EM-kisat 2016 – kannattajat, huligaanit ja väkivalta

[Nännimäinen]

Jos leikkiin ryhtyy, niin silloin leikin kestäkööt.

Ongelmahan tässä onkin se, että osumaa ottavat myös normaalit ihmiset.

Omasta puolestani nämä vajakit voivat pamputtaa toisiaan naamarit päässä jossain soramontulla ihan niin paljon kuin huvittaa, mutta mikäli tulilinjalle jää taviksia niin meillä on ongelma.

 

[mjr]

Omasta puolestani nämä vajakit voivat pamputtaa toisiaan naamarit päässä jossain soramontulla ihan niin paljon kuin huvittaa, mutta mikäli tulilinjalle jää taviksia niin meillä on ongelma.

Tosin terveydenhoidolle ja oikeuslaitokselle koituu tästäkin merkittäviä kuluja (aivovammoja ei tosin huomaa helposti, nämä tyypit eivät todellakaan kypäriä tarvitse). Varmaan olisi jonkinlainen kysyntä vaikka sitten hengenlähtöön asti tapahtuvalle tappelulle, millä tietysti olisi myös evolutionäärisesti positiivinen vaikutus, mutta eivätpä sivistysvaltiot voine tälläistä mitenkään hyväksyä.

 

[ms.qvist]

Ettei vaan olisi saksanvenäläiset olleet organisoimassa tätä juuri ukrainalaisia vastaan... Heitä kuitenkin on paljon Saksassa ja noissa porukoissa.

Tämä vaihtoehto ei ole täysin poissuljettu, samalla on syytä huomioida se, että saksalaisilla ääriryhmillä on paljon kontakteja Venäjälle ja venäläisiin ääriryhmiin (uusnatsit, nationalistit tms.) ja nämä ryhmät toimivat keskenään ja heillä on keskinäisiä vierailuita tms. tapaamisia. Toiminta on lisääntynyt entisestään Ukrainan sodan syttymisen jälkeen ja etenkin viimevuodesta, jolloin pakolaiskriisi ulottui täydessä laajudessa Eurooppaan.

Venäjällä (ja olettaen Saksassakin) moni jalkapallohuligaaniryhmittymä on linkittynyt tavalla tai toisella nationalisteihin ja/tai uusnatseihin, Marseilessakin näkyi venäläiskatsomossa useita White Legion 88 kannatusviirejä sekä isokokoinen organisaation lippu. Kyseinen ryhmä kuuluu näihin Venäjän äärilaidan uusnatseihin. Koko kuvio näyttää monella tapaa organisoidulta ja johdetulta - voimannäytöä ja sen käyttöä, provosointia ja somen käyttöä aggressiivisesti hyödyksi. Tähän kun lisää vielä se, että venäläisviranomaiset ovat jopa puolustelleet näitä huligaaneja ja venäläismedia kannustanut heitä, ei ole kaukaa ajatus johon olen törmännyt ja se on se, että Venäjältä on tarkoituksellisesti lähetetty näitä ryhmiä kisoihin luomaan kaaosta. Miksi - sitä sietää kysyä, koska riskit ovat suuret ja pahimmassa tapauksessa seurauksena voi olla (ja onkin) puheet Venäjän MM-kisojen bannilta.

Juuri näin. Mielenkiintoista, että suurin osa kommenteista tuossa alla on kyrillisillä...

Osa on varmasti näitä saksanvenäläisiä, jotka ovat muutenkin kunnostautuneet menneen talven ja sitä edeltäneen syksyn aikana Saksan-maalla. Hyökkäyksen kohteena olivat ukrainalaiset, joten jo tämä asetelma saa aikaan sen, että venäläiset aktivoituvat kommentoimaan, joukossa tosin voi olla ukrainalaisiakin kommentoijia, mutta yleisesti pääsääntönä on se, että Venäjän "infosoturit" aktivoituvat näissä tilanteissa. Esim. tämän Venäjä-Englanti matsin jälkeen twitteriin ilmaantui hetkessä suuria määriä "englantilaisia twitterviestejä", joissa kannustettiin Venäjää ja haukuttiin brittejä - toiminta on organisoitua ja samaa on nähty muillakin areenoilla menneiden vuosien kuluessa. Twitter on poistanut kenties kymmeniä aktivoituneita tilejä.

vlad

 

[Tim Callahan]

Ongelmahan tässä onkin se, että osumaa ottavat myös normaalit ihmiset.

Omasta puolestani nämä vajakit voivat pamputtaa toisiaan naamarit päässä jossain soramontulla ihan niin paljon kuin huvittaa, mutta mikäli tulilinjalle jää taviksia niin meillä on ongelma.

No siis sehän on niiden ongelma, jotka päätyvät noille mestoille ennen matseja. Katsomossa nyt harvemmin arvokisoissa nähdään mitään ihmeellisempää, eikä sitä nyt ollut tämäkään Englanti vs. Venäjä kaaos katsomossa.

Tämä on tilanne ja sen kanssa tulee elää. Euroopan kaaos ruokkii vain liekkejä lisää.

 

[Jääkaappi]

No siis sehän on niiden ongelma, jotka päätyvät noille mestoille ennen matseja. Katsomossa nyt harvemmin arvokisoissa nähdään mitään ihmeellisempää, eikä sitä nyt ollut tämäkään Englanti vs. Venäjä kaaos katsomossa.

Tämä on tilanne ja sen kanssa tulee elää. Euroopan kaaos ruokkii vain liekkejä lisää.

Just. Hönöt hulinoi kadulla jossa on esim. ravintoloita ja sun mielestä se on sitten oma vika, jos saa vaikka tuolista päähän? Samoin se isä, joka kantoi poikaansa sylissä, oli ihan saatanan tyhmä kun valitsi riskialttiit paikat.

Pitäisi olla joka paikassa varoituskyltit, joissa varoitetaan, että ruokailun yhteydessä voit saada tuolista, rautaputkesta tai muusta esineestä päähän.

 

[ms.qvist]

No siis sehän on niiden ongelma, jotka päätyvät noille mestoille ennen matseja. Katsomossa nyt harvemmin arvokisoissa nähdään mitään ihmeellisempää, eikä sitä nyt ollut tämäkään Englanti vs. Venäjä kaaos katsomossa.

Tämä on tilanne ja sen kanssa tulee elää. Euroopan kaaos ruokkii vain liekkejä lisää.

Eli ymmärränkö oikein, mielestäsi tavallisten ihmisten on syytä pysyä poissa näidenkin kisojen aikana ravintoloista, katukahviloista, yleisiltä paikoilta - stadionien ulkopuolelta. Ja kyllä, minä lasken tapahtuneet myös stadionilla sellaiseksi, jota ei pitäisi tapahtua ja joka voi johtaa äärimmäisen vakaviin seuraamuksiin. Kuten tapauksen yhteydessä eräs fani totesi, näytti siltä, että kyseessä oli osaltaan venäläisten voimannäyttö - he näyttivät hallitsevansa katsomot ja tilanteen, päätelmä tehtiin sen perusteella etteivät venäläiset vieneet hyökkäystä loppuun saakka. He pelottelivat muita faneja ja käyttivät jonkin verran väkivaltaa katsomossa. Mutta mikä ongelmallisinta, tätäkään ei pitäisi tapahtua - katsomoiden pitäisi olla turvallisia paikkoja tavallisille urheilufaneille ja katsojille. Ei paikka jossa pelätään organisoituja hyökkäyksiä.

Viranomaisten on turvattava tavallisten ihmisten arki, heidän on käytettävä tarvittavaa voimaa ja eri liittojen on vastaavasti kohdistettava sanktioita oikeille tahoille eli niihin maihin joiden kannattajat osallistuvat merkittävimpiin tappeluihin ja kaaoksen luontiin. Toisaalta on tehtävä riittävästi yhteistyötä eri maiden välillä ja pyrittävä ennaltaehkäisemään ongelmia. Ehkäpä myös kannattaisi tutkia eri ryhmien taustoja ja sitä mitä sieltä taustoilta lopulta löytyykään - ainakin osa venäläisistä ryhmistä on kaikkea muuta kuin tavallisia "puuhastelijoita".

vlad

 

[Tim Callahan]

Just. Hönöt hulinoi kadulla jossa on esim. ravintoloita ja sun mielestä se on sitten oma vika, jos saa vaikka tuolista päähän? Samoin se isä, joka kantoi poikaansa sylissä, oli ihan saatanan tyhmä kun valitsi riskialttiit paikat.

Pitäisi olla joka paikassa varoituskyltit, joissa varoitetaan, että ruokailun yhteydessä voit saada tuolista, rautaputkesta tai muusta esineestä päähän.

No kyllä minä välttäisin paikkaa, jossa kaikki tietävät, että uusnatsit ottavat yhteen ladien kanssa. Samalla tavalla kuin tämä isä, jonka vauva sai kyynelkaasua silmiin Stadin Derbyjen rähinöissä.

Englanti vs. Venäjä tulossa ja ympäripäissään olevat ladit provosoivat kaikkia ja paikalla on satoja rybyultria. Mitenköhän tuossa käy ja kannattaakohan olla vähän nauttimassa punkkua ja patonkia samoilla terasseilla?

Tilanne on tämä eikä sille oikeasti voida mitään ennen kuin Eurooppaan saadaan edes jotenkin neutraali tila ja se on todella vaikeaa tällä hetkellä. Venäläisjengeistä suurin osa on osittain valtion tukemia ja slaavipuolella enemmän katkeroituneita rikollisjärjestöjä. Nämä jengit juhlivat toisten kuolemilla.

 

[ultras]

Maajoukkue ei ainakaan aikaisemmissa kisoissa ole italialaisia ultria kiinnostanut, joten aika yksipuolista mylläystä tulossa kun svedupetterit painavat hassuhattuperheitä turpaan.

Se on juuri näin. Italialaisia ultria ei edes maajoukkue saa yhdistettyä, vaan majun menestys ei kiinnosta tuon taivaallista. Jos ruotsalaiset ovat "voimansa" keränneet, niin onhan se luojan onni ettei tuolla ole jotain Napolin ja Rooman sekopäitä.

 

[Tim Callahan]

Se on juuri näin. Italialaisia ultria ei edes maajoukkue saa yhdistettyä, vaan majun menestys ei kiinnosta tuon taivaallista. Jos ruotsalaiset ovat "voimansa" keränneet, niin onhan se luojan onni ettei tuolla ole jotain Napolin ja Rooman sekopäitä.

Lieköhän enemmänkin kiinni siitä, että moni halajaa italialaisten päänahkoja aika kovasti ja sieltä ei vaan vaivauduta lähtemään kutsuista huolimatta? Viime vuonnahan Legian ja Napolin hulit ottivat kovastikin yhteen ja muistaakseni toista kymmentä puukotettiin nopeassa kahakassa.

Ranskassa on kuitenkin reilusti Puolan skeneäijiä, jotka varmasti olisivat valmiit vetämään myllyt vaikka joka päivä reilussa urheiluhengessä.

Ruotsalaisfirmathan ovat erittäin aktiivisia metsämyllyttäjiä ja ilmeisesti nytkin on lähipäivinä vedetty kaksi isompaa matsia (17vs17 ja 50vs50), joissa on ollut osallisina HSV:n ja FC Copenhagenin yhdistelmämyllytysjoukkio Djurgården Wisemenia vastaan ja joitain muita. Tämä matsi oli ainakin Ruotsissa, mutta eiköhän tuostakin porukasta tule useampi Ranskaan ottamaan matseja.

 

[mjr]

Voi taivahan luoja tätä keskustelua... Olen selvästi jäänyt jälkeen erään alakulttuurin kehittymisestä JA:ssa.

Anyway, tässä aika murhaava arvio järjestäjien turvatoimista:

Clashes of England and Russia fans in Marseille exposes failure of planning | Barney Ronay | Football | The Guardian

 

[Tim Callahan]

Huhujen mukaan englantilaisia firmoja on mahdollisesti suunannut Ranskaan pelkästään kostotoimenpiteet mielessä. Niinköhän on taas vaan ladien lässytystä, kun ovat saanneet niin pahasti pataansa viime aikoina.

Tuossa muuten Venäjän urheiluministeri Vitali Mutko juhlii stadionilla, kun venäläiset valtaavat katsomoa: 101 Great Goals Twitterissä: "Russia's Sports Minister Vitaly Mutko cheering on the Russian Hooligans attacking English fans last nighthttps://t.co/GUvLjCiOCg"

 

[I am not Jesus]

Ööö siis venäläiset huligaanit ovat nyt sankareita, mutta jotenkin kummassa vuoteen 2018 mennessä huliganismi saadaan kitkettyä Venäjältä? Uskoo ken tahtoo..

 

[ultrar]

Naurettavinta ja sairainta on, että löytyy henkilöitä, jotka ihannoivat kaikkea tuota aivotonta toimintaa. Jopa täällä tuntuu olevan niitä, joille tämä on aivan ok. Kisojen järjestäjät tavallaan tekevät nyt niitä päätöksiä, onko kyseinen toiminta hyväksyttyä vai ei. Jos tuohon toimintaa ei puututa riittävän voimakkaasti, niin tavallaan voitaisiin samalla kuopata jatkosta kaikki potkupallon suuret arvokisat. Jos ja kun nämä pellet jatkossa vielä haluavat leikkiä, niin joukkueet ulos kisoista ja pelatkoon loppuottelussa sitten vaikka kaksi turnauksen heikointa maata.

 

[hablaa]

Ööö siis venäläiset huligaanit ovat nyt sankareita, mutta jotenkin kummassa vuoteen 2018 mennessä huliganismi saadaan kitkettyä Venäjältä? Uskoo ken tahtoo..

Jotenkin hankalaa uskoa, että saataisiin kitkettyä, kun porukka on näinkin fiksua: Tappeluihin osallistunut venäläinen jalkapallohuligaani kertoo: ”Tämä on meille kuin urheilua” | Jalkapallon EM-kisat 2016 | HS

(hs.fi joten kenties tulee maksumuuri vastaan, pornomoodi käyttöön jos et muuten osaa)

 

[BigRedCat]

No kyllä minä välttäisin paikkaa, jossa kaikki tietävät, että uusnatsit ottavat yhteen ladien kanssa. Samalla tavalla kuin tämä isä, jonka vauva sai kyynelkaasua silmiin Stadin Derbyjen rähinöissä.

Kaikki eivät seuraa tätä skeneä yhtä tarkasti kuin sinä. Tämä kaltaistesi väkivallan ystävien logiikka kuitenkin tuntuu säännönmukaisesti olevan juuri tuo. Ensin onhan myllyt ok, kun "jos leikkiin ryhtyy niin leikin kestäköön". Kohta päästään kuitenkin siihen, että leikkiin ryhtymiseen riittää kenties omasta kotoaan töihin meneminen tai se ettei kellonympäri seuraa kaikenmaailman ultrasien tapahtumakalentereja jotta osaisi välttää "kaikkien tietämät" rähinäalueet.

Tietysti on eri asia mennä ja jäädä johonkin faniporukan marssiin sylilapsen kanssa, kun tilanne kiristyy ja poliisi on paikalla. Kuitenkin on se nyt kumma jos meilläkin fanikulttuuri ns. eurooppalaistuisi ja vaikkapa minun pitäisi olla valmiina ottamaan hatkat aina ulkona liikkuessani jos HJK:n tai HIFK:n värejä lähistöllä vilahtaakaan, tai muuten jotenkin passiivisesti hyväksyn että minua saa puukottaa tai hakata rautaputkella.

 

[Jääkaappi]

No kyllä minä välttäisin paikkaa, jossa kaikki tietävät, että uusnatsit ottavat yhteen ladien kanssa. Samalla tavalla kuin tämä isä, jonka vauva sai kyynelkaasua silmiin Stadin Derbyjen rähinöissä.

Englanti vs. Venäjä tulossa ja ympäripäissään olevat ladit provosoivat kaikkia ja paikalla on satoja rybyultria. Mitenköhän tuossa käy ja kannattaakohan olla vähän nauttimassa punkkua ja patonkia samoilla terasseilla?

Varoitetaanko näistä myllyistä jossain etukäteen, vai mistä kaikkien pitäisi tietää, että milloin ja missä kolisee? Asioista jotenkin perillä olevat varmaan tietävät suurin piirtein, että tiedossa voi olla jotain, mutta perusturisti joka lähtee katsomaan jalkapalloa tuskin on osannut varautua tällaiseen idiotismiin.

En tunne tapausta tarkemmin, että oliko isä siellä HJK:n tai HIFK:n kannattajien eturintamassa marssimassa, mutta ilmeisesti se oli vain isän vika, ettei Suomessa osannut varautua myllyihin ja kyynelkaasuun.

Varmasti nyt alkuhulinoiden jälkeen ihmiset osaavat tuolla Ranskassa katsoa missä liikkuu ja osittain maalaisjärjen puutetta, jos eksyy riskialueelle, mutta sun viesteistä saa sellasen kuvan, että antaa hulien tapella ja myllyttää missä haluaa ja pelkästään omaa syytä, jos sattuu olemaan väärässä paikassa väärään aikaan.

Yksi ajattelutapa muiden joukossa tuokin, ei sillä.

 

[benicio]

Toisaalta ehkä Venäjä on ihan oikea paikka järjestää seuraavat kisat. Jos siellä kerran on kovimmat hulit, ja he ovat vielä tuollaista puolisotilaallista sorttia, niin annetaan heille huomioliivit ja konetuliaseet niin säilyy järjestys kisapaikoilla.

 

[tombraider]

Miksi ranska ei käytä muukalaislegioonaa? Saisivat lähitaisteluharjoituksia oikeessa tilanteessa. Kiinnijoutuvat säilöön ja kaikki kustannukset maksuun heidän hoidettavaksi tai sitten vankilaa 20-30 vuotta.

Täällä ihannoidaan, tai ainakin muutama valopää ihannoi näitä tappelijoita. Varmaan haluavat nähdä äidin palaavan polvenkorkuisen lapsen kanssa hoidosta ja sitten huligaanit joukolla potkivat kuoliaaksi.

 

[Konnamuori]

Parempi vaan, ettei Suomessa tulla järjestämään tälläisiä turnauksia. Tai toivottavasti ei tulla järjestämään. Onhan nuo videot aivan järkyttävää katseltavaa, eihän tuolla uskalla kadulla kävellä.

 

[Everton]

Miksi ranska ei käytä muukalaislegioonaa?

Voi olla, että puhun ihan höpöjä, mutta minulla on ainakin sellainen käsitys että muukalaislegioona ei saisi toimia Ranskan sisällä.

 

[Konnamuori]

Sieltä ainakin löytyy sen verran paljon isäm maan pulustajia että ei ihan pienellä porukallla kannata lähteä jos meinaa myllyissä pärjätä. Käy muuten kuin Napoleonin grand armeelle. Kotiin ei ole tulemista.

Voi olla, että putkan puolella saa painia lisää miliisien ja muiden kanssa..

 

[morningstar]

Voi olla, että puhun ihan höpöjä, mutta minulla on ainakin sellainen käsitys että muukalaislegioona ei saisi toimia Ranskan sisällä.

Kyllä ne ainakin Charles de Gaullen lentokentällä partioivat täydessä aseistuksessa. Toisaalta, kyllä Ranskalta löytyy muitakin väkivaltaan kykeneviä tahoja kuin legioona. Parempi tietty olisi, kun tällaisilla ei tarvitsisi edes spekuloida, mutta sehän ei minun käsissäni ole.

 

[Tim Callahan]

Yllätyksenä tulee siis, että jos useat sadat englantilaiset laulavat terasseilla Putinin olevan homo ja kyselevät missä on Isis, niin voi tulla aika isoja konflikteja, kun paikalla on venäläishuligaaneja ja kun tiedetään Marseillen erittäin vahva arabipohjaisuus. En minä ainakaan tuollaiseen tilanteeseen jäisi, kun kyllähän nyt jo maalaisjärki sanelee asian.

Asian päivittely on vaan ihan turhaa, kun tuolle ei ole mitään tehtävissä. Se, että jalkapallo nyt sattuu olemaan se kaikista kansainvälisin laji, jonka globaalisuus mahdollistaa poliittisten ja nationaalisten jännitteiden purkamiseen on toissijaista.

Suomessa tällaista ei nähdä vielä hetkeen, ennen kuin valtiomme saa rakennettua tulevista pakolaisista tällaisia armeijoita. Monessa länsi-eurooppalaisessa maassa suurimmat huliporukat ovat yleensä maahanmuuttajataustaisia vahvasti.

Aikuiset ihmiset leikkii sotaa ja sitä on hauska seurata täältä lintukodosta.

 

[Roger Moore]

No siis sehän on niiden ongelma, jotka päätyvät noille mestoille ennen matseja.

Sun logiikalla varmaan raiskauskin on uhrin syytä jos "pukeutuu provosoivasti".

 

[Jindebyne]

Toivottavasti siellä ei ole näkynyt äärioikeistoon viittaavaa lippua missään.