Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

  • 611 089
  • 7 275

Patapakka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eli ei pitäisi toteuttaa Jeesuksen oppeja, koska >jokumuuuskonto< ?

Kristitynhän pitää seurata kristuksen oppeja, ei miettiä kristinuskon suhdetta islamiin... joka on ollut siis olemassa 1400 vuotta.. nyt vaan on saatu näyttämään islam jonain syynä terrorismiin, aivan kuten juutalaiset saatiin näyttään syyksi aikanaan huonoon taloustilanteeseen (ja niinhän pakkolaisiakin koitetaan saada näyttämään syyksi huonoon talouteen, yhtä huuhaata).

Terrorismi syntyy vähän eri mekanismeista, vai meinaatko että IRA:n terrorismi johtui irlantilaisuudesta, tai ETA:n baskiudesta? Niinpä... Islam on kehys jota väkivaltaiseen vaikuttamiseen pyrkivät käyttävät nyt keppihevosena siellä, missä epäoikeudenmukaisuuden tunne on voimakkainta...

..Paitsi turhahan näitä isoja linjoja ja oikeista syistä on keskustella, jos uskoo breikivikläishalla-aholaiseen maailmankuvaan, jossa Islam ja Kristinusko ovat kokoajan taistellet..

no se usko ei kerro muuta kun huonosta historiantuntemuksesta, mutta näitäkin "uskovia" näyttäsi aika paljon olevan ja hyvin heidän opinkappaleensa myös niellään kritiikittömästi, kuten näemmä...

Uskoja on niin monenmoisia…

Niin, en minä väitä, että välttämättä olisin oikeassa ajatteluni kanssa. Mutta yhtälailla sinun ajattelusi on olettamista. Emme me voi tietää minkälaiseksi historia tulee näiden asioiden osalta muotoutumaan. Voittajathan sen lopulta kirjoittavat.

Kyllä täällä on kuule historiaa luettu 6-vuotiaasta lähtien. Viime kädessä nykyisen islamilaisen terrorismin syitä ovat uskoakseni ensisijaisesti liiallinen väestönkasvu ja maailman loputon eriarvoisuus. Toissijaisesti syynä on sitten islam, joka toimii keppihevosena, aivan kuten sanoitkin. Eipä tuolta kuitenkaan muiden uskontojen parissa ole havaittavissa samaa hyökkäävyyttä "vääräuskoisia" kohtaan kuin islamin parista.

Jos maailman väestönkasvua saataisiin rajoitettua ja eriarvoisuutta vähennettyä, varmaan islamilainen terrorismikin menettäisi käyttövoimansa elinolojen parantuessa. Minä en kuitenkaan usko ollenkaan siihen, että eriarvoisuutta ja väestönkasvua saataisiin oikeasti rajoitettua tässä maailmassa. Avaimet eriarvoisuuden poistamiseen ovat suurvalloilla, mutta ne eivät tule ikinä käyttäytymistään muuttamaan. Suurvaltojen intressi on aina oma etu, oma etu ja vielä kerran oma etu.

Minä katson tätä asiaa pitkälti Suomen näkökulmasta. Mielestäni pienen valtion pitää olla oikeasti aika itsekäs selvitäkseen tässä maailmassa. Me emme pysty Suomesta käsin maailman eriarvoisuutta poistamaan ja sitä kautta integroimaan islamilaisia yhteiskuntaamme. Siihen me sen sijaan pystymme vaikuttamaan, ketä me tänne otamme rajojemme ulkopuolelta. Kun katsoo, miten islamilaisen kulttuurin piiristä tulevat ihmiset ovat työllistyneet Suomessa, niin ovathan ne prosentit surkean pieniä tiettyjen valtioiden kansalaisten osalta. Ja kun katsoo maamme huoltosuhteen kehittymistä, niin kakunjakajia on entistä enemmän maksajien sijasta. Miksi me silloin ottaisimme maahamme ihmisiä, joiden todennäköisyys työllistyä ja päätyä kakun kasvattajiksi sen syöjien sijaan, Jos me heitä tänne liiaksi otamme olemaan toimettomana, niin meillä on aivan varmasti edessä samanlaiset ongelmat kuin vaikkapa Ruotsissa. Kotouttamiseen yritetään nyt panostaa meillä, mutta miksi se toimisi, kun ei se ole toiminut muuallakaan Euroopassa. Työn saanti on varmasti aivan ensisijainen juttu kotoutumisen onnistumiseksi ja kun katsoo miten tosiaan aiemmin tietyistä valtioista tulleet ihmiset ovat työllistyneet, niin eipä se kovin hyvää lupaa.

Mielestäni on myöskin vähän ohutta argumentointia aina nostaa natsi-Saksan toiminta esiin, kun puhutaan islamin levittäytymisestä Eurooppaan. Euroopassa ollaan erittäin kaukana siitä, että islaminuskoisille tehtäisiin samoja asioita kuin juutalaisille, siis todella, todella kaukana. Aina voi väittää, että kehitys on menossa siihen suuntaan, että jotain sen suuntaista tulisi tapahtumaan, mutta aivan hyvin voi kysyä, että miksi islamilainen maailma ei tekisi kristinuskoisille samansuuntaisia asioita valtaan päästessään.

Valitettavasti minä en usko siihen, että eri kulttuurit pystyisivät elämään sovussa keskenään tässä maailmassa. En myöskään usko siihen, että maailmaa voisi rakastaa sodattomaksi ja kaikille turvalliseksi ja hyväksi paikaksi elää. Ehkä olen pessimisti, mutta ainahan voittajat kirjoittavat historian.

Valtioiden välinen maailma on karu paikka. Onneksi yksittäisten ihmisten välinen maailma sen sijaan voi olla kaunis, minkä vuoksi yksilöitä ei pidä suoralta kädeltä tuomita, tulevat he mistä kulttuurista tahansa. Yksittäisten ihmisten sijasta on mielestäni kuitenkin syytä katsoa laajoja kehityskaaria ja niiden pohjalta pystyä toimimaan järkevästi.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ts. ihan peruskristittyä prejudice of lowered expectations suhteessa alkuasukkaisiin. Palehuivivajakeilla on palestiinalaiset, arabit ja muslimikehitysmaat, kunnon kristityillä Afrikan neekerit.

muaddib
Ei tässä nyt sen kummemmasta asiasta ole kyse kuin että Serbialta ei voi odottaa samaa BKT:tä ensi vuodelta kuin Hollannilta. Silti voidaan sanoa, että jos Hollannin talous on -2,5% ja Serbian +3% niin jälkimmäinen menee oikeaan suuntaan mutta ensimmäinen ei. Serbialta voidaan myös odottaa, että se joskus Hollannin vielä saavuttaa.
 
Viimeksi muokattu:

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Ts. ihan peruskristittyä prejudice of lowered expectations suhteessa alkuasukkaisiin. Palehuivivajakeilla on palestiinalaiset, arabit ja muslimikehitysmaat, kunnon kristityillä Afrikan neekerit.

muaddib

Mutta mitä on teillä juutalaisilla?
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ei tässä nyt sen kummemmasta asiasta ole kyse kuin että Serbialta ei voi odottaa samaa BKT:tä ensi vuodelta kuin Hollannilta. Silti voidaan sanoa, että jos Hollannin talous on -2,5% ja Serbian +3% niin jälkimmäinen menee oikeaan suuntaan mutta ensimmäinen ei. Serbialta voidaan myös odottaa, että se joskus Hollannin vielä saavuttaa.

Olisiko siis loogista tällöin sanoa, että vituttaa kun Hollannissa on niin paljon köyhiä ja muuttaa Serbiaan, koska vaikka siellä on aivan vitusti enemmän köyhiä niin määrä on kuitenkin vähenemässä?

Ei toi papin logiikka nyt ihan pettämätön ole. Ja vielä pitäisi tietää, onko Tansaniassa todellakin rasismi vähenemässä ja ihmisoikeudet paranemassa vs Suomi, epäilen...
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Olisiko siis loogista tällöin sanoa, että vituttaa kun Hollannissa on niin paljon köyhiä ja muuttaa Serbiaan, koska vaikka siellä on aivan vitusti enemmän köyhiä niin määrä on kuitenkin vähenemässä?

Ei toi papin logiikka nyt ihan pettämätön ole. Ja vielä pitäisi tietää, onko Tansaniassa todellakin rasismi vähenemässä ja ihmisoikeudet paranemassa vs Suomi, epäile.
Järkevää olisi sanoa että muuttaa Hollannista Serbiaan koska vituttaa että siellä ei harjoiteta talouskasvua tukevaa politiikkaa. Hmm, ihan kuin Suomen ja Viron kohdalla.

Tansania on jollain tavalla Afrikan helmi, mutta vaikea on sanoa mikä trendi on. Talous on kasvanut viime vuosina ja yleensä se korreloi aika monen hyvän asian kanssa.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kirkosta eroamisen tilastoluvut sojottavat jälleen kohti 11:ä kuin innostus nuoren miehen ensitreffeillä. Kummat joukot ovat liikkeellä - Toiviaisen tsemppaajat jotka kanssapöyristyvät suomalaisten jäykkien julkisorganisaatioiden välinpitämättömyydestä ja lähimmäisenrakkauden puutteesta vai viimeiset persuhenkiset kirkollisveron maksajat, joille Toiviaisen kaltaiset papit edustavat nykymenon mädännäisyyttä ja kaikkialle tunkeutuvan feminismin vastenmielisyyttä?
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
@Yläpesä Minä en ainakaan koe kuuluvani kumpaankaan kategoriaan. Olen heikossa uskossa virunut jo pitkään, mutta vakka putosi kynttilän päälle kirkon innokkuuden paperittomien suojeluun, karkotuspäätösten halveksinnan takia. Eli koen olevani jonkinsortin laillisuus-fani, demokraattisten voimien rakentaman ja valvoman yhteiskuntajärjestyksen kannattaja. Papittaren räyhääminen oli se viimeinen kameli joka meni neulansilmän läpi. Eikun heinäsuopaan.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että kirkolla pitäisi olla oikeus olla vihkimättä homopareja. Vähän niin kuin mensalla on oikeus olla ottamatta mukan jengiä, jonka älykkyysosamäärä ei ylitä tiettyä rajaa./QUOTE]

Henkilökohtaisessa mielipiteessäsi on se iso virhe, että kirkko on viranomainen ja Mensa ei. Jos kirkolla ei olisi tätä asemaa, olisi mielipiteesi validi pohdittaessa kirkon menettelytapaa siunata homopareja.

Toivoisin jonkun toimittajan kysyvän katoliseksi kääntyneeltä Timo Soinilta, jolle luterilainen kirkko ei ollut riittävän vahva kristinuskon sanomassaan, mitä mieltä hän on siitä, että kirkko noudattaa pakolaiskysymyksessä enemmän humaania sanomaa kuin maallista lakia. Tämän jälkeen sama kysymys pitäisi esittää lestadiolaiselle Juha Sipilälle.
 

sinikettu

Jäsen
Henkilökohtaisessa mielipiteessäsi on se iso virhe, että kirkko on viranomainen ja Mensa ei. Jos kirkolla ei olisi tätä asemaa, olisi mielipiteesi validi pohdittaessa kirkon menettelytapaa siunata homopareja.

Toivoisin jonkun toimittajan kysyvän katoliseksi kääntyneeltä Timo Soinilta, jolle luterilainen kirkko ei ollut riittävän vahva kristinuskon sanomassaan, mitä mieltä hän on siitä, että kirkko noudattaa pakolaiskysymyksessä enemmän humaania sanomaa kuin maallista lakia. Tämän jälkeen sama kysymys pitäisi esittää lestadiolaiselle Juha Sipilälle.
Kuten tuossa jälkeenpäin muistaakseni mainitsin, niin tämä tietenkin edellyttäisi sitä, että kirkko erotettaisiin kaikesta valtiollisesta toiminnasta, eli tuo mainitsemasi viranomaisen status poistuisi. Henkilökohtaisella tasolla en kuitenkaan näe näiden kahden klubin toiminnassa pohjimmaisia eroja. Molemmilla on omat tehtävänsä, tavoitteensa ja maailmankuvansa. Erilaisilla klubeilla pitäisi myös oikeus olla valikoida ihmisjoukosta jäseniksi vain sellaiset, jotka tietyt valintakriteerit täyttävät.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.

Eikö se nyt muuttanutkaan sinne Tansaniaan? Ei tainnut, siellä ei välttämättä pääse uhriutumaan mediassa eikä kertomaan jännittäviä tarinoita siitä, kuinka täällä rasisti-Suomessa poltetaan turvapaikanhakijoilta kädet ja lähetetään sen jälkeen julmasti varmaan kuolemaan.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Seinäjokisesta Hyllykallion koulusta on tehty kantelu, jonka mukaan koulussa on mm. lausuttu ruokarukouksia opettajajohtoisesti, jaettu Uutta testamenttia oppilaille, opeteltu kanttorin kanssa virsiä ja pidetty huomattavan uskonnollisväritteisiä joulujuhlia.

Kyllä noista tavoista olisi aika päästä eroon lopullisesti. Uskonto kuuluu kotiin, ei kouluun.

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005223518.html (Linkki IS:n uutiseen kantelusta)
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Pappi Marjaana is gift that keep on giving:

Poliisi ja Marjaana Toiviainen neuvottelussa Maidanilla - YouTube

Tuo video on pitkä kuin nälkävuosi, 6 minuutin kohdalla yksi highlight-kohtaus nyt ainakin ja toinen 44.36, kun Marjaana nimittää poliisia kusipääksi. Koko pätkä on kuin jotain Kummelin ja Julmahuvin ristisiitosta....

edit: Ajassa 32:00 Marjaana pyytää De Witiltä kahta euroa, että pääsee pissalle ja hetken päästä jakaa viiskymppisiä ihmisille... Hih heijaa...
 
Viimeksi muokattu:

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Jännä, ettei täällä ole mitään keskustelua pappi Kai Sadinmaan tapauksesta. Sadinmaahan siis vihki homoja, tästä on joku kannellut ja nyt tuomiokapituli miettii sopivaa rangaistusta. Sivustaseuraajan näkökulmasta tilanne lienee yhtä kutkuttava kuin se on kirkon kannalta kiusallinen. Tuomiokapitulilla on kaksi vaihtoehtoa, rangaista tai ei. Rankaisematta jättäminen olisi käytännössä lupa halukkaille papeille vihkiä homoja. Rankaisu taas on ongelmallista siksi, että Sadinmaa on luvannut viedä asian oikeuteen. Siinäkin tapauksessa, että rankaisu olisi pelkkä varoitus. Tuomioistuimella ei olisi muuta vaihtoehtoa, kuin todeta, että kirkko on väärin perustein rankonut virkamiestä, joka on toteuttanut tointaan lain mukaisesti. Tätä mieltä on myös Ylen haastattelema siviilioikeuden professori.

Kolmas vaihtoehto on kirkolle luopua kokonaan vihkioikeudesta ja siirtyä pelkkään liittojen siunaukseen, jolloin koko ongelma poistuisi. Tosin silloin tulisi asianmukaisesti vähentää tulonsiirtoja valtiolta kirkolle, kun kirkon valtiolle tuottamien palvelujen määrä vähenisi.

Ylen juttu: Pappi vihki homoparin ja odottaa tuomiota – "On absurdi tilanne, jos lain noudattamisesta rangaistaan" | Yle Uutiset | yle.fi

Lisätään vielä se, että eroakirkosta.fin mukaan vuoden kuuden ensimmäisen kuukauden aikana kirkosta on eronnut 3. eniten ihmisiä sivuston tilastoimista vuosista. Tänä vuonna voisi siis hyvinkin neljättä kertaa mennä 50 000 eronneen raja rikki.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hesarin jutusta ilmenee, että kirkollisen vihkimisen suosio on tippunut alle puoleen avioliitoista. Varmasti tämä johtaa myös siihen, että kirkkoon pakkoliitettyjä lapsiakin tulee vähemmän. Erittäin positiivista.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Hesarin jutusta ilmenee, että kirkollisen vihkimisen suosio on tippunut alle puoleen avioliitoista. Varmasti tämä johtaa myös siihen, että kirkkoon pakkoliitettyjä lapsiakin tulee vähemmän. Erittäin positiivista.

On hieman sääli, että jollekin Marjaana Toiviaiselle annetaan täällä paljon huomiota, mutta kukaan ei ottanut esille ao. juttua kirkon tulevaisuudesta.

Kirkolliskokouksen talousvaliokunnan puheenjohtaja Tapio Tähtinen kertoo, että laskelman mukaan kirkollisverotulot pysyvät nykyisellä tasolla vuoteen 2025 asti. Nyt tulot ovat noin 900 miljoonassa eurossa.

Tämä johtuu siitä, että laskelmassa ennustetaan ansiotulojen kasvua vuodesta 2019 alkaen. Tämä kompensoi eronneiden aiheuttamaa kirkollisverotulojen tippumista.

– Jos kehitys jatkuu, niin vuoden 2025 jälkeen alkaa todella tuntua, Tähtinen painottaa.

– –

Kirkosta eroaa keskimäärin noin 50 000 (Kirkon tutkimuskeskus), mutta tilastoissa on myös . Myös liittyneiden määrä on kasvanut, mutta ei samassa suhteessa. Viime vuonna kirkkoon liittyi 17 000 ihmistä. Samalla myös kastettujen lasten määrä on pienentynyt Kirkon talous on kuitenkin yllättävänkin hyvä.

Kirkon teettämän laskelman mukaan 2030-luvun puolivälin jälkeen vain puolet suomalaisista on evankelis-luterilaisen kirkon jäseniä, mikäli kehitys jatkuu.

Kuinka kauan kirkko kestää jäsenkatoa? "Vuoden 2025 jälkeen alkaa todella tuntua" | Yle Uutiset | yle.fi

Lainauksista puuttuu kohtia, koska Ylen hyperlinkit eivät kopioidu leikepöydälle. Kirottua tuollainen.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Ylös.
Yksi valtionkirkoistamme tuntuu olevan halukas kyseenalaistamaan maallisen vallan oikeutusta päättää sen asioista. Kirkko hanaa vastaan tässä turvapaikanhakoijoiden palautuskysymyksessä. Näin nykyisin kirkkoon kuulumattomana tuntuu, että ev.lut-kirkolla on suurempi hätä näistä ulkomailta tulleista hädänalaisista kuin kantaväestön hädästä. Näemmä kirkosta eroamispalvelussa on eroamispiikki. Onneksi olen kirkon ex-jäsen.
Lisää alla olevasta linkistä, joka vie Makkarin uutiseen asian tiimoilta.

https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/...n-auttajille-lyhytnakoisia/6558838#gs.qLkUW0E
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
@El Lude Minä päädyin eroratkaisuun keväällä. En voinut hyväksyä oman käden oikeutta, demokratian eli parlamentaarisesti säädettyjen lakien yläpuolelle asettumista. "Lakia saa rikkoa, koska minusta tuntuu niin. Olen parempi ihminen, minä tunnen, siispä minä myös tiedän mikä on oikein."
Tämä tietysti pätee myös moniin kirkkoon kuulumattomiin, heidän toimintaansa. Esim. Anna Kontula on näitä valittuja ubermensch-loosilaisia, parempia ihmisiä. Mikäli jotain surullista tapahtuisi, he tuskin vastuuta kantaisivat.
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Rankaisu taas on ongelmallista siksi, että Sadinmaa on luvannut viedä asian oikeuteen. Siinäkin tapauksessa, että rankaisu olisi pelkkä varoitus. Tuomioistuimella ei olisi muuta vaihtoehtoa, kuin todeta, että kirkko on väärin perustein rankonut virkamiestä, joka on toteuttanut tointaan lain mukaisesti. Tätä mieltä on myös Ylen haastattelema siviilioikeuden professori..

En missään nimessä tiedä asiasta mitään, mutta jostain muistelen lukeneeni, ettei saatua varoitusta voi viedä sen käräjille. Jos myöhemmin työntekijä irtisanotaan vedoten aikaisempaan varoitukseen, niin tässä vaiheessa vasta voisi asian viedä käräjille ja käräjäoikeus selvittäisi onko varoitus ollut aiheeton vai ei.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
En missään nimessä tiedä asiasta mitään, mutta jostain muistelen lukeneeni, ettei saatua varoitusta voi viedä sen käräjille. Jos myöhemmin työntekijä irtisanotaan vedoten aikaisempaan varoitukseen, niin tässä vaiheessa vasta voisi asian viedä käräjille ja käräjäoikeus selvittäisi onko varoitus ollut aiheeton vai ei.
Tuossa lainaamassasi viestissäni linkkaamassani jutussa siviilioikeuden professori Kangas on vahvasti sitä mieltä, että papin saamasta varoituksesta voi nykyisen perustuslain aikana valittaa.

Olisikin mielenkiintoista tietää, miten tämä asia on tuomiokapitulissa edennyt.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Piispainkokouksen asettama selvitysmies Eila Helander esittää, että kirkko ei luopuisi vihkioikeudesta. Hieman ensin kaarreltuaan perusteluissaan hän tiivistää kaikkein painavimman huolenaiheensa näin:

Jos kirkko luopuu vihkioikeudesta, se vähentää rippikouluun osallistuvia ja kastettujen määrää – mikä puolestaan vähentää kirkon jäseniä, Helander arvelee selvityksessään.

Moses is Moses but business is business.

Kirkon selvitysnainen ehdottaa, että papit saisivat halutessaan vihkiä homopareja – vihkioikeudesta kirkon ei tulisi luopua - Kotimaa - Helsingin Sanomat
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hesarissa uskonnonopetuksen professori Arto Kallioniemi toteaa, että nykysysteemi ei ole tätä päivää. Vuosaaren koulun rehtorin sanoma on mielestäni oleellisinta:
"Paletin pyörittäminen on haastavaa, kuvaa Merilahden peruskoulun rehtori Timo Heikkinen. Islaminuskon eri suuntaukset vääntävät opetuksen sisällöistä, ja kalliiksikin palapeli tulee.

”Jos parhaimmillaan yhdestä uskontotunnista maksetaan viiden opettajan palkka, on se aika kallista opetusta. Lisäksi vanhemmat olettavat, että koulu järjestää opetuksesta kieltäytyville sijaistoimintaa, mutta se ei kyllä onnistu”, Heikkinen sanoo
"



Professori: Uskonnonopetus estää meitä ymmärtämästä muita uskontoryhmiä – ”Malli, jossa lapset jaetaan eri luokkiin uskonnon perusteella, ei ole tätä päivää” - Kotimaa - Helsingin Sanomat
 

Tuamas

Jäsen
Suomessa elää kyllä monta hyvin erilaista kuplaa, josta jutussa mainio esimerkki:
"Lapuan lukiossa Etelä-Pohjanmaalla ollaan tänä syksynä uuden edessä. Ensimmäinen opiskelija koskaan ilmoitti halustaan opiskella elämänkatsomustietoa uskonnon sijaan. Nyt mietitään, saadaanko opetusta järjestettyä.

Lapuan yläkoulussakin opetetaan vain evankelis-luterilaista uskontoa. "
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös