Onko HPK:n toimitusjohtaja ajantasalla osakeyhtiössä?

  • 29 095
  • 135

T70

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden HPK
Pitäähän seuralla nyt säällinen fysiikkakeskus olla, kun fysiikkavalmentajaksi palkattu henkilö toimii edustuksen kakkoskoutsina.
Vielä kun sitä fysiikkakeskusta myös käytettäisiin. Tänäänkin hävittiin fyysisyydessä Ässille 300-0.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
HPK:n toimistossa ei taida olla ainuttakaan sellaista, joka ymmärtäisi tilanteen vakavuuden. Siellä ei siis kukaan ole ajantasalla. Kaikille muille on päivänselvää, mitä muutoksia pitää tehdä aivan välittömästi, mutta he, jotka nuo muutokset voisivat tehdä, ovat autuaan tietämättömiä niistä. Tilanne ei kyllä ole paras mahdolilnen.
 

Dawson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
HPK:n toimistossa ei taida olla ainuttakaan sellaista, joka ymmärtäisi tilanteen vakavuuden. Siellä ei siis kukaan ole ajantasalla. Kaikille muille on päivänselvää, mitä muutoksia pitää tehdä aivan välittömästi, mutta he, jotka nuo muutokset voisivat tehdä, ovat autuaan tietämättömiä niistä. Tilanne ei kyllä ole paras mahdolilnen.

Jaa, tuskin ne siellä "autuaan tietämättömiä" ovat. He vaan ymmärtävät realiteetit paremmin kuin Jatkoajan keskustelupalstalaiset, jotka vaihtaisi kauden toisen tappion jälkeen koko hallin henkilökunnankin, kahvinmyyjistä alkaen. Mutta se on totta, että tilanne ei todellakaan ole paras mahdollinen.
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jaa, tuskin ne siellä "autuaan tietämättömiä" ovat. He vaan ymmärtävät realiteetit paremmin kuin Jatkoajan keskustelupalstalaiset, jotka vaihtaisi kauden toisen tappion jälkeen koko hallin henkilökunnankin, kahvinmyyjistä alkaen. Mutta se on totta, että tilanne ei todellakaan ole paras mahdollinen.

Realiteetit ovat täysin selvät. 1000 katsojaa budjetoidusta/kotipeli ja näillä eväillä p-offit ovat kaukaista unelmaa jo marraskuussa. Tuote ei houkuttele katsojia, varsinkaan nuorempia ja näin ollen sidosryhmiäkään ei kiinnosta sijoittaa tuotteeseen. On täysin päivänselvää, että joko tulee turskaa aivan saatanasti ja lähdetään turskat niskassa kohti seuraavia kausia tai sitten joudutaan käyttämään osakeannin tuloista suurin osa tuon turskan kuittaukseen. Seura kartoittaa pikku hiljaa pelaakoordinattoria ja urheilujohtajaa, vaikka kyseiset positiot olisi pitänyt täyttää aikoja sitten. Ammattimaista urheiluseuraa ei johdeta näin.

Ja tilanne ei todellakaan ole paras mahdollinen. Itse asiassa ollaan aivan spektrin toisessa päässä.
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
HPK:n toimistossa ei taida olla ainuttakaan sellaista, joka ymmärtäisi tilanteen vakavuuden.

Kylla ne tietavat. Itseasiassa musta tuntuu, etta me ei sita tiedeta. Se etta mitaan ei tapahdu, niin se kertoo jo paljon. Jos mietitaan hypoteettisesti, etta Pantse jatkaisi ja joukkuetta ei vahvistettaisi, niin siita tulee 300.000 - 400.000 € turskaa, mutta pystytaan kuitenkin pelaamaan ensi kaudellakin. Enta jos vaihdetaan valmentaja ja vahvistetaan jengia, joka maksaa 300.000 - 400.000 € ja silti pelataan pain persetta josta tulee tuo sama 300.000 - 400.000 € turskaa lisaa. Se tekisi yhteens 600.000 - 800.000 € turskaa ja se alkaisi tarkoittamaan Kerhon liigahistorian loppua. Kuinka usein valmentajan vaihdos on auttanut? Silloin kun Rautio lahti, niin jengi alkoi pelaamaan vasta kun Sallinen ja Viitaluoma lahti. Turussa aikoinaan, kun Suikkanen tuli kesken kauden, se auttoi, mutta ei naita onnistuneita tarinoita hirveasti ole. Johto painii talla hetkella seuramme tulevaisuuden puolesta, mutta vingutaan me vaan. Nyt varmasti joku hokaa, etta johdon vika kun Arvosen palkkasi, niin nykyinen hallitus ja nykyiset omistajat eivat sita tehneet. Arvosen jatkosopparin aikoihin noustiin sensaatiomaisesti playoffeihin ja oltiin hyvin parjatty, niin ei se kauhean vaikea tilanne ollut jatkosopparia tehda.

Seura kartoittaa pikku hiljaa pelaakoordinattoria ja urheilujohtajaa, vaikka kyseiset positiot olisi pitänyt täyttää aikoja sitten. Ammattimaista urheiluseuraa ei johdeta näin.

Urheilujohtajaa siella nyt haetaan. Sopivaa miesta on haettu jo ajat sitten mutta ei noita puissa kasva. Lisaksi Kerholla ei ole rahaa pelaajia ostaa ja kaiken kukkuraksi edellinen pelaajakoordinaattori sai burnoutin. Todella houkutteleva paketti nimekkaille urheilujohtajille ja kuitenkin kun Kerhon faneista on kysymys, niin mikaan arpakaveri ei kelpaa, vaan joku Holtari tarvis olla. "Tama ja tama on niin tarkea paikka seurassa, etta siihen tarvii panostaa!" on kuultu jo monessa eri asiayhteydessa. Kuitenkin kun oikein miettii, niin tiettyjen henkiloiden palkkaamiseen on ollut ihan jarkevat syyt ja se etta isot nimet eivat ole Kerhoon rantautuneet, niin niillekin on ihan patevat syyt. Toki Tami Tamminen ja Matikaisen Pena ovat varmasti jo seuralle soittaneet, mutta koitetaan jos saadaan joku paivitetty versio. Siella on neuvottelut kaynnissa koko ajan.

Kritiikkia toki sopii antaa johdon suuntaan jos mokia sattuu, mutta eipa toi uusi johto ole ainakaan viela mitaan nakyvampaa virhetta tehnyt. Annetaan kritiikkia sitten kun on aihetta.
 

lartama24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Jäähonka + espoolaiset, HIFK
Mikä muuten on toimitusjohtajan rooli kun markkinointipäälliköt myyskentelee mainokset ja urheilujohtaja hoitaa "kaiken urheilupuoleen liittyvän"?

Ai niin jonkun pitää päättää mitä kerhoravintolan lounaslistalla on.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
Jaa, tuskin ne siellä "autuaan tietämättömiä" ovat. He vaan ymmärtävät realiteetit paremmin kuin Jatkoajan keskustelupalstalaiset, jotka vaihtaisi kauden toisen tappion jälkeen koko hallin henkilökunnankin, kahvinmyyjistä alkaen. Mutta se on totta, että tilanne ei todellakaan ole paras mahdollinen.

Jos se on realiteettien paremmin ymmärtämistä, ettei pidetä sekoilevaa joukkuetta ja tyhjää hallia reagoimisen arvoisina seikkoina, niin sitten he tosiaan ymmärtävät realiteetit paremmin. Kärjistäminen on ihan kiva tehokeino silloin kun vituttaa, mutta vaihtotoiveet kohdistuvat lähinnä päävalmentajaan ja maalivahtiin. Kahvinmyyjäthän hoitavat tonttinsa hienosti. Muistaakseni.
 

nakke-81

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK (ipk, keupa, fps)
SQUIT

Oletko sitä mieltä että kerholla menee hyvin ja johdolla homma näpeissä?

Hallissa käy sellainen kato yleisössä ettei sinne väkeä löydy kohta kuin maksamalla. 2600 määräksi on hävettävä ja kohta tekee tiukkaa saada edes sitä.

Peli on aivan luokatonta. Hyvä pöhinä joka saatiin ennen kauden alkua on kaukainen muisto. Palauttamiseen ei riitä pari voittoa. Vaaditaan useita voittoja ja ilmeen huikeeta parantamista.

Siihen temppuun ei penkin takaa eikä toimistosta väkeä löydy.
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jos mietitaan hypoteettisesti, etta Pantse jatkaisi ja joukkuetta ei vahvistettaisi, niin siita tulee 300.000 - 400.000 € turskaa, mutta pystytaan kuitenkin pelaamaan ensi kaudellakin. Enta jos vaihdetaan valmentaja ja vahvistetaan jengia, joka maksaa 300.000 - 400.000 € ja silti pelataan pain persetta josta tulee tuo sama 300.000 - 400.000 € turskaa lisaa. Se tekisi yhteens 600.000 - 800.000 € turskaa ja se alkaisi tarkoittamaan Kerhon liigahistorian loppua.

Eli siirretään näiden ongelmien ratkaisua taas vuodella. Ja tehdään niiden ratkaisusta vielä vaikeampaa. Tuo tämän kauden turska tarkoittaa sitä, että ensi kauteen lähdetään vielä pienemmällä budjetilla. Voi varmasti kukin meistä arvata, millainen kerho on kaudella 2016-2017, jos jonkun sortin noususuhdannetta ei nyt juuri saada aikaiseksi. Se Kerhon liigataipaleen loppu häämöttää näköpiirissä nyt jo ja ei yksi kausi räpistelyä lisää muuta asioita enää miksikään.
 

#76Sally

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kritiikkia toki sopii antaa johdon suuntaan jos mokia sattuu, mutta eipa toi uusi johto ole ainakaan viela mitaan nakyvampaa virhetta tehnyt. Annetaan kritiikkia sitten kun on aihetta.

Toisaalta virheeksi voidaan lukea sekin ettei reagoida mitenkään. Tilanteen ja ongelmien annetaan olla ja kasvaa niin isoiksi ettei mitään ole enää tehtävissä vaan aletaan keskittymään jo seuraavaan kauteen. Tai sitten ongelmille tehdään jotain ja annetaan viesti siitä, että kausi halutaan pelastaa.

Varsinkin nyt, kun on uusi johto niin asioihin reagointi korostuu entisestään. Jos mitään ei tehdä niin onko lopulta muuttunut mikään?
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
SQUIT

Oletko sitä mieltä että kerholla menee hyvin ja johdolla homma näpeissä?

Siihen temppuun ei penkin takaa eikä toimistosta väkeä löydy.

Kerholla ei mene hyvin, mutta johdosta en osaa sanoa. En voi sanoa, etta johto olisi onnistunut, mutta ei voida kylla sanoa etta se olisi epaonnistunutkaan. Siella on 12 pelia pelattu ja heti ei tule mieleen etta noin aikaisessa vaiheessa olisi koskaan paavalmentajaa vaihdettu ainakaan pelillisista syista. Nykyaikaisen liigan surkeimpiin valmentajiin kuulunut Heikki Leimekin sai odotella 13 perakkaisen tappion verran potkujaan, se taitaa olla historian nopeimmat potkut? Toivottavasti ei silti noinkaan pitkalle mentaisi, mutta valmentajan potkiminen ei ole aina ratkaisu. Tilastollisesti kun katsoo, niin erittain harvoin asiat paranee ja siihen kylkeen tulee todella iso menoera.

Katsotaan nyt ensin. Vaikka valmentaja vaihtuisikin, niin se ei pelkastaan kerro johdon onnistumisesta. Johdon tekemisia ja tekematta jattamisia voidaan paremmin ruotia kauden paatteeksi, kun on jotain faktaakin paperilla.

Eli siirretään näiden ongelmien ratkaisua taas vuodella.

En tarkoittanut sita. Sanoin etta siella on vaihtoehtoja, mutta kaikki vaihtoehdot on paskoja ja enemman paskoja ja joihin sisaltaa hillittomasti riskeja. Valmentajanvaihto on riski sekin ja se maksaa. Toissa kaudella meille huhuttu Antti Pennanen meni kesken kaiken Jukureihin ja Jukurit kavi syvalla, kun joutui oppimaan Pennasen systeemin. Paasivat juuri ja juuri play-offeihin, tosin siella onnistuivat. Mutta Jukureilla oli sarjansa TOP-3 materiaali ja sita ei Kerholla todellakaan ole. Jos nyt sitten valmentaja vaihtuisi niin monet olisivat onnellisia johdon ratkaisusta. Enta sitten jos sama paska jatkuu ja valmentajakarusellin tuloksesta tulisi lisaa menoja ja ensi kauteen mennaan viela huonomalla budjetilla, niin olisiko silloin johto onnistunut. Talla hetkella johdolla on vain paskoja vaihtoehtoja, mutta tekemattomyys juuri nyt ei kerro heidan ammattitaudista viela mitaan.

Toisaalta virheeksi voidaan lukea sekin ettei reagoida mitenkään. Tilanteen ja ongelmien annetaan olla ja kasvaa niin isoiksi ettei mitään ole enää tehtävissä vaan aletaan keskittymään jo seuraavaan kauteen. Tai sitten ongelmille tehdään jotain ja annetaan viesti siitä, että kausi halutaan pelastaa.

Varsinkin nyt, kun on uusi johto niin asioihin reagointi korostuu entisestään. Jos mitään ei tehdä niin onko lopulta muuttunut mikään?

Enta jos asioihin reagoiminen ei pelasta tata kautta ja se pilaa seuraavankin kauden taloudellisesti? Jos siella on joku pelastaja tiedossa joka 100% varmasti veisi Kerhon pleijareihin, niin se varmasti tehtaisiin.

Eli summa summarum. Puolustan uutta johtoa, koska kukaan ei voi sanoa heidan epaonnistuneensa ja perustella se vaite. Mina en myoskaan voi sanoa, etta johto olisi onnistunut, koska en tieda mita siella verhon takana tapahtuu. On totta etta johto ei ole reagoinut, mutta onko se sitten hyva vai huono asia, se voidaan perustellusti tietaa vasta kauden jalkeen jos silloinkaan. Johdon hyvyys tai huonous perustuu kahteen asiaan: 1) monentenako jengi on sarjataulukossa kauden paattyessa ja 2) tuleeko voittoa/turskaa ja kuinka paljon. Naihin ei kukaan osaa sanoa mitaan 12 pelin jalkeen. Toki huonolta nayttaa, mutta katsellaan nyt. Minakin olen fanipoika joka tunteella kannatan ja kylla, haluaisin nahda Pantsen lentavan pihalle, MUTTA jos ihan jarjella miettii (eika tunteella), niin ymmarran miksi ei Pantse viela ole lentanyt pihalle. Taloustilanne on haasteellinen ja kaikki vaihtoehdot on huonoja ainakin aluksi. Toki sielta voittava arpakin voi loytya, mutta se on arpa. Ymmarran etta siella varmasti mietitaan mika olisi Kerholle parasta kaikilla kanteilta.
 

#76Sally

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Enta jos asioihin reagoiminen ei pelasta tata kautta ja se pilaa seuraavankin kauden taloudellisesti? Jos siella on joku pelastaja tiedossa joka 100% varmasti veisi Kerhon pleijareihin, niin se varmasti tehtaisiin.

Näin varmasti tehtäisiin en sitä epäilekkään. Ja tottakai täytyy pitää järki mukana eikä lähteä liian suurella riskillä asiaa korjaamaan varsinkaan, kun ei ole mitään takuita onnistumisesta.

Itselleni riittäisi pelkästään se, että pelaajistoa vahvistettaisiin varsinkin nyt, kun on loukkaantumisiakin. Se antaisi ainakin viestin, että edes yritetään korjata suuntaa. Valmentajan vaihtamisesta olen kanssasi samaa mieltä, kukaan ei voi taata sitä, että suunta kääntyy. Kun ensi kaudelle valmentaja kuitenkin vaihtuu niin paras tilanne olisi sellainen jossa uusi valmentaja jatkaisi seuraavankin kauden. Toisaalta tilannehan voisi johtaa taas samaan oravanpyörään. Valmentaja onistuu loppukauden ajan hyvin ja kaikki ovat tyytyväisiä. Mutta mikäli seuraava kausi menee penkin alle niin taas haukutaan kaikki mahdollinen.

Ehkä tästä lopulta opitaan jotain ja seuraavan valmentajan, samoin kuin pelaajien, valinta tehdään entistä huolellisemmin. Pitkäjänteinen työ silmälläpitäen, tottakai.
 

Black Lemming

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mielestäni HPK:n pitäisi tehdä valmennusjohdon lisäksi iso putsaus myös toimistolle. Seura tekee tappiota vuodesta toiseen, eikä muutosta ole näkyvissä. Jostain pitäisi löytyä tännekin SaiPan Kallioniemen kopio. Olisiko J. Louhesta jämäkäksi toimariksi? Eikös hänellä ole ainakin jotain kaupallisen alan yliopisto-opintoja takana?
 

Santsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, LiPu
Mielestäni HPK:n pitäisi tehdä valmennusjohdon lisäksi iso putsaus myös toimistolle. Seura tekee tappiota vuodesta toiseen, eikä muutosta ole näkyvissä. Jostain pitäisi löytyä tännekin SaiPan Kallioniemen kopio. Olisiko J. Louhesta jämäkäksi toimariksi? Eikös hänellä ole ainakin jotain kaupallisen alan yliopisto-opintoja takana?
Johan tämä taidettiin tehdä hallituksen puolella ja varmasti kohta on väkisinkin edessä toimiston puolella kun Savolainen lähestyy eläkeikää jne.
 

Black Lemming

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Johan tämä taidettiin tehdä hallituksen puolella ja varmasti kohta on väkisinkin edessä toimiston puolella kun Savolainen lähestyy eläkeikää jne.

Uusi hallitus onkin varmaan positiivisinta, mitä HPK:ssa on tapahtunut vähään aikaan. Tai mistä sitä tietää, nythän niillä on näytön paikka.

Ei se toimisto varmaan parane pelkällä Savolaisen eläköitymisellä.
 

AIV30

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hpk ja Pata Pori´see myös.
Ei tänäänkään vielä Kerholla tiedotettavaa? Ihme touhua, aikapommi ollut käsissä ja aikakin jo mennyt loppuun jo ja kaikki räjähtänyt levälleen. Odottelemme sitä täsmähankintaa, mistä oli puhe jo kaksiviikkoa sitten lehdessä. Taitaa toimisto nukkua, tai sitten paperit täysin sekaisin loukkantumisien / onnettoman maalivahdin / surkean valmennuksen takia? Huh, huh taidan myydä kausarin pois, tai sen joutuu antaa ilmatteeksi kun kukaan siitä enään viitti maksaakaan.
 

Nas

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ei tänäänkään vielä Kerholla tiedotettavaa? Ihme touhua, aikapommi ollut käsissä ja aikakin jo mennyt loppuun jo ja kaikki räjähtänyt levälleen. Odottelemme sitä täsmähankintaa, mistä oli puhe jo kaksiviikkoa sitten lehdessä. Taitaa toimisto nukkua, tai sitten paperit täysin sekaisin loukkantumisien / onnettoman maalivahdin / surkean valmennuksen takia? Huh, huh taidan myydä kausarin pois, tai sen joutuu antaa ilmatteeksi kun kukaan siitä enään viitti maksaakaan.

Siellä on sunnuntaina pidetty ylimäärästä palaveria johdon kesken = olleet pantsella saunomassa ja eilinen sitten menny rapuloita parannellessa. Tänään riiva soittanu aamusta Salon Ollille ja pyytäny liittymään remmiin tuomaan sitä nuoruuden kokemusta. Hetki vielä menee jahka saavat medialle tiedon.
 

#76Sally

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kyllä sieltä varmasti tiedotetaan heti, kun on jotain mitä tiedottaa. Luulen, että ollaan käyty läpi joukkueen tilaa ja mietitty lähinnä pelaajahankintoja jo ihan loukkaantumisistakin johtuen.
 

lartama24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Jäähonka + espoolaiset, HIFK
PIiri pieni pyörii, ja Korpela on kaupungin johdon suojeluksessa. "Meidän kerhon" lisäksi on työkokemusta haettu golfliiton tehtävistä, mikä on lähes yhtä sisäänpäinlämpiävä porukka kuin Grankulla Tennisklubb. Ei tässä mitään tarvitse tehdä kun ei painettakaan tule mistään. Hämeen Sanomatkaan ei hauku ja muita lehtiä ei lueta. Nettikannattajat nyt on nettikannattajia.

No, jos tässä on jotain tänä syksynä oppinut, on se että kyllä se Kerho on vaan itselle tärkeä.
 

hokipekka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPk
Lounaslista näyttäisi olevan ainoa asia mistä enää jaksetaan tiedottaa.
Kyllä pitäisi edes jotain pöhinää luoda sosiaaliseenmediaan, vaikka pakka taustalla olisikin sekaisin.
Annettaisiin uskoa faneillekin, että jotain on tapahtumassa.

Itse ainakin päätin jo kauden alussa, etten hallille tule ennenkuin pantse poistuu vaihtopenkin takaa. Ja olen kuitenkin kiva-Harrit ja kumppanit käynyt kausarilla katselemassa, joten ihan helposti en kotiin pelipäivinä jää.
 

fezr0

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh Penguins
Lounaslista näyttäisi olevan ainoa asia mistä enää jaksetaan tiedottaa.
Kyllä pitäisi edes jotain pöhinää luoda sosiaaliseenmediaan, vaikka pakka taustalla olisikin sekaisin.
Annettaisiin uskoa faneillekin, että jotain on tapahtumassa.
Joko toritapahtuman korvaava päivämäärä on valittu? Kun HPK:lla oli nuo avoimet ovet, kävikö kukaan siellä ja saiko sieltä yhtään mitään vastauksia nykytilanteesta? Rahat? Pelaajat? Tulevaisuus?
 

Santsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, LiPu
Joko toritapahtuman korvaava päivämäärä on valittu? Kun HPK:lla oli nuo avoimet ovet, kävikö kukaan siellä ja saiko sieltä yhtään mitään vastauksia nykytilanteesta? Rahat? Pelaajat? Tulevaisuus?
Itse en käynnyt, mutta kun toimistolta pari päivää myöhemmin kyselin miten meni niin sanoivat, että yllättävän hyvin. Osakkeitakin myytiin se 40-50kpl. Ilmeisesti järjestävät Joulukuussa uudestaan jonkun vastaavan Goodmanissa missä on fanikamaa yms. myytävänä.
 

AIV30

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hpk ja Pata Pori´see myös.
Nyt olisi Korpela aika tehdä töitä, eikä vain käydä lounastamassa Kerhon piikkiin. Voit keskustella Koskisen kanssa oliko eilinenkin hyvä peli, ei paljoa Jari kannustanut joukkuettaan kerhon vaihtoaition takana! Naisystävänsä yritti Jarin lohdutukseksi hiukan olla pelissä mukana. Voisi jopa valita "erotu massasta henkilöksi", muut ympärillä happamia sitruunanaamoja, niin tämä yritti edes jotenkin olla iloinen, vai oliko vahingoniloinen?
Jos tällä tauolla ei tapahdu oikeita ratkaisuja (Pantterille, Myllyniemelle kenkää ja ei jatkoa Martille) niin sitten voi sanoa että meidän Ristomme nukkuu ruususen unta!
 

nakke-81

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK (ipk, keupa, fps)
Korpela nukkunut jo pitkään. Mutta mikäs siinä ollessa kun työpaikalla ruokailu ja iltaisin saa seurata jääkiekkoa ja vaikka kaverit kutsua istumaan iltaa! Kaverien kanssa jutellessa ihan sama tapahtuuko kentällä mitään. Hyvää yötä Korpela!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös