Detroit Red Wings 2017–2018

  • 135 999
  • 464

#_6

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK '83, '98, '11 - Red Wings '97, '98, '02, '08
Oikein hyvä hinta kaikki asianlaidat huomioiden.

Mrazek ja 6 voitettua playoff-peliä... hmmm hmmm. No, aina voi toivoa.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Oikein hyvä hinta kaikki asianlaidat huomioiden.

Mrazek ja 6 voitettua playoff-peliä... hmmm hmmm. No, aina voi toivoa.

Jep jep. Saahan siinä melkoisia ihmeitä tapahtua, jos näin käy. Aina höntyilyä tuo Mrazekin pelaaminen on edelleen ollut. Suorat kudit ottaa hyvin, mutta sitten lähitilanteissa ylipelaa itsensä herkästi ulos. Mitchell Marnerin maali Toronto-matsissa oli täydellinen esimerkki tästä.

Flyers acquire proven goalie Mrazek for playoff chase - Article - TSN

The Red Wings are guaranteed at least a fourth-round pick in the deal. It becomes a third rounder if Mrazek wins five regular-season games and the Flyers make the playoffs; that pick can also jump to a second-round pick if the Flyers reach the conference final and Mrazek wins six playoff games.

The additional pick only conveys to Detroit in 2019 if the Flyers re-sign Mrazek. Detroit also retained half of the pro-rated amount remaining on Mrazek’s $4-million salary.

For the Red Wings, who weren’t planning to issue Mrazek a qualifying offer at $4 million, it was time to move on. They were able to pry assets away from possibly the last playoff-bound team in the market for a goaltender.

Ei siellä näköjään suunniteltu enää jatkoa Mrazekille, josta tietysti myös tuo laajennusdraftin suojaamatta jättäminenkin jo kertoi.

Toivotaan silti huimaa suonenvetoa keväälle! Kyllä tässä nyt Flyersia täytyy kannattaa kauden loppuun.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Hyvää huhumyllyä kyllä pyörii edelleen.

Islanders on ilmeisesti kiinnosunut Jimmy Howardista. Olisihan se melkoista jos Holland molemmat maalivahdit myy. Joku mokke varmaankin on pakko tulla silloin Iskendersistä takaisin tai Jeff Blashill joutuu backupiksi. Mrazek kaupan jälkimainingeissa on nyt Jared Coreau nostettu AHL:stä NHL:ään ja kesällä signattu Matej Machovsky nousee ECHL:stä AHL:ään, Tomppa McCollumin pariksi.

***

Boston on kysellyt Darren Helmin perään ja Detroitin pitäisi ottaa kaupassa joku paskalappu toiseen suuntaan. Tämä tarkoittanee Matt Beleskeytä, koska muuten Bruinsissa on melkeinpä vaan hyviä lappuja. Jos siitä maksavat varausvuoron, niin antaa mennä vaan. Beleskeyllä 1 vuosi vähemmän sopparia jäljellä, mitä Helmillä. Caphitit lähes samat 3.85M vs. 3.7M.

Itseäni tosin kiinnostaisi saada tuommoinen rightin kätisyyden peruspakki kuten Kevan Miller tai Adam McQuaid tällaisen kaupan osasena Wingsiin. Siinä oli hyvä tukeva pari Cholowskille ensi kautta varten. Bruins hommasi juuri Holdenin, joten olisikohan rightin pakki lähdössä? Heillä on kuitenkin nuoret McAvoy ja Carlo righteja vielä Millerin ja McQuaidin lisäksi. Kaikki eivät mahdu pelaamaan.

***

Toronto kauppasi juuri Eric Fehrin Sharksiin, joten tehdäänköhän siellä nyt tilaa Luke Glendeningille? Babcock aivan varmasti haluaa miehen nelosen keskelle, joten antaa mennä vaan. Dominic Turgeon on luotainen paikkaaja omista prospekteista, kun jo Glendyn saikun aikana samaa tonttia pelasi. Itse en vaan ymmärrä noita höpinöitä palkanpudotuksesta, mielestäni semmoiseen Wingsillä ei ole varaa, koska siitä jäisi kuitenkin 3-vuotinen rasite. Eihän se 1.8M Glendeningistä niin metsässä kuitenkaan ole, etteikö Toronto sen kanssa selviytyisi. Jos haluavat upgraden 1 millin Dominic Moorelle, niin upgrade on aina arvokkaampi. Näin se vaan menee.

