN)
Patrik Rybar, Mountfield (CZE)

Puolustajat

Michal Cajkovsky, Jekaterinburg (KHL)
Marek Daloga, Sparta Praha (CZE)
Martin Fehervary, Oskarshamn (SWE2)
Dominik Granak, Mountfield (CZE)
Mario Grman, Chomutov (CZE)
Adam Janosik, Liberec (CZE)
Christian Jaros, Belleville (AHL)
Andrej Sekera, Edmonton
Juraj Valach, Chomutov (CZE)

Hyökkääjät

Martin Bakos, Liberec (CZE)
Lukas Cingel, Mountfield (CZE)
David Bondra, Poprad
David Buc, Poprad
Marcel Hascak Brno (CZE)
Marek Hovorka, Kosice
Tomas Hrnka, Banska Bystrica
Tomas Jurco, Chicago
Michal Kristof, Nitra
Andrej Kudrna, Sparta Praha (CZE)
Tomas Marcinko, Trinec (CZE)
Juraj Mikus, Litvinov (CZE)
Ladislav Nagy, Kosice
Pavol Skalicky, Banska Bystrica
Patrik Svitana, Poprad


- Pääsarjojen finaalisarjat on saatu päätökseen Slovakiassa ja Tshekissä. Slovakiassa mestaruuden vei Banska Bystrica, joka löi Dukla Trencinin voitoin 4-3. Brno löi Trinecin Tshekin liigan finaalisarjassa voitoin 4-1. Slovakian maajoukkuueeseen niissä tahkonneista nimistä tulevat maalivahti Marek Ciliak (Brno, CZE) sekä hyökkääjät Marcel Hascak (Brno, CZE), Tomas Hrnka (Banska Bystrica), Tomas Marcinko (Trinec, CZE) ja Pavol Skalicky (Banska Bystrica). Skalicky on kärsinyt loukkaantumisista, mutta vammatilanteen ei pitäisi olla kovin paha.

- Maalivahti David Hrenak (St. Cloud State University, NCAA) sekä hyökkääjät Matej Paulovic (Nitra) ja Eduard Simun (Nove Zamky) joutuvat väistymään leiriryhmästä uusien nimien tieltä.

- Puolustaja Tomas Starosta (Dukla Trencin) sekä hyökkääjät Peter Olvecky (Dukla Trencin), Branko Radivojevic (Dukla Trencin) ja Tomas Surovy (Banska Bystrica) näyttivät punaista valoa maajoukkuekutsulle. Starosta ja Olvecky pelasivat pikkuvammojen kanssa playoffseissa ja ovat henkisesti väsyneitä. Radivojevic vetosi väsymykseen. Surovy ei katsonut aiheellisesti venyttää kesälomansa alkua.

- Hyökkääjä Tomas Zaborsky (Tappara, FIN) on pysynyt maajoukkueen kiikarissa ja MM-kisat ovat mahdolliset. Hänen nykyisestä terveystilaneestaan ei ole tietoa. Zaborskyn kausi Tapparassa päättyi finaalitappioon Kärpille.

- Puolstaja Andrej Sekera (Edmonton) potee kipeää polveaan, joka on haitannut valmistautumista MM-kisoihin. Sekeran status oli alkuviikosta day-to-day, ja puolustaja missasi kesiviikon Etelä-Korea -ottelun. Mies ei halua pelata kivun kanssa.

- Hyökkääjä Martin Bakos (Liberec, CZE) oli sivussa Etelä-Koreaa vastaan lievän loukkaantumisen takia.

- Hyökkääjä Libor Hudacek (ei seuraa) oli mukana MM-leirityksen alussa, mutta hän ei kyennyt pelaamaan ainuttakaan ottelua olkapäävamman takia. Hudacekilta jäävät kisat varmuudella väliin.
 
Viimeksi muokattu:

vetoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia, Bolts
Euro Hockey Challenge 27.4. / Nitra

Slovakia - Ranska 4-0 (1-0, 2-0, 1-0)

5.38 1-0 Marcel Hascak (Juraj Mikus, Andrej Sekera)

30.39 2-0 Hascak (Michal Kristof)
37.14 3-0 David Bondra (Patrik Svitana, Sekera)

50.33 4-0 Tomas Jurco (Christian Jaros, Kristof)

Maalivahdit

Marek Ciliak SVK 4+4+6=14
Ronan Quemener FRA 8+10+12=30

Jäähyt

SVK 2x2 min, FRA 3x2 min

Slovakian kokoonpano

27 Ladislav Nagy - 19 Michal Kristof - 13 Tomas Jurco
87 Marcel Hascak - 14 Juraj Mikus - 83 Martin Bakos
12 David Bondra - 17 David Buc - 21 Patrik Svitana
6 Lukas Cingel - 65 Tomas Marciko - 18 Andrej Kudrna

9 Martin Fehervary - 51 Dominik Granak
2 Andrej Sekera - 56 Michal Cajkovsky
7 Mario Grman - 71 Marek Daloga
3 Adam Janosik - 26 Christian Jaros

1 Marek Ciliak (30 Denis Godla)



Euro Hockey Challenge 28.4. / Piestany

Slovakia - Ranska 2-3 (1-1, 1-1, 0-1)

8.08 1-0 Marek Daloga (Martin Bakos)
15.48 1-1 Anthony Rech (Loic Lamperier)

20.32 2-1 Andrej Sekera (Tomas Hrnka, Michal Cajkovsky)
37.44 2-2 Teddy Da Costa (Florian Chakiachvili) yv.

57.38 2-3 Damien Fleury (Stephane Da Costa, Valentin Claireaux)

Maalivahdit

Patrik Rybar SVK 5+10+9=24
Florian Hardy FRA 5+3+5=13

Jäähyt

SVK 3x2 min, FRA 3x2 min

Slovakian kokoonpano

25 Marek Hovorka - 19 Michal Kristof - 13 Tomas Jurco
82 Pavol Skalicky - 14 Juraj Mikus - 83 Martin Bakos
6 Lukas Cingel - 65 Tomas Marcinko - 18 Andrej Kudrna
12 David Bondra - 17 David Buc - 80 Tomas Hrnka

2 Andrej Sekera - 56 Michal Cajkovsky
71 Marek Daloga - 59 Juraj Valach
9 Martin Fehervary - 26 Christian Jaros
7 Mario Grman - 3 Adam Janosik

29 Patrik Rybar (30 Denis Godla)
 
Viimeksi muokattu:

vetoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia, Bolts
Slovakian joukkue MM-kisoihin

Maalivahdit

Marek Ciliak Brno (CZE)
Denis Godla, KalPa (FIN)
Patrik Rybar, Mountfield (CZE)

Puolustajat

Michal Cajkovsky, Jekaterinburg (KHL)
Marek Daloga, Sparta Praha (CZE)
Martin Fehervary, Oskarshamn (SWE2)
Dominik Granak, Mountfield (CZE)
Mario Grman, Chomutov (CZE)
Adam Janosik, Liberec (CZE)
Christian Jaros, Belleville (AHL)
Andrej Sekera, Edmonton

Hyökkääjät

Martin Bakos, Liberec (CZE)
Lukas Cingel, Mountfield (CZE)
David Bondra, Poprad
David Buc, Poprad
Marcel Hascak Brno (CZE)
Marek Hovorka, Kosice
Tomas Jurco, Chicago
Michal Kristof, Nitra
Andrej Kudrna, Sparta Praha (CZE)
Tomas Marcinko, Trinec (CZE)
Juraj Mikus, Litvinov (CZE)
Ladislav Nagy, Kosice
Pavol Skalicky, Banska Bystrica
Patrik Svitana, Poprad


- Viimeisinä pelaajina MM-kisoista putosivat puolustaja Juraj Valach (Chomutov, CZE) sekä hyökkääjä Tomas Hrnka (Banska Bystrica). Valachin kohdalla oli pelillisten seikkojen lisäksi myös perhesyitä.

- Hyökkääjä Tomas Zaborsky (Tappara, FIN) ja GM Miroslav Satan keskustelivat tänään puhelimessa. Zaborsky kärsi Liigan finaalisarjassa polvivammasta, joka estää MM-reissun.

- Pohjois-Amerikan sarjojen pudotuspelien tilannetta seurataan ja ainakn yhtä paikkaa pidetään auki loppuun asti.

- Slovakian kapteenisto MM-kisoissa: C Andrej Sekera, A Dominik Granak, A Ladislav Nagy.

EDIT: Lisätty syy Zaborskyn poisjäännistä.
 
Viimeksi muokattu:

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
@vetoo

Onko Slovakialla ollut milloin viimeksi näin vähän NHL-apuja kisoissa mukana? Nyt siis kaksi näyttäisi olevan, mikä on kyllä äärettömän vähän. Toki eihän siellä enää paljoa slovakkeja pelaa muutenkaan, mutta kuitenkin.
 

vetoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia, Bolts
@vetoo

Onko Slovakialla ollut milloin viimeksi näin vähän NHL-apuja kisoissa mukana? Nyt siis kaksi näyttäisi olevan, mikä on kyllä äärettömän vähän. Toki eihän siellä enää paljoa slovakkeja pelaa muutenkaan, mutta kuitenkin.
Viime vuonna ei ollut ainuttakaan NHL/AHL-vahvistusta. Kyse oli NHL/AHL-pelaajien ilmeisestä boikotista valmennusta ja johtoryhmää kohtaan. Tästä ei ole mitään virallista tietoa, mutta kaikki merkit viittasivat boikottiin. Päävalmentaja Zdeno Ciger ja GM Robert Svehla saivat kenkää viime kesänä. Nyt luotsi- ja sikariporrasosastot ovat kunnossa. Päävalmentajana ex-NHL-piiskuri Craig Ramsay ja apukäskyttäjinä entiset maajoukkuejyrät Vladimir Orszagh ja Robert Petrovicky. GM:nä slovakkikiekon legenda Miroslav Satan.

Kuten mainitsit, Slovakian NHL-pelaajien määrä on sangen pieni. Uskoisin kuitenkin, että tänä vuonna on poikkeuksellisen paljon luonnollisia syitä. Sopimuksettomen, pudotuspeleissä jatkavien ja loukkaantuneiden pelaajien määrä on tavallista suurempi, Käytännössä kaikki Tanskaan saadut nimet ovat sellaisia, jotka kisoihin pystyttiin onkimaan. Seuraavassa lista nykytilanteesta:

Maalivahdit

Peter Budaj, Tampa Bay | playoffs, 2. kierros 0-1
Jaroslav Halak, NY Islanders | kieltäytyi, sopimus päättyy

Puolustajat

Erik Cernak, Syracuse (AHL) | playoffs, 2. kierros 0-0
Zdeno Chara, Boston | playoffs, 2. kierros 1-0
Martin Marincin, Toronto (AHL) | playoffs, 1. kierros 2-2
Christian Jaros, Belleville (AHL) | tulee MM-kisoihin
Andrej Sekera, Edmonton | tulee MM-kisoihin

Hyökkääjät

Peter Cehlarik, Providence (AHL) | kieltäytyi, loukkaantuminen (olisiko Boston vapauttanut vaikka olisi ollut terve?)
Marko Dano, Winnipeg | playoffs, 2. kierros 1-0
Marian Gaborik, Ottawa | kieltäytyi, selkävamma
Marek Hrivik, Stockton (AHL) | kieltäytyi, aivotärähdys
Tomas Jurco, Chicago | tulee MM-kisoihin
Richard Panik, Phoenix | kieltäytyi, perhesyyt
Tomas Tatar, Vegas | playoffs, 2. kierros 1-1
 

vetoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia, Bolts
Marek Ciliak torjuu lähes varmuudella Slovakian veräjällä lauantain Tshekki-ottelussa. Ciliak on kaksinkertanen Tshekin Extraliigan mestari, joka pelasi erittäin hyvän kauden jo toisena peräkkäisenä vuotena. Etenkin pudotuspeleissä vire on ollut suorastaan huikea.

2016-17 HC Kometa Brno Czech 24 GP 2.48 GAA .901 SVS | Playoffs 14 GP 1.42 GAA .946 SVS
2017-18 HC Kometa Brno Czech 37 GP 2.27 GAA .916 SVS | Playoffs 14 GP 1.83 GAA .935 SVS

Tämä tieto lähinnä manageripelejä pelaaville. Slovakian kenttäpelaajista en suosittele valitsemaan ketään, sillä jo 2 tehtyä maalia per ottelu -tahti tulee tekemään tiukkaa. Sekera ja Jurco lienevät slovakkien parhaat pistemiehet MM-kisoissa, mutta tuskin he ovat halvimmasta päästä.
 

vetoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia, Bolts
A-lohko 5.5. / Kööpenhamina

Tshekki - Slovakia ja 3-2 (0-1, 1-1, 1-0)

7.33 0-1 Michal Kristof (Andrej Sekera, Ladislav Nagy) yv.

21.04 1-1 Dominik Kubalik (Andrej Nestrasil, Dmitrij Jaskin)
25.29 1-2 Sekera (Nagy) yv.

59.50 2-2 Martin Necas (Kubalik) im.

62.09 3-2 Jaskin (Adam Polasek, Nestrasil) ja.

Maalivahdit

Pavel Francouz CZE 7+4+4+0=15
Marek Ciliak SVK 12+11+14+2=39

Jäähyt

CZE 3x2 min, SVK 3x2 min

Eniten jääaikaa slovakeista

Andrej Sekera 20.21
Michal Kristof 20.05
Dominik Granak 19.53
Christian Jaros 18.29
Tomas Jurco 18.06
Adam Janosik 17.46
Marek Daloga 17.05
Martin Bakos 16.32
Marcel Hascak 16.21
David Buc 15.45

Slovakian kokoonpano

27 Ladislav Nagy - 19 Michal Kristof - 13 Tomas Jurco
87 Marcel Hascak - 33 Juraj Mikus - 83 Martin Bakos
12 David Bondra - 17 David Buc - 88 Patrik Svitana
28 Pavol Skalicky - 65 Tomas Marcinko - 6 Lukas Cingel

2 Andrej Sekera - 56 Michal Cajkovsky
71 Marek Daloga - 51 Dominik Granak
3 Adam Janosik - 62 Christian Jaros
66 Martin Fehervary

1 Marek Ciliak (42 Patrik Rybar)

Vetoon perinteiset tähdet

*** Marek Ciliak
** Andrej Sekera
* Michal Kristof
 
Viimeksi muokattu:

vetoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia, Bolts
A-lohko 6.5. / Kööpenhamina

Slovakia - Sveitsi 0-2 (0-1, 0-1, 0-0)

11.06 0-1 Tristan Scherwey (Raphael Diaz, Mirco Müller)

20.22 0-2 Müller (Scherwey) av.

Maalivahdit

Marek Ciliak SVK 8+10+8=24
Reto Berra SUI 12+6+7=25

Jäähyt

SVK 3x2 min, SUI 2x2 min

Eniten jääaikaa slovakeista

Andrej Sekera 22.21
Michal Kristof 21.25
Dominik Granak 19.16
Christian Jaros 18.47
Michal Cajkovsky 18.27
Tomas Jurco 17.50
Martin Bakos 17.47
Ladislav Nagy 17.41
Marek Daloga 17.18
Marcel Hascak 16.36

Slovakian kokoonpano

27 Ladislav Nagy - 19 Michal Kristof - 13 Tomas Jurco
87 Marcel Hascak - 33 Juraj Mikus - 83 Martin Bakos
12 David Bondra - 17 David Buc - 88 Patrik Svitana
28 Pavol Skalicky - 65 Tomas Marcinko - 6 Lukas Cingel

2 Andrej Sekera - 56 Michal Cajkovsky
71 Marek Daloga - 51 Dominik Granak
3 Adam Janosik - 62 Christian Jaros
66 Martin Fehervary

1 Marek Ciliak (42 Patrik Rybar)

Vetoon perinteiset tähdet

*** Marek Ciliak
** Michal Kristof
* Michal Cajkovsky

Tähdet 2 ottelun jälkeen

*** *** Marek Ciliak
*** Michal Kristof
** Andrej Sekera
* Michal Cajkovsky
 
Viimeksi muokattu:

vetoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia, Bolts
Puolustaja Zdeno Chara (Boston) ei liity Slovakian MM-joukkueeseen. Chara pelasi NHL:n pudotuspeleissä käsivamman kanssa. Boston putosi playoffseista su-ma -yönä.
 

vetoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia, Bolts
A-lohko 8.5. / Kööpenhamina

Itävalta - Slovakia 2-4 (1-1, 0-2, 1-1)

1.33 1-0 Brian Lebler (Fabio Hofer)
4.13 1-1 Marcel Hascak (Marek Hovorka, Marek Daloga)

22.13 1-2 Tomas Jurco (Ladislav Nagy, Martin Fehervary)
29.00 1-3 Christian Jaros (Fehervary)

41.43 2-3 Peter Schneider (Michael Raffl)
59.20 2-4 Michal Kristof tm.

Maalivahdit

Bernhard Starkbaum AUT 10+10+6=26
Patrik Rybar SVK 4+8+9=21

Jäähyt

AUT 4x2 min, SVK 2x2 min

Eniten jääaikaa slovakeista

Andrej Sekera 22.15
Michal Kristof 20.39
Michal Cajkovsky 20.08
Ladislav Nagy 18.57
Dominik Granak 18.30
Tomas Jurco 17.59
Marek Hovorka 15.34
Marek Daloga 14.15
MArtin Bakos 14.07
Marcel Hascak 13.39

Slovakian kokoonpano

27 Ladislav Nagy - 19 Michal Kristof - 13 Tomas Jurco
87 Marcel Hascak - 25 Marek Hovorka - 83 Martin Bakos
12 David Bondra - 17 David Buc - 88 Patrik Svitana
18 Andrej Kudrna - 65 Tomas Marcinko - 6 Lukas Cingel

2 Andrej Sekera - 56 Michal Cajkovsky
71 Marek Daloga - 51 Dominik Granak
66 Martin Fehervary - 62 Christian Jaros
3 Adam Janosik - 7 Mario Grman

42 Patrik Rybar (30 Denis Godla)

Vetoon perinteiset tähdet

*** Ladislav Nagy
** Christian Jaros
* Martin Fehervary

Tähdet 3 ottelun jälkeen

*** *** Marek Ciliak
*** Michal Kristof, Ladislav Nagy
** Christian Jaros, Andrej Sekera
* Michal Cajkovsky, Martin Fehervary
 

red.machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia
Sveitsi-tappio ei ollut yllätys, mutta paha isku puolivälieriä ajatellen. Erittäin vaikea uskoa Slovakian puolivälieräpaikkaan. Se vaatisi Sveitsiltä sähläystä heikompiaan vastaan ja Slovakialta Venäjän tai Ruotsin yllättämistä.
 

red.machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia
Vaikka nämäkin kisat päättyvät jo alkusarjaan, niin mielestäni silti mallikkaat kisat Slovakialta. Kaikki sellaiset maat voitettiin jotka pitikin voittaa ja lisäksi pari pinnaa Tšekiltä ja Ruotsilta, vaikka enemmänkin olisi ollut otettavissa. Aika karua, että mikäli Ciliak olisi torjunut Necasin laukauksen niin Slovakia saattaisi pelata puolivälierissä, mutta se on ollutta ja mennyttä.

Michal Kristofista saattaa kehittyä Euroopan tasolle ihan kelpo sentteri. Varsin mallikkaat kisat, enpä olisi uskonut ennen turnauksen alkua.
 

vetoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia, Bolts
En tiedä alkaako ikä painaa, mutta vähemmälle seurannalle jäivät MM-kisat. Kaikki ottelut tuli katsottua, joista osa vain toisella silmällä. Latvia-ketjun tasoiset analyysit olen jättänyt jo muutamana keväänä väliin ja keskittänyt panokset leiritysvaiheen raportointiin.

Slovakia pelasi turnauksen ok-tasolla pelaajamateriaaliin suhteutettuna. Yksilötasossa suuret jääkiekkomaat ovat valovuoden edellä, mutta minusta oli hienoa nähdä, että päävalmentaja Ramsay onnistui luomaan joukkueelle kunnon systeemin heti ensimmäisellä päävalmentajakaudellaan. Itse asiassa Slovakian viisikkopuolustus oli ajoittain erittäin hyvää. Tshekki ja Ruotsi pakotettiin jatkoajalle eikä Venäjä saanut murskavoittoa. Itävalta, Ranska ja Valko-Venäjä kaatuivat paremman materiaalin ansiosta. Tästä sulka Ramsayn hattuun, että sai suojattinsa kiekkoilemaan ilman suuria romahduksia pelien aikana. Näissä kisoissa Slovakian peli-ilme oli kuin kirkas päivä verrattuna viimevuotiseen synkkääkin synkempään yöhön. Ex-luotsi Ciger oli aivan väärissä ympyröissä. Pudotuspelipaikka karkasi lopulta tuohon Sveitsi-tappioon. 0-2-häviö oli niukka mutta selvä.

Peluutuksen ja kenttäkoostumusten osalta otettiin aimo harppaus eteenpäin. Slovakia kokosi ensimmäistä kertaa vuosikausiin ylivoimakentällisiin neljä hyökkääjää ja yhden puolustajan. Ketjuista löytyi järkiperusteiset roolitukset ja jääaikaa kantoivat ne, jotka sitä pystyivät parhaiten kantamaan. Maalivahteihin tämä homma ei kaatunut. Ciliakilla alkoi pitkä turnaus painaa loppua kohden ja rysään painui muutama helppo.

Taso ei vain yksinkertaisesti riittänyt tätä korkeammalle. Kolme NHL/AHL-vahvistusta nostivat joukkueen iskukykyä, mutta vähintään tuplamäärä olisi tarvittu Sveitsin haastamiseen. Slovakian nipussa Tshekin Extraliigan pelaajat ovat näitä kolmosketjun haalarimiehiä. Slovakian pääsarjan tähtistatuksella ei järin pärjätä, kun lähdetään moottoritielle mersujen ja bemarien sekaan.

Jos yksi pelaaja on tässä vaiheessa nostettava esiin, niin se on Ladislav Nagy. Kohta 39 vuotta täyttävä slovakkilegenda pelasi aivan loistavalla tasolla läpi kisojen. Viisi syöttöpistettä Valko-Venäjää vastaan. Miehen luistin ei luonnollisestikaan liiku parhaiden vuosien tahtiin, mutta yläkopassa ja käsissä liikettä riittää.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös