Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2015–2016

[Der Adler]

Häntäpäässä sitten taas Sport ja KooKoo. Varauksin HPK, riippuen tulevista pelaajahankinnoista.

Mä nyt en millään ymmärän miks, nyt vaikka Ässät, on niin pommivarma "keskikasti joukkue".

Poissa on Elo, Niemi ja Lindell ja nämä suorastaan OLI Ässät viime vuonna. Silloin Ässät voitti 3 ja Sport 2 ns kasitiederby otteluita, Ero oli (mielestäni) juuri nämä kolme edellä mainitut herrat. Eka peli 4-1 Ässille, mutta jos muistan oikein Ässät oli aivan kusessa kunnes Eero pääsi puolivahingossa läpi ja kiskasi sisään 1-0. Seuraava matsi Vaasassa, lopputulos 3-4, Eero teki 2, Lindell 1 ja Niemi 0+2. Kolmas ottelu Sportille 1-2 (ja) ja neljäs Sportille 1-4. Viides Ässät vei 3-1, Lindell 0+1 ja Niemi 0+1.

Sportin rosteri on vuorenvarmasti parempi tänä vuonna, ei kahta sanaa. Mutta onko Ässien? Poissa on myös Lähteenmäki, Stafford, Heino ja Hedden. Ja ykkösveskari pelasi 5! peliä viime vuonna.

En tiedä, onko sitten niin että värilasit myydään myös muualla kun Vaasassa?

Ja, en väitä että Sport vie Ässät menneen tulleen, Ässät oli vaan esimerkki. Mutta jos viime vuonna pistettiin Ässiä kuitenkin noin koville (matsit 2-3) "Mestis-rosterilla" niin, niin...

 

[Kafrom]

Mä nyt en millään ymmärän miks, nyt vaikka Ässät, on niin pommivarma "keskikasti joukkue".

Poissa on Elo, Niemi ja Lindell ja nämä suorastaan OLI Ässät viime vuonna. Silloin Ässät voitti 3 ja Sport 2 ns kasitiederby otteluita, Ero oli (mielestäni) juuri nämä kolme edellä mainitut herrat. Eka peli 4-1 Ässille, mutta jos muistan oikein Ässät oli aivan kusessa kunnes Eero pääsi puolivahingossa läpi ja kiskasi sisään 1-0. Seuraava matsi Vaasassa, lopputulos 3-4, Eero teki 2, Lindell 1 ja Niemi 0+2. Kolmas ottelu Sportille 1-2 (ja) ja neljäs Sportille 1-4. Viides Ässät vei 3-1, Lindell 0+1 ja Niemi 0+1.

Sportin rosteri on vourenvarmasti parempi tänä vuonna, ei kahta sanaa. Mutta onko Ässien? Poissa on myös Lähteenmäki, Stafford, Heino ja Hedden. Ja ykkösveskari pelasi 5! peliä viime vuonna.

En tiedä, onko sitten niin että värilasit myydään myös muualla kun Vaasassa?

Ja, en väitä että Sport vie Ässät menneen tulleen, Ässät oli vaan esimerkki. Mutta jos viime vuonna pistettiin Ässiä kuitenkin noin koville (matsit 2-3) "Mestis-rosterilla" niin, niin...

Ässillä löytyy rutiinia, hyvä valmentaja ja ennenkaikkea hyvä puolustuspeli. Lisäksi junioriosastolta löytyy oikeasti Liigatasolle jo tällä hetkellä hyviä pelaajia. Se, että Sport pystyy voittamaan Ässiä vastaan ne kaksi yksittäistä peliä 60 matsin runkosarjassa on kuin pieru saharassa, eikä kerro juuri mistään. Eri asia, jos tiputtaisi Ässät playoffien paras seitsemästä -sarjassa.

Ässiltä kuitenkin puuttuu vielä se kärkilaituri, joita on tulossa vähintään yksi. Jos Ryan ei ole pelikuntoinen, hänelle hankitaan korvaaja. Pakistoon ilmeisesti myös tulossa vielä joku haku.

Ari Ahosen viime kaudesta ei kannata välittää, toki hyvä piikittely-argumentti heittää jos ei muuta keksi. Sai potkut ja meni polvileikkaukseen, luultavasti yksi Liigan parhaimpia ensi kaudella, omilla värilaseillani on huomattavasti Järvistä parempi.

 

[Der Adler]

Lisäksi junioriosastolta löytyy oikeasti Liigatasolle jo tällä hetkellä hyviä pelaajia.

Tätä se vähän on, Niko Ojamäki teki 8+6, Lammikon liigastatsit 0+1, Jarno Kärki 13+7, Saarela 6+6....eli, aika lähellä meidän Kivirannan 8+5 statsit loppujen lopuks, Leskinen 2+5 (25 peliä). Salo 16 v teki liigadebyytti. Mutta jostain syystä ei kelpaa, koska Sport.

Mutta, jo, toki teillä on junnuosasto paremmassa kunnossa kun Sport, tällä hetkellä.

Ja, ei ollut tarkoits piikitellä tai vittuilla, mietin vaan kun luulen että aika moni joukkue saattaa olla vähän samassa tilanteessa kun Ässät, esim Kalpa, HPK...?

 

[Kafrom]

Tätä se vähän on, Niko Ojamäki teki 8+6, Lammikon liigastatsit 0+1, Jarno Kärki 13+7, Saarela 6+6....eli, aika lähellä meidän Kivirannan 8+5 statsit loppujen lopuks, Leskinen 2+5 (25 peliä). Salo 16 v teki liigadebyytti. Mutta jostain syystä ei kelpaa, koska Sport.

Mutta, jo, toki teillä on junnuosasto paremmassa kunnossa kun Sport, tällä hetkellä.

Ja, ei ollut tarkoits piikitellä tai vittuilla, mietin vaan kun luulen että aika moni joukkue saattaa olla vähän samassa tilanteessa kun Ässät, esim Kalpa, HPK...?

Jos haluaa tuijotella statseja, eikä peliesityksiä niin kaikki näyttää aina siltä miten sen itse haluaa nähdä. Lammikko tosiaan oli yksi OHL:n parhaimpia puolustavia pelaajia, paukutti junnuissa aikoinaan hurjia pisteitä. Ihan potentiaalinen 15-20p mies Ässille. Ojamäki taas on enemmän energialaituri, eikä mikään pistenikkari, vertaisin vähän Pihlströmiin. Saarela sai nyt keväällä alleen todella hyvät U18-kisat, joissa väläytteli jatkuvasti taitojaan, Liigassa tätä nähtiin liian vähän. Potentiaalia on, eriasia taas että realisoituuko se Saarelan kohdalla.

 

[tres11]

Mutta ymmärrätkö sitä, mikä ketju tämä on? Tämä on ketju, jossa puhutaan voimasuhteista joukkueiden välillä. Se, että toivoo/veikkaa/odottaa jonkun sijottuvan jotenkin, ei liity tähän ketjuun mitenkään. Tässä ketjussa vertaillaan joukkueita ilman mitään mututuntumia.

Jos veikkausketjuun laittaa, että Sport voittaa mestaruuden niin ei siinä mitään, siinäs veikkaat. Mutta jos tähän ketjuun laitat, että Sport on Ilvestä parempi, niin kyllä se mielestäni on perustelemisen arvoinen asia. Ja kuten sanottua, perusteluksi ei käy "toivon/veikkaan/odotan jotain tai että kannustan tota".

Ikinä ei kausi pääty niin, miten voimasuhteet ennen kautta osoittavat, mutta kun niitä kuitenkin tässä vertaillaan, ei jokaisen lottopalloja.

Kukaan ei ole väittänyt, etteikö Sport voisi olla top-kymppi-joukkue runkosarjan päättyessä. Mutta aika moni on selvästi kertonut, että voimasuhteissa Sport ei ole kymmenen joukossa. Ja voin perustella miksi näin on, jos tahdotaan. Ja jos joku väittää, että Sport on voimasuhteissa kympin joukossa, voisi hänkin perustella väitettään.

Ensinnäkin, uskon pikemminkin että Sport on kymmenen joukon ulkopuolella kuin sen sisällä, mutta kaiken mennessä nappiin siihen on kuitenkin mahdollisuus. Jos rosteri olisi viime kauden tasoa niin tuohon ei olisi edes mahdollisuutta, edes vaikka kaikki menee nappiin. Koitin tätä pisteiden valossa perustella hyökkäyksen osalta että ei mene pelkäksi arvailuksi, mutuksi ja potentiaalin huuteluksi. Nykyrostereilla jos verrataan viime kauden pisteitä esim. Ilveksen kassa, en halua aloitaa mitään sotaa taas, mutta otetaan tämä esimerkkinä koska laskin ne, niin tilanne menee aikalailla tasan. Ilves voi olla hieman edellä jos saavat Polakin tai korvaajan, hieman jäljessä tai tasoissa jos eivät saa. Alla oleva Evertonin tekemä laskelma tuolta hyökkäyksen voimasuhdeketjusta tukee tätä näkemystä.

Tokihan sitten pitäisi vertailla vielä pakistoa, rosterin leveyttä, valmennusta, erikoistilanteita, veskareita, junnuja jne. Moni asia näistä menee mielestäni melko tasan Ilveksen kanssa tai Ilvekselle. Esim. pakiston leveys (ja mahdollisesti laatu) ja junnutilanne on Ilveksellä kyllä parempi. Eli tämän nyt laitan siksi, että edes jotain on perusteltu. Ollaan todennäköisesti hieman Ilvestä jäljessä, mutta ei niin paljon kun moni antaa ymmärtää.

Laitetaan sitten joukkueet järjestykseen ekaa kertaa. Mukaan lasketaan 11 parasta (koska se on pienin sopimushyökkääjien lukumäärä tällä haavaa), myöhemmin huomitava lukumäärä voisi olla joko 14 tai 15. Pisteet jaettu koreittain 5-4-3-2-1.

HIFK 37
KÄRPÄT 37
TPS 37
LUKKO 36
JYP 34
BLUES 32
TAPPARA 31
ILVES 30
SPORT 30
PELICANS 27
SAIPA 27
KALPA 26
ÄSSÄT 26
KOOKOO 25
HPK 22

 

[Sphinx]

Silti ihmetyttää miksi Tappara on noin alhaalla ja Tepsiin jaksetaan luottaa jopa pronssille asti. Lisäksi ihmetyttää miksi TPS olisi parempi Playoff-jengi kuin Lukko?

No on siinä ainakin se, että mikäli TPS ja Lukko ovat pleijareissa vastakkain niin Tepsi voittaa. Luonnonlaki, vähän niin kuin se, ettei HIFK voita runkosarjaa. Siksi ihmetyttääkin HIFK:n pieni kerroin runkosarjan voitolle.

Mutta eiväthän nuo vedonlyöntikertoimet ole suinkaan pelkästään puolueeton näkemys voimasuhteista. Kertoimiin vaikuttavat muutkin asiat kuin voimasuhteet, muun muassa paikkakunnan koko ja fanipohjan laajuus. Jos joukkueella on paljon kannattajia, vedontarjoajan kannattaa tarjota alikerrointa, koska keskimääräistä useampi lyö vetoa oman suosikkijoukkueensa puolesta.

 

[Kukko]

Olkoot muut mitä mieltä tahansa, niin itse näen Sportia aliarvostettavan. Mielestäni taistelee tiukasti sääleistä. Samassa kastissa Ilveksen ja Ässien kanssa. Kokkala läppä rupeaa olemaan aika kulunut ja kyseessä on kyllä ihan liigatason peluri. Ei huippujoukkueessa kärkiketjuihin, mutta liigatasoinen joka tapauksessa. KooKoolta en paljon odota. Niin kuin en ofottanut Sportiltakaan viimekaudella.

 

[Sardion]

Tässä päivitetty tilanne (17.6.2015):

Blues: joukkue valmis
HIFK: joukkue valmis / 1 laitahyökkääjä
HPK: 2 keskushyökkääjää, 1 laitahyökkääjää, 1 puolustaja
Ilves: 1 laitahyökkääjä (Polak?)
JYP: joukkue valmis
KalPa: 3 laitahyökkääjää
KooKoo: 2-3 hyökkääjää, 1-2 puolustajaa
Kärpät: joukkue valmis (jos Hakanpää & Aittokallio saavat sopparit)
Lukko: 1 puolustaja
Pelicans: joukkue valmis
SaiPa: 2-3 laitahyökkääjää, 1 puolustaja
Sport: joukkue valmis (jos Brennanin nimi on käytännössä paperissa, kuten huhuttu)
Tappara: 1-2 laitahyökkääjää
TPS: 1 laitahyökkääjä, 2 puolustajaa (Rantanen?)
Ässät: 1-2 laitahyökkääjää, 1 puolustaja

Valmiita: 6/15
1-2 pelaajaa puuttuu: 4/15
yli 2 pelaajaa puuttuu: 5/15

Nämä ovat tietenkin vain suuntaa antavia, sillä "valmiitkin" joukkueet voivat tehdä pelaajahankintoja vielä ennen kauden alkua sopivan palasen osuessa kohdalle tai jokin keskeneräinen jengi saattaa hankkia puuttuvat palaset vasta kauden aikana. Ainakin tamperelaiset saattavat lähteä kauteen nykyisilläkin jengeillä. Pahiten joukkueen rakentaminen on kesken HPK:lla (4 pelaajaa), KooKoolla (3-5 pelaajaa) ja SaiPalla (3-4 pelaajaa).

 

[-pasi-]

Olkoot muut mitä mieltä tahansa, niin itse näen Sportia aliarvostettavan. Mielestäni taistelee tiukasti sääleistä. Samassa kastissa Ilveksen ja Ässien kanssa. Kokkala läppä rupeaa olemaan aika kulunut ja kyseessä on kyllä ihan liigatason peluri. Ei huippujoukkueessa kärkiketjuihin, mutta liigatasoinen joka tapauksessa. KooKoolta en paljon odota. Niin kuin en ofottanut Sportiltakaan viimekaudella.

Ainakin jos verrataan voimasuheita juuri nyt olemassa oleviin materiaaleihin niin Sport voi hyvinkin olla nyt siellä 10 sijan tuntumassa. Mielestäni tässä pitäsi verratta juuri nyt tämänhetken voimasuhteisiin, mutta monet katsoo että oman joukkueen rostereihin tulee ties mitä AHL jyriä ja 5 muuta ukkoa vielä. Mitä pitemmälle mennään syksyyn niin sitä huonommalta alkaa näyttää niiden osalta joilla rosteri noin levällään. Sportin pelaajabudjettikaan ei taida hirveästi jäädä enää näiden muiden häntäpään joukkueiden osaltakaan joten siltäkin osin on mahdollisuuksia. Niin monella on tuo budjetti tippunut. Toki muilla myös ehkä enemmän reakointivaraa tuossa.

 

[Ribals]

Ässien osalta on siis haussa 1 puolustaja (kärkipakki) ja 2 laitahyökkääjää (kärkihyökkääjä ja sitten on huhuttu yliopistopelaajaa) + jos Ryanin sopimus puretaan, niin yksi vielä lisää.

Eli 2-3 hyökkiä ja yksi pakki.

Tämä siis tuohon käyttäjän @Sardion viestiin viittauksena.

 

[Sardion]

Ässien osalta on siis haussa 1 puolustaja (kärkipakki) ja 2 laitahyökkääjää (kärkihyökkääjä ja sitten on huhuttu yliopistopelaajaa) + jos Ryanin sopimus puretaan, niin yksi vielä lisää.

Eli 2-3 hyökkiä ja yksi pakki.

Tämä siis tuohon käyttäjän @Sardion viestiin viittauksena.

Joo, täytyy lisätä seuraavaan päivitykseen, nyt en enää pääse muokkaamaan viestiä. Nyt varmistui myös Brennanin odotettu jatko eli Sport on valmis kauteen. Samoin Ilves lähtee mitä ilmeisimmin nykyisellä kokoonpanolla liikkeelle.

On jännä nähdä, millä tavoin heikko taloustilanne vaikuttaa pelaajaliikenteeseen kauden aikana. On arvioitu, että kauden aikaiset hankinnat tulisivat nyt selvästi vähenemään, mutta toisaalta seurat voivat myös hakea säästöjä tekemällä hankintoja vasta verorajan jälkeen. Samoin hännille jäämässä olevat ja pudotuspelimahdollisuuden menettäneet joukkueet todennäköisesti kauppaavat ainakin ulkomaalaiset muualle pelastaakseen taloutensa.

 

[sheiko]

Sen verran heitän lusikkaani tähän soppaan että Sportin julkaistessa Brennanin sopimuksen on Sportin pakisto kevyesti säälipleijaripaikan arvoinen. Taakse jää pakiston osalta ainakin Ässät, KooKoo, Hpk ja Ilves. Varauksin myös Tps koska Seikolan ja Nummelinin pelaamisesta ei ole mitään takeita.

 

[Kafrom]

Sen verran heitän lusikkaani tähän soppaan että Sportin julkaistessa Brennanin sopimuksen on Sportin pakisto kevyesti säälipleijaripaikan arvoinen. Taakse jää pakiston osalta ainakin Ässät, KooKoo, Hpk ja Ilves. Varauksin myös Tps koska Seikolan ja Nummelinin pelaamisesta ei ole mitään takeita.

En kyllä tekemälläkään saa Ässien pakistosta Sportin vastaavaa huonompaa, Ässiltä löytyy roimasti enemmän rutiinia tuosta pakistosta, tämän lisäksi pari kiekollista lupausta (Viljanen, Vuorisalo). Mystinen kärkipakkikin vielä tulossa, toki jos haluat olla sitä mieltä että Sportilla on parempi pakisto, niin olkoon.

 

[Anu Saukko]

Sen verran heitän lusikkaani tähän soppaan että Sportin julkaistessa Brennanin sopimuksen on Sportin pakisto kevyesti säälipleijaripaikan arvoinen. Taakse jää pakiston osalta ainakin Ässät, KooKoo, Hpk ja Ilves. Varauksin myös Tps koska Seikolan ja Nummelinin pelaamisesta ei ole mitään takeita.

Onko Seikolalla edes sopimusta Tepsiin?

 

[sheiko]

En kyllä tekemälläkään saa Ässien pakistosta Sportin vastaavaa huonompaa, Ässiltä löytyy roimasti enemmän rutiinia tuosta pakistosta, tämän lisäksi pari kiekollista lupausta (Viljanen, Vuorisalo). Mystinen kärkipakkikin vielä tulossa, toki jos haluat olla sitä mieltä että Sportilla on parempi pakisto, niin olkoon.

Lupaukset pitää lunastaa ja mystisestä kärkipakista ei ole vielä mitään tietoa joten on pohjattava tähän hetkeen.
Eikä Sportin hyökkäyskään huonolta näytä joten näen siellä Vaasan suunnalla paljon yllätyspotentiaalia.

 

[stairox]

Ässiltä löytyy roimasti enemmän rutiinia tuosta pakistosta, tämän lisäksi pari kiekollista lupausta (Viljanen, Vuorisalo).

Ja Sportilla ei ole pari nuorta lupausta? Salo & Väkelä?

 

[Kafrom]

Ja Sportilla ei ole pari nuorta lupausta? Salo & Väkelä?

Viljanen on jo tasonsa Liigassa osoittanut, toisinkuin nuo kaksi. Vuorisalo pelasi hyvin loppukaudesta, kun sai Liigassa peliaikaa. TuTossa veti vielä paremmin. Toki jos haluat nähdä Salon ja Väkelän ko. kaksikkoa parempana, siitä vain. Itse en näe.

 

[Jugger77]

Sen verran heitän lusikkaani tähän soppaan että Sportin julkaistessa Brennanin sopimuksen on Sportin pakisto kevyesti säälipleijaripaikan arvoinen. Taakse jää pakiston osalta ainakin Ässät, KooKoo, Hpk ja Ilves. Varauksin myös Tps koska Seikolan ja Nummelinin pelaamisesta ei ole mitään takeita.

Eikä häviä SaiPalle myöskään jos sinne ei yhtä kunnon pakkia tule. Ei ainakaan merkittävästi.

 

[stairox]

Viljanen on jo tasonsa Liigassa osoittanut, toisinkuin nuo kaksi. Vuorisalo pelasi hyvin loppukaudesta, kun sai Liigassa peliaikaa. TuTossa veti vielä paremmin. Toki jos haluat nähdä Salon ja Väkelän ko. kaksikkoa parempana, siitä vain. Itse en näe.

En ole missään väittänyt että ovet parempia. Väitin vain että ovat lupauksia.

Ja jos sinun mielestä ei ole lupauksia, niin olkoot.

 

[Sphinx]

Onko Seikolalla edes sopimusta Tepsiin?

Ei ole. En ole seurannut muiden joukkueiden tekemisiä, mutta en usko sen olevan mahdollista, että millään joukkueella, jolla pakisto on valmis, pakisto voisi olla huonompi kuin Tepsin tämänhetkinen pakisto. Tepsillä on siis kaksi pakkia (Tikkanen ja divari-Forsström) + Petu + junnuja. Tai no, ei Friman enää mikään junnu ole muuten kuin tasoltaan. Muut osastothan Tepsillä ovat aivan hyvässä kunnossa.

 

[sheiko]

Ei ole. En ole seurannut muiden joukkueiden tekemisiä, mutta en usko sen olevan mahdollista, että millään joukkueella, jolla pakisto on valmis, pakisto voisi olla huonompi kuin Tepsin tämänhetkinen pakisto. Tepsillä on siis kaksi pakkia (Tikkanen ja divari-Forsström) + Petu + junnuja. Tai no, ei Friman enää mikään junnu ole muuten kuin tasoltaan. Muut osastothan Tepsillä ovat aivan hyvässä kunnossa.

Minun virhe. Katsoin vain nopeasti jatkoajan pelaajalistan joka ei ole näköjään ajan tasalla

 

[Ralph]

Taakse jää pakiston osalta ainakin Ässät, KooKoo, Hpk ja Ilves.

Joonas Lehtivuori, Santeri Saari, Petteri Nikkilä, Joni Tuulola, Henrik Forsberg, Henri Auvinen ja Markus Haaranen
vs.
Niko Peltola, Mike Brennan, Oskari Manninen, Aleksi Laakso, Mikko Pukka, Jake Newton ja Robin Salo

Itse kyllä ottaisin mielummin joukkueeseeni tuon ylläolevan seitsikon kuin alemman.

 

[Baloun]

Sen verran heitän lusikkaani tähän soppaan että Sportin julkaistessa Brennanin sopimuksen on Sportin pakisto kevyesti säälipleijaripaikan arvoinen. Taakse jää pakiston osalta ainakin Ässät, KooKoo, Hpk ja Ilves. Varauksin myös Tps koska Seikolan ja Nummelinin pelaamisesta ei ole mitään takeita.

Jaa, että Sportilla parempi pakisto kuin Ilveksellä ja Ässillä :D. Ei todellakaan.

 

[Raju Erkki]

Joonas Lehtivuori, Santeri Saari, Petteri Nikkilä, Joni Tuulola, Henrik Forsberg, Henri Auvinen ja Markus Haaranen
vs.
Niko Peltola, Mike Brennan, Oskari Manninen, Aleksi Laakso, Mikko Pukka, Jake Newton ja Robin Salo

Itse kyllä ottaisin mielummin joukkueeseeni tuon ylläolevan seitsikon kuin alemman.

Oma valinta osuisi selvsti tuohon aiempaan. En vain näe HPK:n pakistoa millään Sportin pakistoa parempana.

 

[Entrosantier]

No ei tietenkään ole Sportin pakisto kovempi kuin Ipalla, Kerholla tai Padalla. Ei voi olla, koska näiden joukkueiden kannattajat (värilasit päässä luonnollisesti) näin sanovat.

Olisi kiva kuulla myös puolueeton mielipide asiaan.