***

Nashvillea vastaan pelataan yöllä ja Darren Dregerin mukaan Predators haluaa ostaa Tomas Tatarin. Sinänsä yllättävää, että näin, kun aiemmat huhut ovat olleet Nyquistista ja Nyquist on pelannut viimeisen kuukauden parasta kiekkoaan pitkän aikaan.

***

Kaikkihan ei varmana toteudu, mutta hauskahan näitä on mietiskellä. Greenistä kun ei kuulu mitään, niin kauppa lienee varma.
 

Kumielvis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Paltamon Pantterit
Hei prospekteista paremmin tietävät, onko Detroitilla olemassakaan tällä hetkellä sitä tulevaisuuden maalivahtia? Esim toi Mate Macho on ihan uusi nimi itselle, löytyykö potentiaalia? Howard on jo vanhahko ja paskana aina, joten siinä olisi Jimmyn vieressä hyvä tila kasvaa ja pelejä luvassa. Maalivahtityöskentely on sellasta voodoota että noita on hankala arvioida, mutta en ainakaan muista täälläkään kuulleeni kauheammin hehkutusta wingsin maalivahtiprospekteista.
Tietenkin jos nyt ruvetaan tankkaamaan kunnolla niin tuohan on ihan ykkösjuttu ettei ole maalivahtia ollenkaan.
 

jokerit67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hei prospekteista paremmin tietävät, onko Detroitilla olemassakaan tällä hetkellä sitä tulevaisuuden maalivahtia? Esim toi Mate Macho on ihan uusi nimi itselle, löytyykö potentiaalia? Howard on jo vanhahko ja paskana aina, joten siinä olisi Jimmyn vieressä hyvä tila kasvaa ja pelejä luvassa. Maalivahtityöskentely on sellasta voodoota että noita on hankala arvioida, mutta en ainakaan muista täälläkään kuulleeni kauheammin hehkutusta wingsin maalivahtiprospekteista.
Tietenkin jos nyt ruvetaan tankkaamaan kunnolla niin tuohan on ihan ykkösjuttu ettei ole maalivahtia ollenkaan.
Onhan noita varailtu ja signattu viime vuosina, mutta ainakaan vielä kukaan ei ole osoittanut olevansa "todennäköinen" tulevaisuuden ykkösveskari. Jos jotain rankingia vääntää, niin näyttäisi ehkä tältä:

Keith Petruzzelli
Filip Larsson
Kaden Fulcher
Joren van Pottelberghe
Chase Perry

Kolmella ensimmäisellä menee varmaan vielä 3-5 vuotta ennen mahdollista NHL-roolia. Näiden lisäksi sitten Coreau ja Machovsky, mutta aika harva uskoo Coreaun nousevan ykköseksi ja Machovsky on 24v eikä ole pelannut peliäkään vielä AHL:ssa. Eiköhän noita varata taas kesällä ainakin yksi, ehkä enemmänkin kun vuoroja nyt kertyy niin hyvin. Mrazekin varaan taidettiin viime vuosina laskea aika paljon, mutta nyt kun mies lähti niin ehkä tuota MV-osastoa painotetaan aikaisempaa enemmän. Tyler Wrightin alaisuudessa menty draftissa yksi veskari per vuosi, aikasemmin joka toinen vuosi.
 

KiekkoMes

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Detroit Red Wings, KuPS
Helmin lähtöön en millään jaksa uskoa mutta tuntuu että Luken lähtö on enemmän kuin todennäköinen. Green olisi pakko saada treidattua ja uskon siihen, jos Holland ei saa Greeniä kaupaksi nii menee viimeinenki usko mieheen.
 

Ni$pekt15

Jäsen
Suosikkijoukkue
BOSTON BRUINS
Boston on kysellyt Darren Helmin perään ja Detroitin pitäisi ottaa kaupassa joku paskalappu toiseen suuntaan. Tämä tarkoittanee Matt Beleskeytä, koska muuten Bruinsissa on melkeinpä vaan hyviä lappuja. Jos siitä maksavat varausvuoron, niin antaa mennä vaan. Beleskeyllä 1 vuosi vähemmän sopparia jäljellä, mitä Helmillä. Caphitit lähes samat 3.85M vs. 3.7M.

Itseäni tosin kiinnostaisi saada tuommoinen rightin kätisyyden peruspakki kuten Kevan Miller tai Adam McQuaid tällaisen kaupan osasena Wingsiin. Siinä oli hyvä tukeva pari Cholowskille ensi kautta varten. Bruins hommasi juuri Holdenin, joten olisikohan rightin pakki lähdössä? Heillä on kuitenkin nuoret McAvoy ja Carlo righteja vielä Millerin ja McQuaidin lisäksi. Kaikki eivät mahdu pelaamaan.

Eikös tuo Holden ole vasuri, eli varamies poffeihin jos ja kun prospectsit eivät ole valmiita poffiruniin loukkaantumisien varalta. Rightin puolellahan Bruinsilla joutuu yksi "vakkari" huilimaan nytkin joten se puoli on varmistettu. Aika monissa poffeissa Bruins joutunut ottamaan kokemattomia pakkeja farmista ylös ja vaikkakin kaverit ovat onnistuneet (Krug,McAvoy jne.) niin hyvähän se on valmistautua mahdollisiin vastoinkäymisiin.
 

Stevie Why

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Red Wings, Rams, Blue Jays
Petruzzellillä kanssa aika makea nimi in my humble opinion, toki häviää van Pottelberghelle. Nimen puolesta toki Mrazekin ois suonu olevan kova luu meille kun rimmaa Hasekin kanssa. Ja näin.

Takaisin raiteille, niin pakkohan ei periaatteessa ole treidata oikein muita kuin all star Green ja kaikki muu poislähtevä assetti ois plussaa vastineen ollessa edes ihan ok. Oisin myöskin vallan valmis ottamaan jotain paskalappuja niiden keston ollessa siihen max 2019 kesään asti.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Hyvän tietokilpailukysymyksen saa tuosta, että ketkä kaksi Detroitin entistä 6.kierroksen samalta sijalta varattua pelaajaa kohtaa Olympiafinaalissa?

Brooks Macek, #171 overall, 2010
Pavel Datsyuk, #171 overall, 1998

***

Masekki ja Mrasekki varattiin muuten samasta draftista.

Mrazekille Fyersissa eka voitto. Vielä se neljä kasaan, niin picki korottuu. Ja playoffseihin siis pitää lisäksi päästä.
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
To #GoldenKnights
F Tomas Tatar

To #RedWings
2018 1st round pick
2019 2nd round pick
2021 3rd round pick

Todella hyvä vastine tuli Tatarista, tähän voi olla erittäin tyytyväinen. Harmi, että Green jäi käsiin, mutta ei tainnut olla sitten kysyntää loppujen lopuksi niin paljoa kuitenkaan. Tai sitten loukki painoi jonkun verran?
 

Stevie Why

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Red Wings, Rams, Blue Jays
Loukki varmaan painoi, plus ehkä sekin että Karlsson oli pöydällä käytännössä viimeisille minuuteille asti ainakin Vegasin papereissa. Mutta monien asioiden summa kait. Ehkä me signataan Mike sitten kesällä jos halutaan.

Mutta Tatarista tullut vastine oli kyllä mainio. Vegasillakin oli kai varaa luopua jostain paloista kun kausi mennyt niin hyvin ja prospektipoolia löytyy siellä suunnalla ihan kivasti tulevaisuusnäkökulmasta. Kaikkea hyvää Tomasille huitsin Nevadaan vaikka meillä päin ei homma ihan auennutkaan oikein missään vaiheessa niin isosti.

Mitäs tää sitten tarkoittaa meidän kauden kannalta? Kuka nappaa Tatarin paikan rosterista?
 

Shard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Tappara, Laine, Barkov
Kyllä se aika rientää, kun tuntuu haikealta luopua Tatarista, joka kuuluu joukkueen junnukaartiin. Alkuaikoina oli fanien suuri suosikki, koska eli tunteella pelissä ja juhli maalejaan asianmukaisesti. Maaleja myös tuli mukavaa tahtia. Sittemmin ura jäi junnaamaan paikoilleen ja tunne katosi. En ollut kesällä solmitun sopimuksen fani missään vaiheessa, mutta nyt tarina sai sopivan päätöksen, ennenkuin Tatar kerkesi ajautua sylkykupiksi. Toivotaan kaikkea hyvää party boylle Vegasin valoihin!

Loppuun vielä yksi ikimuistoisimmista Tatar-hetkistä: DAE remember this from last years playoffs against the flyers? - GIF on Imgur
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Mitäs tää sitten tarkoittaa meidän kauden kannalta? Kuka nappaa Tatarin paikan rosterista?

Ilmeisesti ei kukaan, kun Griffins pelaa vielä tosissaan. Bertuzzi ja Coreau laitettiin myös paperilla Griffinseihin, että ovat joukkueen käytettävissä poffeissa.

"So what Griffin gets a call up now that Tatar is gone? Looks like Wings are at 22 players on the roster for the moment..."
"NO one for now. Griffins in race to make playoffs. Wings 4 call-ups rest of season."
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Harmi, että Green jäi käsiin, mutta ei tainnut olla sitten kysyntää loppujen lopuksi niin paljoa kuitenkaan. Tai sitten loukki painoi jonkun verran?
Jostain twiitistä olin lukevinani, että hän suostui luopumaan NTC:stä vain jos hänet treidattaisiin Tampa Bayhin tai Washingtoniin. En muista, kuka noin sanoi, tai tiedä, pitikö viesti paikkaansa. Ehkä te Detroitin seuraajat tunnette Greenin sopimuksen yksityiskohdat paremmin.
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Jostain twiitistä olin lukevinani, että hän suostui luopumaan NTC:stä vain jos hänet treidattaisiin Tampa Bayhin tai Washingtoniin. En muista, kuka noin sanoi, tai tiedä, pitikö viesti paikkaansa. Ehkä te Detroitin seuraajat tunnette Greenin sopimuksen yksityiskohdat paremmin.
Ainakin noihin joukkueisiin oli suostunut siirtymään, eiköhän muutkin contenderit olisi kelvanneet jos olisi kysytty. Mutta loukki painoi:
Pierre LeBrun Twitterissä: "Correct. Injury scared everybody off.… "
Paska säkä.
 

Shard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Tappara, Laine, Barkov
Greenistä on myös ollut juttua, että jatkaisi mielellään Wingsissä, ja Detroit on kiinnostunut tekemään jatkosopimuksen.

Olisin toivonut kauppaa, mutta jos Green aiotaan pitää, ymmärrän tämän. Ihan vain siitä syystä, että tuolla pakistossa ei ole ketään muuta kiekollista pakkia. Ei ainuttakaan. Ilman Greeniä joukkue ajautuisi totaaliseen kaaokseen, mikä ei ole koskaan hyvä juttu. Aina on helppo sanoa, että rypee vain hetken ja varaa korkealla, niin kaikki muuttuu hyväksi. Vai mitä Edmonton, Buffalo ja Arizona?
 

Stevie Why

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Red Wings, Rams, Blue Jays
Aina on helppo sanoa, että rypee vain hetken ja varaa korkealla, niin kaikki muuttuu hyväksi. Vai mitä Edmonton, Buffalo ja Arizona?

Joo täysin samaa mieltä tästä. Greeni on kuitenkin pelannut sillä tasolla millä ollaan odotettukin hänen pelaavan näiden vajaan kolmen vuoden aikana, eikä silleen harmita että häntä ei tänään kaupattu jos haluaa meillä pelaamista jatkaa.

Ja siis, eihän tässä olla kovin kaukana pleijariviivasta edelleenkään. Yritetään nyt loppuun asti päästä tosipeleihin. Jos ei päästä niin sitten ei päästä, mutta kaadutaan ainakin saappaat jalassa.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Joo täysin samaa mieltä tästä. Greeni on kuitenkin pelannut sillä tasolla millä ollaan odotettukin hänen pelaavan näiden vajaan kolmen vuoden aikana, eikä silleen harmita että häntä ei tänään kaupattu jos haluaa meillä pelaamista jatkaa.

Ja siis, eihän tässä olla kovin kaukana pleijariviivasta edelleenkään. Yritetään nyt loppuun asti päästä tosipeleihin. Jos ei päästä niin sitten ei päästä, mutta kaadutaan ainakin saappaat jalassa.
Kunhan tulee reilun miljoonan verran halvempi sopimus. Manthan, Larkinin ja Athanasioun sopimukset kun päättyvät tähän kauteen ja kaikille tulossa reilu palkankorotus.
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Vaikka Green ei lähtenytkään, niin draftitilanne näyttää hyvältä kesälle. Siellä on oma ykkönen ja Vegasin ykkönen joka ritarien tippuessa ensimmäisellä kierroksella on joku 24. vuoro. Sitten oma kakkonen ja Ottawan kakkonen, mikä on todella aikainen. Eli 40 ensimmäisen varauksen aikana Detroitilla on 4 varausta. Sitten kolmannella kierroksella on kolme varausta (luotan siihen, että Mrazek voittaa vielä ne kolme peliä ja Philly pelaa poffeissa).
Neljännelle kierrokselle oma vuoro, viidennellä ei mitään, kuudennella oma + Montrealin vuoro Steve Ott kaupasta oma seiska vielä takaisin, kun ei McCollum Calgaryssa pelaa 15 pelissä vähintään 20 minuuttia.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Olipa se yllätyksellinen dedis. Green ei lähtenytkään ja melkeimpä hyvä niin. Mielummin sitä luopuu neppailija-laiturista, etenkin kun tuo hinta oli noin maukas. Laitureita on osattu varata ja niitä helpoimmin nostettavissa tilalle. Holland taisi tehdä parhaan myynnin koko dediksellä, jos Yzerman teki parhaan oston.

Etenkin mielyttää nämä draftipickit, Vegas voi tipahtaa jo ekalla kierroksella ja todennäköisyydet korkeampaan ala-ykköseen on hyvät verrattuna esim Tampan ykköseen. Ja sitten tuo kakkonen, joka on ensi vuodelle, jos Vegasin suonenveto loppuukin yhden kauden jäljiltä ja joukkue putoaa liigan perälle. Kuten Ottawalle kävi tällä kaudella ja tuo Smith-kaupassa NYR:ltä saatu Sensin kakkonen on todella arvokas vuotta myöhemmin.

Tatarilla aukesi nyt cappitilaa Greenin jatkolle. Tämä ei tullut mieleenkään ennenkun asiat tapahtuivat. Olin sulkenut Greenin ajatuksista pois, sen takia kun omat RFAt syövät palkankorotuksilla ensi kesän cappitilan. Sekä Mrazekin että Tatarin poistuminen muuttaa näitä kuvioita olellisesti.

Green nyt luopui NTC:stään Washingtonin ja Tampan suuntaan, mutta saattoi myös mainita Kennylle, että mieluiten jatkaa Wingsissä. Myyntihalut väheni silloin oleellisesti. Ehdottomasti edullisinta on pitää rightin pakki, jollaisista on edelleen organisaatiossa huutava pula. Ensi kauden joukkueeseen saattaa nousta Hronek ja sitten siellä on Jensen. Mutta muuten ei ole righteja näköpiirissä vielä pariin vuoteen. Onhan niitä helvetisti varattu, mutta pojat ovat kehitysvaiheessa vielä. Green 2v jatkolapulla maistuu ehdottomasti, toivotaan että toteutuu. Voihan sen myydä sitten vaikka parin vuoden päästä, jos omat pojat jo pärjää.

Glendening jäi, mutta eipä ollut mikään pakko myydäkkään. 3v vielä lappua jäljellä, ja dediksiä tulee lisää, milloin joku saattaa maksaa sen mottipäisen.
Nyquist lienee ensi vuonna tulilinjalla, kun alkaa nelivuotisen lappunsa viimeinen kausi. Ericssonin tai Daleyn myynnit tulee myös ekaa kertaa ajankohtaisiksi.
 

#_6

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK '83, '98, '11 - Red Wings '97, '98, '02, '08
Olishan sitä Greeniä voinut tietysti ehkä kaupata jo aiemmin. Mutta piti odottaa viime metreille, jotta ehti loukkaantua. Kiitti taas vitusti, Kenny. Toivottavasti lähtee vapaana agenttina muualle ja tämä paskakasa räjähtää kunnolla vihdoinkin. Kyllä tympii tämä puolivillainen, näköalaton suorittaminen niin kentällä kuin toimistossakin.
 

ipaz

Jäsen
Ericssonin tai Daleyn myynnit tulee myös ekaa kertaa ajankohtaisiksi.

Mä näkisin että Ericsson lähtee kesällä. Sille tulee voimaan ensi kaudelle NTC, jossa voi kieltäytyä treidistä 19 joukkueeseen. Daleylla on jo voimassa "full NTC". Siitä on hankala päästä eroon. Kyllä Ericsson jollekin Vegasille tai Arizonalle kelpaa.
 

Goose

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Helsingin Jokerit
Olishan sitä Greeniä voinut tietysti ehkä kaupata jo aiemmin. Mutta piti odottaa viime metreille, jotta ehti loukkaantua. Kiitti taas vitusti, Kenny. Toivottavasti lähtee vapaana agenttina muualle ja tämä paskakasa räjähtää kunnolla vihdoinkin. Kyllä tympii tämä puolivillainen, näköalaton suorittaminen niin kentällä kuin toimistossakin.

Kyllä, kun kaikkina aikaisempinakin vuosina näin on tapahtunut, isoja siirtoja oikein putoilee vaikkapa kuukausi ennen deadlineä. Kenny kun oisi treidannu Greenin vaikka juuri 1kk ennen, oltaisiin märisty miksei odotellut parempaa hintaa loppuun saakka. Ymmärrän pettymyksen, itsekin olisin halunnut nähdä Greenistä saatavan jotain, mutta nyt mentiin näillä. Tähän kun vastapainoksi ottaa Tatarin kaupan, joka mielestäni oli Hartman-diilin jälkeen siirtorajan paras, ei Kennyn toimia voi moittiakaan. Maltillinen jatkokaan ei haittaa. Loppupeleissä hyvin pieni osa etukäteen huhutuista lähti ja isoimmat saaliit tuli käytännössä täysin puskista tulleista treideistä (Hartman, Stastny, Tatar), McDonaugh tietty erikseen.

Kenny on nyt kahden edellisen deadlinen aikana saanut vaihdettua joukon (Smith, Ott, Vanek, Sheahan, Mrazek, Tatar) läjään varauksia, mikä lienee ollut kaikkien toiveissa. Detroitilla eniten varauksia tulevan kesän draftiin. Mielestäni job well done.
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Vaikea myöskään uskoa, että Greenistä olisi kummoista pottia saanut. Ehkä Kenny laittoi rahansa siihen, että Tampan suunnitelmat kaatuvat McDonaghin kanssa ja ovat "pakotettuja" laittamaan sen ekan kierroksen varausvuoron vaihdossa. Toisaalta itse en ainakaan miehelle nää niin mitään käyttöä Tampassa kun meillä on jo Serga samassa roolissa eikä niitä suojattuja minuutteja voi oikein kahdelle parille antaa. Capitals ei sitten vissiin lopulta ollut kiinnostunut, eli eiköhän lopulta se NTC osunut omaan nilkkaan kun ei suostunut kuin kahteen seuraan menemään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös