KooKoo kaudella 2015–2016 – paluu Liigaan!

  • 126 477
  • 601

Minor

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Nyt aletaan KooKoon kauden kohdalla olemaan vedenjakajalla playoff-paikan suhteen. Tulevalta viikonlopulta on tultava vähintään neljä pistettä tai homma alkaa valumaan käsistä. Kolmen pisteen voitto Pelsuista toisi aika helvetin hyvän henkisen selkärangan varmasti vaikeaan HPK-matsiin. KooKoo on muutenkin pelannut lahtelaisia vastaan kauden heikommat esityksensä ja peruspelillä pystytään kyllä hakemaan Lahdesta kolme pistettä, kun kaikki vain natsaa.

Totta, seuraavat kolme peliä määrittää hyvin pitkälle KooKoon"potentiaalin playoff -kisassa. Pelicansia vastaan pitää saada merkittävä tasonnosto kauden aiemmista kohtaamisista ja HPK- ja Sport -pelit pitää klaarata kotiin.
 

Fordél

Jäsen
KooKoo on muutenkin pelannut lahtelaisia vastaan kauden heikommat esityksensä ja peruspelillä pystytään kyllä hakemaan Lahdesta kolme pistettä, kun kaikki vain natsaa.

Peruspelillä haetaan pisteet, kun kaikki natsaa...Sanoisin, että se vaatii kyllä enemmänkin KooKoolta kaiken natsaamisen kuin peruspelin. Tähän mennessä kahden keskinäisen ottelun jälkeen maaliero Pelsuille 9-3. KooKoolla on vieraspeleistä tällä kaudella kaksi kolmen pisteen iltaa. Pelicans on puolestaan ollut viime aikoina kova kotijoukkue, kun neljään peliin on kolme voittoa varsinaisella peliajalla ja yksi voittolaukauksilla. Pelicans on eittämättä selkeä ennakkosuosikki, mutta Mattilan pitää ehdottomasti löytää lääkkeet Pelsujen pelin tylsyttämiseen.

Siitä ihan samaa mieltä, että nyt aletaan olla vedenjakajalla. Joulutauolle pitäisi päästä hyvistä kyttäysasemista koskien viimistä säälipaikkaa. Kisa siitä voi olla tällä kaudella todella kova.

Edit. Kannattaa muuten kaikkien tsekata täältä Jatkoajasta tämä nimimerkin @Sekera erinomainen viesti ja hänen tekemä mainio karttansa KooKoon pelistä tasakentällisin. Kertoo hyvin missä KooKoon pelaamisen ongelmakohta on: KooKoon pelaajat eivät pääse riittävän hyvin murtautumaan parhaalle maalintekosektorille ja laukomaan sieltä, kun vastaavasti vastustajalta tämä onnistuu liian usein.
Tästähän on jauhettu täällä aikaisemminkin, mutta silloinki väitettiin ongelman olevan viimeistelyssä. Ei valitettavasti ole vaan ero punaisen värin osalta keskustassa on silmiin pistävä.

KooKoon on siis pakko on siis pystyä kehittämään hyökkäyspelinkin rakennetta (pelaajia kun tuskin pystytään vaihtamaan), jotta KooKoo pääsisi paremmille maalintekopaikoille. Pelkällä puolustuamisella KooKoo ei tule yltämään sääleihin vaan tippuu kohti jumbosijaa. Ei tosin heittopussina vaan arvokkaasti häviten matsit hienosti taistellen.
 
Viimeksi muokattu:
K

Kiekkokatsoja

Kyllä tosiaan KooKoolla on nyt joulukuussa tilanne, että pääsy säälipleijareihin on ratkeamassa. Näinhän täällä on jo kirjoitettu. Vaikka pääsy jatkopeleihin olisikin kruunu tuhkimotarinan päälle, pitää muistaa että eka kausi on ollut nousijan näkökulmasta kaikin tavoin tosi hyvä.
 

MurhaaMenoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo ja JokiPo sekä HyväPeli
Edit. Kannattaa muuten kaikkien tsekata täältä Jatkoajasta tämä nimimerkin @Sekera erinomainen viesti ja hänen tekemä mainio karttansa KooKoon pelistä tasakentällisin. Kertoo hyvin missä KooKoon pelaamisen ongelmakohta on: KooKoon pelaajat eivät pääse riittävän hyvin murtautumaan parhaalle maalintekosektorille ja laukomaan sieltä, kun vastaavasti vastustajalta tämä onnistuu liian usein.
Tästähän on jauhettu täällä aikaisemminkin, mutta silloinki väitettiin ongelman olevan viimeistelyssä. Ei valitettavasti ole vaan ero punaisen värin osalta keskustassa on silmiin pistävä.

KooKoon on siis pakko on siis pystyä kehittämään hyökkäyspelinkin rakennetta (pelaajia kun tuskin pystytään vaihtamaan), jotta KooKoo pääsisi paremmille maalintekopaikoille. Pelkällä puolustuamisella KooKoo ei tule yltämään sääleihin vaan tippuu kohti jumbosijaa. Ei tosin heittopussina vaan arvokkaasti häviten matsit hienosti taistellen.

Mielenkiintoinen ja ansiokas kartta. Kylläpä jotkut jaksavat nähdä vaivaa.

Kommentoisin sen verran tuota asetelmaa, että KooKoohan on pyrkinyt ja usein onnistunutkin pitämään vastustajan poissa juuri noilta parhailta sektoreilta melko hyvin. Siis silloin se on onnistunut kun on menty viisikkopuolustus edellä ja tingitty rohkeasta ja etenkin ylirohkeasta hyökkäyspelistä sekä riskipaineistuksesta hyökkäyspäässä. Rumaa jälkeä on syntynyt omassa päässä kun on panostettu enemmän hyökkäyspeliin.

Mielestäni niissä otteluissa, joissa viisikkopuolustus, keskialueen orjallinen tukkiminen ja oman pään keskustan pitäminen totaalitukossa tulosta on tullut paremmin kuin hyökkäysvoittoisemmassa pelissä. Siis kun kuningasajatuksena on pidetty AINA 4pelaajaa pelin alla KooKoolla on ollut mahdollisuuksia raapia pisteitä.

Mattilahan kertoili tässä noin kuukausi sitten että KooKoo alkaa panostaa hyökkäyspeliin ja kehittämään sitä. Valitettavasti näytti käyvän niin että se panostaminen ja kehittäminen jouduttiin tekemään tiiviin viisikkopelin kustannuksella ja etenkin jouduttiin tinkimään puolustussuunnan tiiviydestä. Tulostahan tuli. Vastustajalle.
 

Fordél

Jäsen
Kommentoisin sen verran tuota asetelmaa, että KooKoohan on pyrkinyt ja usein onnistunutkin pitämään vastustajan poissa juuri noilta parhailta sektoreilta melko hyvin. Siis silloin se on onnistunut kun on menty viisikkopuolustus edellä ja tingitty rohkeasta ja etenkin ylirohkeasta hyökkäyspelistä sekä riskipaineistuksesta hyökkäyspäässä. Rumaa jälkeä on syntynyt omassa päässä kun on panostettu enemmän hyökkäyspeliin.

Kun katsoo KooKoon pelien laukaisukarttoja, ei voi allekirjoittaa lihavoimaani kohtaa. Poikkeuspelejäkin tottakai löytyy, mutta kyllä pääosin läpi kauden vastustaja on päässyt parhaalle maalintekosektorille hyvin ja vastaavasti KooKoolla on ollut suuria vaikeuksia pystyä samaan. KooKoo laukoo suhteellisesti paljon enemmän laukauksensa vastustajaa kauempaa ja heikommista sektoreista.

Mattilahan kertoili tässä noin kuukausi sitten että KooKoo alkaa panostaa hyökkäyspeliin ja kehittämään sitä. Valitettavasti näytti käyvän niin että se panostaminen ja kehittäminen jouduttiin tekemään tiiviin viisikkopelin kustannuksella ja etenkin jouduttiin tinkimään puolustussuunnan tiiviydestä. Tulostahan tuli. Vastustajalle.

Näkyykö tämä lihavoimani kohta jotenkin konkreettisesti vai mennäänkö mutulla?
 
K

Kiekkokatsoja

KooKoon tulee aloittaa hyvän kauden maksimointia. Tammikuuhun odottelu on riskipeliä. Avainpelaajat lihoiksi, ja tulevan kauden pelaajat + junnut sisäänajoon. Näin varmistellaan ensi kauden tasapainoa.
 

Hummeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kouvolan Kiekko - 65
KooKoon tulee aloittaa hyvän kauden maksimointia. Tammikuuhun odottelu on riskipeliä. Avainpelaajat lihoiksi, ja tulevan kauden pelaajat + junnut sisäänajoon. Näin varmistellaan ensi kauden tasapainoa.
No ei todellakaan kirvestä kaivoon! Tässä mitään olla vielä hävitty, ja tuntuu realiteetit taas kadonneet. Nyt mennään vaikeaa jaksoa, mutta huomenna taas uusipäivä. Tuolla pelin avauksella/pelikirjalla on pakko sanoa, että Vallinin ja OPG:n heikkoudet tulevat kyllä pahasti esiin. Jos kiekkoa neppaillaan omassa päädyssä, tulee syöttöjen olla hyviä sekä jätkien pystyttävä liikkumaan. Ja ainiin meinasi unohtua, huomenna jos koskaan Rajala kokoonpanoon.
 

Katto

Jäsen
Jarkko Malinen pistepörssissä sijalla 9, pisteet 5+17. Ihan pirun hyvin. Voimasuhdeketjussa kesällä Sportin fanit dissasi Malista ja hehkutti Kokkalaa. Löiköhän kukaan vetoa siitä, että kumpi tekee enemmän pisteitä tällä kaudella? Hyvinhän se Kokkalakin on vetänyt, muttei sentään Maliseen yllä. Viime kaudella Malinen ei edes pelannut Tapparassa paljonkaan yv:tä. Tai pelasi se välillä muttei siitä oikein mitään tullut. Ilmeisesti nyt KooKoossa tulee yv aikaa. En ole paljon pelejä seuraillut, mutta taitaa ihan yv:kin sujua?
 

mustaoranssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kakkos yv pitäisi keksiä uudestaan. Nyt menee yv ajasta se aika hukkaan mitä kakkonen on jäällä. Tänään HPK nurin niin näyttää vähän paremmalta. Tänään pahoin pelkään että yleisömäärä alkaa kakkosella.
 
K

Kiekkokatsoja

No ei todellakaan kirvestä kaivoon! Tässä mitään olla vielä hävitty, ja tuntuu realiteetit taas kadonneet.
En tarkoittanut, että viime pelien vuoksi, tulisi laittaa avainpelaajat lihoiksi. Joulukuu on hyvää aikaa valmistella pelaajasiirtoja, ja toteutuksen voisi aloittaa joulu-tammikuun vaihteessa.
KooKoo on jo voittanut lähes kaiken sen, mitä voitettavissa onkaan. Avainpelaajista eurot taskuun, ja ensikauden sopimuspelaajien sisäänajoa lukuunottamatta.
 

yaremchuk

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo,Green,Strömwall, Caito, JP Haataja
En tarkoittanut, että viime pelien vuoksi, tulisi laittaa avainpelaajat lihoiksi. Joulukuu on hyvää aikaa valmistella pelaajasiirtoja, ja toteutuksen voisi aloittaa joulu-tammikuun vaihteessa.
KooKoo on jo voittanut lähes kaiken sen, mitä voitettavissa onkaan. Avainpelaajista eurot taskuun, ja ensikauden sopimuspelaajien sisäänajoa lukuunottamatta.

No ei missään tapauksessa!!!Viestisi taitaa olla pelkkä provo?Jos noin tapahtuisi,olisi uskottava pohja koko toiminnalta pois,vedettäisiin matto jalkojen alta,niin katsojien,yhteistyökumppanien kuin koko seuran osalta.Runkosarjasta on pelaamatta puolet,yli 30 matsia.Tuo mahdollinen avainpelaajien myynti olisi pahinta mitä voisi ensimmäisellä liigakaudella tapahtua,täydellinen katastrofi.Onneksi tähän ei taida taloudellista pakkoa olla ja hyvä niin.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
2YVn ainoa uskottava ratkaisu on Rajala. Ellei 1YVtä hajoiteta. Wotkins on kyntensä näyttänyt.
 

MurhaaMenoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo ja JokiPo sekä HyväPeli
Kun katsoo KooKoon pelien laukaisukarttoja, ei voi allekirjoittaa lihavoimaani kohtaa. Poikkeuspelejäkin tottakai löytyy, mutta kyllä pääosin läpi kauden vastustaja on päässyt parhaalle maalintekosektorille hyvin ja vastaavasti KooKoolla on ollut suuria vaikeuksia pystyä samaan. KooKoo laukoo suhteellisesti paljon enemmän laukauksensa vastustajaa kauempaa ja heikommista sektoreista.



Näkyykö tämä lihavoimani kohta jotenkin konkreettisesti vai mennäänkö mutulla?

Sikäli toki mennään "MustaTuntuu" -periaatteella että tilastoja en ole pitänyt enkä siis niitä teille voi tarjota.

Ehkä yritin kertoa, että niissä otteluissa, joissa KooKoo on onnistunut pelaamaan mainitsemaani tiivistä viisikkopeliä puolustussuuntaan, KooKoon on onnistunut tukkimaan paremmin keskustan ja parhaat sektorit kuin niissä joissa on yritetty pelata rohkeampaa ja luovempaa hyökkäystä sekä paineistamaan omalla hyökkäysalueella enemmän.

Esim. viime kotiottelu Tapparaa vastaan näyttio minusta siltä että Tapparalta yritettiin ottaa vauhti pois ja tässä osin onnistuttiinkin. Tappara tosin oli kohtuullisen jäässä ainakin alussa eli ihmeitä ei tarvinnut tehdä. Mutta jos katsoo Tapparan pelaajia niin olisihan tuo kumma jos sieltä ei käveltäsi myös niihin parhaisiin maalintekosektoreihin.
 

Fordél

Jäsen
Sikäli toki mennään "MustaTuntuu" -periaatteella että tilastoja en ole pitänyt enkä siis niitä teille voi tarjota.

Ehkä yritin kertoa, että niissä otteluissa, joissa KooKoo on onnistunut pelaamaan mainitsemaani tiivistä viisikkopeliä puolustussuuntaan, KooKoon on onnistunut tukkimaan paremmin keskustan ja parhaat sektorit kuin niissä joissa on yritetty pelata rohkeampaa ja luovempaa hyökkäystä sekä paineistamaan omalla hyökkäysalueella enemmän.

Eihän tiivis viisikkopeli puolustussuuntaan sulje pois sitä, etteikö voitaisi pelata hyökkäyspäässä luovasti. KooKoolla vaan ei ole riittävästi taitoa siihen, että hyökättäisiin tiiviisti viisikkona ja voitaisiin murtautua näin parhaille maalintekosektorille, kuten vaikka Kärpillä on mahdollisuus. Ja sitten jos menetetään kiekko, viisikko olisi valmiina puolustamaan tiiviisti. Toki se on selvää, että KooKoon pitää koko ajan pelata puolustuspää edellä, koska maalikarkeloita ei voiteta, mutta jotain pitäisi tapahtua kuitenkin hyökkäyspäässäkin jos aiotaan mennä sääleihin.
 
Viimeksi muokattu:

MurhaaMenoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo ja JokiPo sekä HyväPeli
Olen täysin samaa mieltä siitä, että jääkiekkojoukkueella on mahdollisuus tiiviisee puolustussuunan viisikkopeliin ja hyvään luovaan hyökkäyspeliin. Mutta kun puhutaan KooKoosta niin on tehty valintoja näiden kahden välillä. Kuten aiemmin kirjoitin, ensin mainittu on kärsinyt kun on panostettu hyökkäykseen eli molempiin ei olla pystytty. Ja voisi väittää että tuolla pelaajamateriaalilla ei pystytäkään. Tosin voitaisiinhan pelata niin, että rytmitettäisiin enemmän. Päätettäisiin milloin on aika hyökätä luovasti ja paineistaa ja milloin pidetään aina vähintään se 4pelaajaa pelin alla.

On kuitenkin näyttänyt tällaisen amatöörin silmään, että panostettaessa hyökkäykseen taito ja kamppailuvoima ei ole riittänyt ja vastustaja pääsee kääntämään nopeammin, mikä on johtanut KooKoon viisikon hajoamiseen ja vastustajan parempiin maalipaikkoihin ihan niiltä parhailta sektoreilta.

Ilman tilastointiharjaa siis edelleen väitän, että tarkka viisikkopuolustusstrategia on tuottanut enemmän pisteitä KooKoolle kuin luova, energinen ja agressiivinen hyökkäyspeli.

Asia ei tietenkään ole näin yksikertainen. Voidaanhan sanoa, että hyökkäys on paras puolustus ja hyvin päätetyt organisoidut hyökkäykset tuottavat hyvän organisoidun puolustusasetelman.

Minun taitotasolleni mennään jo korkeamman pelimatematiikan puolelle, joten tyydyn seuraamaan mitä tuleman pitää.
 

Fordél

Jäsen
Ilman tilastointiharjaa siis edelleen väitän, että tarkka viisikkopuolustusstrategia on tuottanut enemmän pisteitä KooKoolle kuin luova, energinen ja agressiivinen hyökkäyspeli.

En yhtään ihmettelekään, että sulla ei ole tilastoja näihin asioihin, koska miten ihmeessä tällaisia asioita voisi edes tilastoida? Tai miten voit edes havaita tällaisen asian tai jotenkin erotella niitä? Tämän lainatun kohdan täytyy siis olla ihan täyttä mutua ja heittoa.
 

MurhaaMenoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo ja JokiPo sekä HyväPeli
Ainoa havainnointiväline ovat silmät ja oma "MutuProsessori". Täällähän tehdään päätelmiä ja niistä muodostetaan vankkojakin vakaumuksia juuri noiden samojen vekottimien avulla. Niin kannattaa jatkaakin, jotta tänne edes jotain tarinaa syntyisi.
 

Nordle

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, MyPa
Ainoa havainnointiväline ovat silmät ja oma "MutuProsessori". Täällähän tehdään päätelmiä ja niistä muodostetaan vankkojakin vakaumuksia juuri noiden samojen vekottimien avulla. Niin kannattaa jatkaakin, jotta tänne edes jotain tarinaa syntyisi.
Kieltämättä näin se melko pitkälti itselläkin menee. Täytyy kyllä arvostaa Fordelin kaltaisia henkilöitä joilla löytyy usein jotain statistiikkaakin havaintojen pohjaksi ja muutenkin vaikuttaisi olevan ylipäätään lätkätietämys kohdillaan. Toisaalta taas mutuheitot luo hyvää keskustelua joiden pohjalta päästään yleensä lähemmäs "oikeata" mielipidettä ja aktivoitua keskusteluun mukaan näitä epäaktiivisempiakin keskustelijoita.

Kieltämättä KooKoon hyökkäyspeli tuntuu pohjautuvan välillä liikaa kiekon heittämiseen maalille ja siitä ohjureihin/ripareihin. HPK:n tasoisia joukkueita vastaan pystytään hyökkäyksiä rakentelemaan vähän paremmin ja rohkeammin ilman vastustajan nopeata kääntöä ja vaarallisia vastahyökkäyksiä.
Jotenkin hieman outoa millä prosentilla tänäänkin KooKoo tuntui hukkaavan kiekkoa puolustus päässä kun lähdöt välillä ehkä turhankin hitaita ja varmistelevia. Odotellaan ja neppaillaan kunnes kiekko jää vastustajan karvaajalle/karvaajille.
Hyvä homma kanssa, että Rajala ja Julkunen saivat jääaikaa tälläisessä ennalta hyökkäysvoittoisemmassa pelissä. Mitä pelaajia noteerasin niin homma tuntui sujuvan ihan kohtuudella ja Rajalalla statistiikankin puolella aika kelpo näytöt. Jännä nähdä löytääkö Mattila vieläkään Rajalalle paikkaa omasta pelikirjastaan. Harmillisen paljon joukkueen tehoista pohjautuu ykkös yv:ssä esiintyvien jätkien tekemiseen. Tosin Rinkisen otteet ovat olleet kyllä todella pirteitä ja itsevarmoja. Ja tulostakin on syntynyt.
 

MurhaaMenoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo ja JokiPo sekä HyväPeli
Todellakin tilastot ovat arvokkaita. Niiden taakse katsomisessa tarvitaankin sitten monipuolista pelisilmää.

Kertaan vielä näkökulmani tuohon laukaisukarttatilastoon:

KooKoo on rohkeasti tällä kaudella valinnut erilaisia taktiikoita otteluihin. KooKoo on lähtenyt jarruttamaan vastustajaa, tukkimaan keskialuetta ja pitämään oman puolustusalueen keskustan tukossa. KooKoo on toisinaan pelannut aktiivisempaa ja rohkeampaa paineistusta menetettyään kiekon hyökkäysalueella tai vain vietyään sen sinne.

Väitin että ensi mainittu on tuottanut paremmin tulosta eli pisteitä KooKoon pussiin. Tästä asiasta en ole tietenkään täysin varma eli sitä kuulua mutuhuttua.

Optimaalitilannehan olisi että joukkue pystyisi yhden pelin sisällä jatkuvasti rytmittämään oikein erilaisia hyökkäys- ja puolustusstrategiavariaatioita. Mutta olisiko se jo liikaa vaadittua KooKoolta. Mielestäni kyllä olisi.

KooKoo valmennus on rohkeasti muuttanut pelisuunnitelmia. En puhu kehittämisestä, koska sanalla on jonkinlainen eteen- tai ylöspäin vaikutelma. Siis varmasti KooKoo pyrkii saamaan enemmän irti myös hyökkäyspelistään. Näytti kuitenkin siltä että kun hyökkäyspeliin panostettiin enemmän se tehtiin sen kuuluisan viisikkopuolustuksen kustannuksella. En väitä että tämä tehtiin tarkoituksella vaan niin kävi. Joukkueen kapasiteetti on kuitenkin ehkä heikompi kuin monen vastustajan.

KooKoo varmasti hakee itselleen parhaiten toimivaan pelisuunnitelmaa jatkuvasti. Valmentajakaksikko vaan vaikuttaa sen verran velhoilta, että liekö tyytyvät vaikka melko hyvä löytyisikin.
 

Ansa Paitsio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Murhaa ja Nordlea kompaten .... pitkälti samoin tuumin. On se vaan metkaa, että "äityessään" nämä Greenit ja Maliset ovat vallan huikeita. Toivottavasti iso vihreä jatkaa Kouvolassa.
Mutta tulevaa (tulevaisuutta) ajatellen: nuorten pelit kyllä kyntää syvällä, ei taida alueen taitotaso riittää...hmmmm
 

Minor

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kausi on nyt puolivälissä, pisteitä on kertynyt 38 pistettä. Pistekertymä liitteessä. Kunhan tästä päivä valkenee ja silmät aukeaa niin lisää hajatelmia luvassa.
 

Liitteet

  • pistekertymä_puolikausi.jpg
    pistekertymä_puolikausi.jpg
    161,6 KB · kertaa luettu: 407

Oskupoika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pepe Jürgens
Kausi on nyt puolivälissä, pisteitä on kertynyt 38 pistettä. Pistekertymä liitteessä. Kunhan tästä päivä valkenee ja silmät aukeaa niin lisää hajatelmia luvassa.
Miksi tuossa taulukossa näkyy Sportin viime vuoden pisteet? Käsitykseni mukaan ei liity KooKoon tekemiseen mitenkään.
 

Minor

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Miksi tuossa taulukossa näkyy Sportin viime vuoden pisteet? Käsitykseni mukaan ei liity KooKoon tekemiseen mitenkään.

Ei liitykään. Se on siihen laitettu ihan omaksi huviksi vertailuna liigatulokkaiden suoriutumisesta. Jos jaksan (tai joku muu jaksaa) niin voisihan sitä rakentaa joskus taulukon, jossa on yleisömäärät, maalierot jne.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös