Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 246 647
  • 28 700

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Keskustelin @matti&teppo ja @paki77 aiheesta erään lähinnä punavihreän, islamista aikanaan kirjankin kirjoittaneen ex-tutkijan kanssa. Hän oli sitä mieltä, että Suomen asenne on ollut pitkään väärä, koska terrorismin kaikkinainen tukeminen ja rahoittaminen on sanktioitu EU-tasolla aikoja sitten. Hän viittasi myös ruotsalaisen terroristitutkija Magnus Ranstorpin näkemykseen (linkitin aiemmin), jonka mukaan sosiaalituet ovat merkittävä osa mikrorahoituksen lähteistä.

Pitäisi olla selviö, että ulkomaille ei sosiaalitukia maksella, enkä oikein käsitä miten juuri maahanmuuttajat saavat tukea käymättä lainkaan kelassa? Eikös nykyään ole käytäntönä että elle osallistu toimintoihin ja haastatteluihin mitä siellä on niin tuet katkaistaan? Toki olen lukenut että ns. toivottomille tapauksille ollaan tehty (lainvastaisesti?) toimeentulotukipäätöksiä jopa vuodeksi kerrallaan.

Mutta tässäkin, jos Kelan tätejä ei nykylainsäädännöllä saada pakotettua lopettamaan rahan syytämistä terrorismiin, tulee laki muuttaa ja toiminta tehdä laittomaksi. Tukipäätöksen tehnyt terrorisminrahoittajakelatäti sitten tuomitaan asianmukaisesti, jos asiaan liittyy tahallisuutta tai törkeää huolimattomuutta. Esim. vihjeitä varmasti tulee kelaankin isis terroristeista, ja jos nämä jätetään huomiotta syyllistyttäisiin jo rikokseen.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Kaikkea sitä pitää lukea, kun herää unilta ennen aikaisesti. Afgaaneja laitettu koneella palaamaan kotimaahansa. Ilmeisesti kuitenkin kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita. Aikamoinan paskamyrsky somessa ja Facebookissa.

Niinistön Qlle jo tuomitsi palautukset ja samalla huuteli, että "Parasta olisi, että Suomi myöntäisi tilapäisen oleskeluluvan kaikille niille, joiden käännyttäminen aiheuttaisi heille vaaraa. Erityisesti Irakista ja Afganistanista tulleille, joille paluu kotimaahan olisi vaarallista. Silloin he voisivat elää normaalia elämää tässä maassa, lapset voisivat jatkaa koulunkäyntiä, vanhemmat kouluttautua ja tehdä työtä, heillä olisi katto pään päällä ja perheitä ei hajotettaisi. Se olisi myös Suomen etu, kun ihmisiä ei jätetä pulaan vaille tukea tai toteuteta ihmisarvoa alentavaa pakkokäännytysten politiikkaa. Pakkokäännytyksistä uhkaa tulla Suomelle häpeä, jota historian valossa saamme katua myöhemmin." Lisäksi vielä "Pakkokäännytykset Afganistaniin on nyt keskeytettävä ja asiat on selvitettävä kunnolla."

Tästä ei voi oikein muuta kuvaa saada kuin sen, että Villen ajatusten mukaan kaikki Suomeen asti selvinneiden afganistanilaisten ja irakilaisten pitäisi saada ainakin väliaikanen oleskelulupa. Ei kuulosta kovinkaan houkuttelevalta ajatukselta, mikäli samaan aikaan ei päädytä kiintiöjärjestelmiin, vaikka sitä nyt Vihreiltä on turha odottaa. Samansuuntaisia tekstejä oli myös ainakin joillakin SDP:n edustajilla.
 

Malla

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS - ei sen enempää
Näitä Niinistön ja Emma Karin lausuntoja lukiessa, ymmärrän taas, miksi en tule ikinä vihreitä äänestämään.
Ei voi olla niin, että ensin käytetään päiviä ja euroja yksilölliseen turvapaikkaselvitykseen ja sitten kielteisen päätöksen tullen, annetaan jäädä maahan kuten myönteisen päätöksen saaneetkin.

Kun joskus näkisi heidän samalla tarmolla taistelevan suomalaisten vähänosaisten, kodittomien yms. asian puolesta....
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Kaikkea sitä pitää lukea, kun herää unilta ennen aikaisesti. Afgaaneja laitettu koneella palaamaan kotimaahansa. Ilmeisesti kuitenkin kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita. Aikamoinan paskamyrsky somessa ja Facebookissa.

Niinistön Qlle jo tuomitsi palautukset ja samalla huuteli, että "Parasta olisi, että Suomi myöntäisi tilapäisen oleskeluluvan kaikille niille, joiden käännyttäminen aiheuttaisi heille vaaraa. Erityisesti Irakista ja Afganistanista tulleille, joille paluu kotimaahan olisi vaarallista. Silloin he voisivat elää normaalia elämää tässä maassa, lapset voisivat jatkaa koulunkäyntiä, vanhemmat kouluttautua ja tehdä työtä, heillä olisi katto pään päällä ja perheitä ei hajotettaisi. Se olisi myös Suomen etu, kun ihmisiä ei jätetä pulaan vaille tukea tai toteuteta ihmisarvoa alentavaa pakkokäännytysten politiikkaa. Pakkokäännytyksistä uhkaa tulla Suomelle häpeä, jota historian valossa saamme katua myöhemmin." Lisäksi vielä "Pakkokäännytykset Afganistaniin on nyt keskeytettävä ja asiat on selvitettävä kunnolla."

Tästä ei voi oikein muuta kuvaa saada kuin sen, että Villen ajatusten mukaan kaikki Suomeen asti selvinneiden afganistanilaisten ja irakilaisten pitäisi saada ainakin väliaikanen oleskelulupa. Ei kuulosta kovinkaan houkuttelevalta ajatukselta, mikäli samaan aikaan ei päädytä kiintiöjärjestelmiin, vaikka sitä nyt Vihreiltä on turha odottaa. Samansuuntaisia tekstejä oli myös ainakin joillakin SDP:n edustajilla.


Onhan se nyt ollut jo pitkään selvillä että populisti Ville haluaisi rakentaa turvapaikka-automaatin jolla jokainen saa tulla taikaseinän ääreen. Toivottavasti pääsevät valtaan ja moisen toteuttavat. Tulijat ei lopu mutta taikaseinä saattaa loppua...
 

Kyylä

Jäsen
Kun joskus näkisi heidän samalla tarmolla taistelevan suomalaisten vähänosaisten, kodittomien yms. asian puolesta....
Onneksi sä olet taistelemassa. Kiitos sulle vähäosaisten ja kodittomien puolen pitämisestä. Kaikki apua tarvitsevat tarviivat apua ja ihanaa, että on sun kaltaisia ihmisiä.
 

Jeffrey

Jäsen
Onhan se nyt ollut jo pitkään selvillä että populisti Ville haluaisi rakentaa turvapaikka-automaatin jolla jokainen saa tulla taikaseinän ääreen. Toivottavasti pääsevät valtaan ja moisen toteuttavat. Tulijat ei lopu mutta taikaseinä saattaa loppua...

Tässähän on perimmillään kyse vallasta. Esimerkit Suomesta ja Skandinaviasta osoittavat melko selkeästi, että nämä tietyiltä alueilta tulevat pakolaiset päätyvät suurella todennäköisyydellä vihervasemmiston äänestäjiksi.

Juuri tästä syystä vihervasemmisto heitä tänne haluaa. Ja samasta syystä he eivät niin mielellään ottaisi Aasiasta tulevia pakolaisia. Heillä kun on tapana työllistyä ja äänestää muita puolueita.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tässä videossa näkyy hyvin sen toisen ääripään toiminta, enkä tarkoita nyt poliisia. Vieläkö joku kysyy, mikä on se toinen ääripää? (linkki vie twitteriin)
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Tässähän on perimmillään kyse vallasta. Esimerkit Suomesta ja Skandinaviasta osoittavat melko selkeästi, että nämä tietyiltä alueilta tulevat pakolaiset päätyvät suurella todennäköisyydellä vihervasemmiston äänestäjiksi.

Juuri tästä syystä vihervasemmisto heitä tänne haluaa. Ja samasta syystä he eivät niin mielellään ottaisi Aasiasta tulevia pakolaisia. Heillä kun on tapana työllistyä ja äänestää muita puolueita.

Tämä varmaankin on agendan takana.. Hyvin ovat islamistitkin tämän haistelleet ja hakeutuvat juuri näihin puolueisiin. Ruotsin vihreissä taisi pro-Erdogan päästä ministeriksi asti...

Edit. Harmi että jihadisti-Rami kärähti lähtöviivalle... Olisi ollut mahdollisuudet edetä pitkälle noissa piireissä.
 
Viimeksi muokattu:

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Erityisen mielenkiintoista on tuo vihaa tihkuva videon kommentointi. Porukka lietsoo toisiaan vihaan "suvakkeja" kohtaan.

Eikös tuo ole jo vanha juttu? Suvakit ovat siitä ainakin valittaneet jo pidemmän aikaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ville Niinistö‏ @VilleNiinisto 2h2 hours ago
Eilisistä pakkopalautuksista Afganistaniin: Se oli häpeällinen hetki Suomelle

Li Andersson‏ @liandersson 16 t16 tuntia sitten
Ihmisoikeuksia kunnioittavassa oikeusvaltiossa ei pakkopalauteta lapsiperheitä ja raskaana olevia turvattomiin olosuhteisiin. Tänään järjestetään mielenosoitus kello 12 Kansalaistorilla, hallituksen pakkopalautuksia vastaan. Kaikki paikalle ihmisoikeuksien puolesta!


Entä faktat?

Eiliseen palautukseen liittyen on ollut väärää tietoa liikkeellä. Kaikki palautetuista henkilöistä olivat täysi-ikäisiä. Palautetuista kukaan ei ollut poliisin tietojen mukaan raskaana. Eikä heistä kukaan halunnut tavata avustajaa

Ylikomissario Hannu Pietilä

Poliisi: Palautetuista kukaan ei ollut raskaana, kaikki olivat täysi-ikäisiä | Demokraatti.fi
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vihanlietsonta on varmaan yhtä vanha juttu kuin ihmiskunta ja sen jäljet ovat surulliset. Myös meillä Suomessa.

Valitettavasti näin. Kai se ihmisluonto on vaan sellainen, että jokainen kuuluu johonkin porukkaan "me" ja pitää sitten lietsoa vihaa - toiset enemmän toiset vähemmän. Sitten kun pakolaispolitiikassa tilanne on kärjistynyt leirien väliseen vihanpitoon, tulos on jotain tällaista tai mahdollisesti vielä pahempaa.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg

Valitettavasti aina löytyy niitä, jotka löytävät syyn niskuroida poliisia vastaan. Tuossa kommentissa on kuitenkin oleellista ao. kommentti.

Poliisilla ei ole asiaan liittyen mahdollisuutta käyttää omaa harkintavaltaa.

Eilisessä A-studiossa vastaanottokeskuksen työntekijä kertoi, että samasta kylästä kotoisin olevat henkilöt voivat saada erilaisen turvapaikkapäätöksen. Tämä on kommentti, johon toivoisin faktantarkistusta. On pakolaisista mitä mieltä tahansa, niin luulisi kaikkien kuitenkin olevan sitä mieltä, että Suomen turvapaikkapolitiikka pitäisi olla avoimempaa. Tietämättömyys edesauttaa virheellisten tietojen ja vastakkainasettelun leviämistä.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Ei mun maailmankuvaan mahdu, miksi eduskunnassa istuva henkilö kehoittaa kaikkia vastustamaan poliisia suorittamasta oikeusvaltion lain mukaista toimenpidettä. Onhan näitä muuallakin kuin vihreissä tai vassareissa, mutta heidän kommentit nyt nousi esiin. Ei pysty käsittämään.

Sitten vielä kerrotaan tuollaisia asioita totuutena, ei tarkisteta faktoja poliisin tai muun oikeusasteen puolelta, vaan "mutku pena kerto kahvipöydässä" ja sitä toitotetaan seuraajille totuutena? Synkkää tavaraa.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
On pakolaisista mitä mieltä tahansa, niin luulisi kaikkien kuitenkin olevan sitä mieltä, että Suomen turvapaikkapolitiikka pitäisi olla avoimempaa. Tietämättömyys edesauttaa virheellisten tietojen ja vastakkainasettelun leviämistä.

Ehdottomasti samaa mieltä tästä. Päätökset voisivat olla julkisempia (ehkä nimet jätetty pois tai muut tiedot, joilla voi yhdistää henkilön päätökseen), mutta muilta osin nuo voisivat olla avoimempia. Avoimempi päätöksenteko helpottaisi kaikkien osapuolien kannanmuodostamista tässä turvapaikkakysymyksessä.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Ville Niinistö‏ @VilleNiinisto 2h2 hours ago
Eilisistä pakkopalautuksista Afganistaniin: Se oli häpeällinen hetki Suomelle

Li Andersson‏ @liandersson 16 t16 tuntia sitten
Ihmisoikeuksia kunnioittavassa oikeusvaltiossa ei pakkopalauteta lapsiperheitä ja raskaana olevia turvattomiin olosuhteisiin. Tänään järjestetään mielenosoitus kello 12 Kansalaistorilla, hallituksen pakkopalautuksia vastaan. Kaikki paikalle ihmisoikeuksien puolesta!


Entä faktat?



Ylikomissario Hannu Pietilä

Poliisi: Palautetuista kukaan ei ollut raskaana, kaikki olivat täysi-ikäisiä | Demokraatti.fi

Onko nämä niitä paljon puhuttuja valeuutisia ja niiden levittäjiä? Kannattaja kuntaan uppoa kaikki valheet joten meno jatkuu varmasti samanlaisena jatkossakin..
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Onko nämä niitä paljon puhuttuja valeuutisia ja niiden levittäjiä? Kannattaja kuntaan uppoa kaikki valheet joten meno jatkuu varmasti samanlaisena jatkossakin..

Poliisin mukaan on. Avoimemmalla pakolaispolitiikalla meillä jokaisella olisi helpompi tuomita asia sellaiseksi ja välttyä ylilyönneiltä.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onko toi Lin masinoima mielenosoitus siis tänään? Kuvastaa siinä tapauksessa hyvin mitä porukkaa tuolla on, tosta noin vaan parin tunnin varoitusajalla tiistaina klo 12 kansalaistorille osoittamaan mieltä. Ei paljon työt paina päälle, joten miksikäs ei.
 

Lelu26

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, NHL
Minusta on ihan hyviä nämä palauttamiset. Nyt palautetut voivat Suomesta ottamalla mallilla ottaa vastuuta maastaan ja muista eikä vaan itsestään ja alkaa jälleenrakentaan omaa maataan. Siellä on työta kaikille ja helppo kotoutua Suomessa laitostumisen sijasta.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Minusta on ihan hyviä nämä palauttamiset. Nyt palautetut voivat Suomesta ottamalla mallilla ottaa vastuuta maastaan ja muista eikä vaan itsestään ja alkaa jälleenrakentaan omaa maataan. Siellä on työta kaikille ja helppo kotoutua Suomessa laitostumisen sijasta.

Minä en aidosti ymmärrä, että miksi turvapaikkahakemuksia edes käsitellään, jos käsittelyn pohjalta ei voida tehdä pakkopalautuksia?
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Eilisessä A-studiossa vastaanottokeskuksen työntekijä kertoi, että samasta kylästä kotoisin olevat henkilöt voivat saada erilaisen turvapaikkapäätöksen. Tämä on kommentti, johon toivoisin faktantarkistusta. On pakolaisista mitä mieltä tahansa, niin luulisi kaikkien kuitenkin olevan sitä mieltä, että Suomen turvapaikkapolitiikka pitäisi olla avoimempaa. Tietämättömyys edesauttaa virheellisten tietojen ja vastakkainasettelun leviämistä.

Eikös turvapaikan kuulukin perustua henkilökohtaiseen vainoon?

Jossain kohtaa toki yleisessä keskustelussa on käännytty siihen oletukseen että kaikille vaarallisilta alueilta tuleville kuuluu turvapaikka, vaikka siis esim. sota ei oikeuta turvapaikkaan, ilmeisesti sinullakin sitten tälläinen väärä käsitys on ollut?
 

Morgoth

Jäsen
Ei mun maailmankuvaan mahdu, miksi eduskunnassa istuva henkilö kehoittaa kaikkia vastustamaan poliisia suorittamasta oikeusvaltion lain mukaista toimenpidettä. Onhan näitä muuallakin kuin vihreissä tai vassareissa, mutta heidän kommentit nyt nousi esiin. Ei pysty käsittämään.

Viikonloppuna vaalit ja tuossa mahdollisuus saada aktivoitua omia kannattajia ja jonkinlaista "vaalihuumaa" aikaiseksi omissa piireissä, mutta juttu kuivuikin kasaan ennen kuin oikeastaan edes alkoi.

Helppo aihe saada ihmisten tunteet esiin, kun taas sotesta ei niin somekansa raivostu/ihastu.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eilisessä A-studiossa vastaanottokeskuksen työntekijä kertoi, että samasta kylästä kotoisin olevat henkilöt voivat saada erilaisen turvapaikkapäätöksen. Tämä on kommentti, johon toivoisin faktantarkistusta

Pikana & lyhyesti:

Samassa kylässähän saattaa olla esimerkiksi sunneja ja shiioja, joista toisille kylä on henkilökohtaisesti turvallinen ja toisille henkilökohtaisesti ei ole turvallinen.

On pakolaisista mitä mieltä tahansa, niin luulisi kaikkien kuitenkin olevan sitä mieltä, että Suomen turvapaikkapolitiikka pitäisi olla avoimempaa. Tietämättömyys edesauttaa virheellisten tietojen ja vastakkainasettelun leviämistä.

Totta. Hyvä että poliisi puuttui vihervassareiden populistisiin valheisiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös