MM 2015: Suomi

[Tornados]

Onko jossain osoitettu, että nimenomaan keskiarvoinen suoritusvarmuus on ratkaiseva tekijä pelaajan/joukkueen menestykseen? Mutu-tuntumalta luulisi, että pelityyli vaikuttaa prosentteihin merkittävästi. Donskoin osalta mielestäni esitykset ovat parantuneet joka pelissä, joten en olisi kauhean huolestunut hänen jatkopeleistään.

 

[MPN]

Edit- sen verran viellä lisään, että en ymmärrä mihin Aaltosen maine kovana pisteiden tekijänä perustuu. Aaltosella ei olle mistään sarjasta miltään kaudelta edes ppg kautta.

Onhan. Jopa useampi. C-junnuissakin teki yli 2ppg. Pari kautta sen jälkeen ja teki B-junnuissa 3ppg. Sitten kahdella seuraavalla kaudella teki A-junnuissa melkein 1.5ppg

Huumoria, älä suutu

 

[Artturenos]

Onko jossain osoitettu, että nimenomaan keskiarvoinen suoritusvarmuus on ratkaiseva tekijä pelaajan/joukkueen menestykseen? Mutu-tuntumalta luulisi, että pelityyli vaikuttaa prosentteihin merkittävästi. Donskoin osalta mielestäni esitykset ovat parantuneet joka pelissä, joten en olisi kauhean huolestunut hänen jatkopeleistään.

Ei ole näin osoitettu. Sinänsä ihan oikea huomio, että lopullisia tuomioita ei voi antaa tilastoinin perusteella. Tilastointi on oiva apuväline, jos sitä tehdään ihan perinteisen silmämääräisen arvioinnin tueksi. Tämmöiset jutut missä pelaaja tuomitaan pelkkien numeroiden perusteella, on ihan täyttä PA####!

Kyllähän sitä jokainen voi kirjoitella paperille mitä tahtoo, mutta tämänkaltainen tilastointi suosii riskittömiä ratkaisuja. Esimerkkinä pelaaja joka on hyvä viimeistelijä voi näyttää tämänkaltaisessa tilastoinnissa huonolta, mutta jos hän tarvitsee sen yhden kaksi paikkaa peliin tehdäkseen sen maalin, se on oikeastaan ihan sama minkälaisia suoritusvarmuus tilastoja hän tekee, jos verkko heiluu hänen toimestaan kuitenkin. jotkut pelaajat hakevat myös enemmän riski ratkaisuja, joista niitä maaleja myös tehedään, ja tämänkaltainen tilastointi ei ota sitä ollenkaan huomioon, vaan suosii niitä pelaajia jotka pelaavat perusvarmaa 0-0 peliä.

Urheilulehti menee nyt vähän liian pitkälle antaessaan loppullisia arvioita pelkkien numeroiden mukaan.

 

[Taze]

Jaa että Louhivaara katsomoon? No voihan sitä Sloveniaa vastaan lepuuttaa, mutta on kyllä ollut Komarovin kanssa selvästi paras noista bottom 6 laitureista.

 

[Artturenos]

Onhan. Jopa useampi. C-junnuissakin teki yli 2ppg. Pari kautta sen jälkeen ja teki B-junnuissa 3ppg. Sitten kahdella seuraavalla kaudella teki A-junnuissa melkein 1.5ppg

Huumoria, älä suutu

En suutu tuo oli ihan hyvä :D

Juhiksella on kovat tehot junnuista kyllä!

 

[Jopetus]

Ihan sama millä kentillä seuraava peli mennään, mutta omat koostumukset lauantain peliin Slovakiaa vastaan olis kutakuinkin näin:

Ykkönen: Jokinen-Barkov-Aaltonen
Barkov sai Jagrin syttymään uudestaan pelaamaan, ehkäpä Aaltosenkin? Varmasti Aaltosella on sitä ulosmitattavaa potentiaalia, koska on sitä ajoittain näyttänyt. En mielellään rikkoisi toimivaa kokonaisuutta(Donskoi), mutta ehkä sieltä saataisiin lisää eloa muihinkin ketjuihin.

Kakkonen: Ruutu-Kemppainen-Donskoi
Tuttu ja kuuma sentteri Donskoin vierelle, ja Ruutu tekemään tilaa ja hakemaan taklauksia. Mahdollisesti jopa kesken pelin voisi kokeilla Pesosta/Komarovia vasempaan laitaan, jos ei Tuomolla potku riitä.

Kolmonen: Louhivaara-Kontiola-Komarov
Kontiolaa olis melkein pakko kokeilla kolmosessa, koska en usko että Kojo heittää kisoihin valitsemaansa miestä niin rajusti bussin alle, että heittää ykkösestä suoraan vilttiin. Jos ei vaan toimi, niin Kontiola poppareille. Immonen vetää joko kolmosessa tai nelosessa, ja mahdollisesti jommassakummassa ylivoimassa laukojana. Ja Komarov vois jopa saada joskus Kontiolan kiemuroista karat sisään?

Nelonen: Pesonen-Immonen-Pihlström
Jos Kontiola ei pärjää kolmosessa, niin Immonen sinne, ja Hytönen neloseen.

Aika paljon meni ketjut uusiksi, ja siksi hyvä olisikin kokeilla jo nyt, mutta kun huomenna pelaavat pelaajat on kai jo ilmoitettu, niin seuraavaan peliin viimeistään. Puolustuspareja en lähtisi muuttamaan. Ei siksi että kaikki toimisi täydellisesti, mutta sekoittamalla varmaan saataisiin toimivatkin parit rikottua. Ja onhan pakit onnistunu ihan kohtuullisesti, vaikka muutamia hölmöilyjä on nähtykin mm. Mäntylältä.

 

[Mechalo]

Nuo Jopetuksen ketjut kuulostavat hyvältä, Aaltosta voisi tosiaan kokeilla joko Jokisen ja Barkovin kanssa tai sitten Kemppaisen ja Donskoin kanssa, ajattelin tätä jälkimmäistä vaihtoehtoa lähinnä yhteisen kärppähistorian takia.

 

[Anu Saukko]

Älkää nyt hyvät ihmiset rikkoko tuota Barkovin ketjua. Outoja ehdotuksia!

 

[Plair]

Suomi lähtee illan Slovenia-otteluun mitä todennäköisimmin seuraavalla kokoonpanolla:

Tuomo Ruutu - Petri Kontiola - Juhamatti Aaltonen
Sami Lepistö - Juuso Hietanen

Jussi Jokinen - Aleksander Barkov - Joonas Donskoi
Anssi Salmela - Esa Lindell

Antti Pihlström - Jarkko Immonen - Teemu Hartikainen
Topi Jaakola - Atte Ohtamaa

Janne Pesonen - Joonas Kemppainen - Leo Komarov
Tuukka Mäntylä - Jyrki Jokipakka

Pekka Rinne (Atte Engren/Juuse Saros)

Jarkko Immonen ja Teemu Hartikainen palaavat kokoonpanoon ja korvaavat Juha-Pekka Hytösen sekä Ossi Louhivaaran kolmosketjussa. Luultavasti ainakin Louhivaaralle on tänään annettu pelkästään huilivuoro, sillä Opa on ollut hyökkäyksen yksi positiivisimmista yllättäjistä. Tuo tämän illan kolmosketju ei toiminut ollenkaan avausottelussa USA:ta vastaan, mutta toki joukkueen esitys oli muutenkin melko flegmaattinen. Olisin itse antanut tänään Rinteelle huilivuoron maalin suulla ja peluuttanut Engreniä tai Sarosta, mutta voittavaa maalivahtia (varsinkaan kahdella nollapelillä) ei helposti lähdetä vaihtamaan. Ehkä sitten maanantain Valko-Venäjä -ottelussa.

Toivotaan ykkösketjulle ketsuppipurkin aukeamista ja kolmosessa Immoselle & Hartikaiselle tuoreita jalkoja. Kakkos- ja nelosketju on toimivaksi todettu, joten eiköhän sieltä parit maalit saada jälleen kerran. Jos Suomi lähtee yhtä aktiivisella jalalla liikkeelle kuin Tanska-ottelussa, en usko ottelusta koituvan ongelmia Leijonille. Slovenialla on parempi hyökkäyskalusto kuin Tanskalla, ja varsinkin Anze Kopitarin johtaman ykkösketjun Jan Urbas - Kopitar - Jan Mursak kanssa saa olla tarkkana. Kakkosketjusta löytyy KHL:ssä kuluneella kaudella 30 pistettä nakuttanut Rok Ticar sekä vierestä seurakaveri ja kotimaisesta Liigastakin tuttu Ziga Jeglic. Bottom-6 osasto ja puolustus ovatkin sitten heppoisempaa kamaa.

Heitetään lopuksi tulosveikkauksena Suomen voittolukemiksi 5-2.

 

[eagle]

Onko jossain osoitettu, että nimenomaan keskiarvoinen suoritusvarmuus on ratkaiseva tekijä pelaajan/joukkueen menestykseen? Mutu-tuntumalta luulisi, että pelityyli vaikuttaa prosentteihin merkittävästi. Donskoin osalta mielestäni esitykset ovat parantuneet joka pelissä, joten en olisi kauhean huolestunut hänen jatkopeleistään.

Niinno. Mielestäni vähän sellainen kaksiteräinen miekka tämä. Kyllähän se että on ns. hyvä suoritusvarmuus tarkoittaa sitä, että yleensä silloin niistä omista ratkaisuista ei kauheasti tule esim. vastahyökkäyksiä ja hyökkäykset muutenkin päättyisi ennemmin vaikka vastustajan torjuntaan. Se onko prosentti sitten esim. 88 vai 86 ei kauheasti merkitystä, mutta jos puhutaan siitä että eroa on esim. 20% niin tarkoittaahan se että toinen tekee aika paljon enemmän hyviä ratkaisuja/suorituksia kuin toinen.

Varmasti pelityyli vaikuttaa prosentteihin, mutta toisaalta taas juuri se ongelma tulee että jos pelaaja x tekee 10 huonoa suoritusta joista vastustaja saa aina kiekon, mutta sitten yhden näyttävän, niin voi kuva hänestä olla "hyvänä suorittajana", kun taas ne 10 hyvää tehnyt, mutta ei yhtään erityisen näyttävää pidetään heikkona suorittajana.

Mielestäni tuossa videossa hyvin tiivistyy se miksi Barkov varattiin NHL:n numerolla 2. Kaveri tekee jatkuvasti oikeita valintoja, oli se sitten oma tai vastustajan pää. Oli se sitten kiekon riisto tai syöttö. Harva ymmärtää tuollaisen merkitystä, mutta kyllähän se jossain NHL:ssäkin vain korostuu kun tilaa ja aikaa on todela vähän.

Donskoin osalta uskon, että tässä heikossa prosentissa näkyy eniten se että liigassa on ollut kuitenkin aikaa ja tilaa enemmän jatkuvasti. Tottunut että voi pitää vähän pidempään kiekkoa. Sitten vielä tottunut vähän erilaisiin ketjukavereihin ja pelityyliinkin. Tottunut että hänen kauttaan pelataan peliä, kun nyt taas tässä ketjussa voisi pelata vähän erilaista peliä.

En nyt lähtisi korostamaan liikaa noita prosentteja, mutta toisaalta mielestäni hyvä että välillä on myös tilastoja eikä vain olla sen silmän varassa. Koska silmä usein valehtelee.

 

[Jyyd]

Suomi lähtee illan Slovenia-otteluun mitä todennäköisimmin seuraavalla kokoonpanolla:

Tuomo Ruutu - Petri Kontiola - Juhamatti Aaltonen
Sami Lepistö - Juuso Hietanen

Toivotaan ykkösketjulle ketsuppipurkin aukeamista ja kolmosessa Immoselle & Hartikaiselle tuoreita jalkoja.

Oon varma et tänään aukeaa ykkösketjun maalihanat. Ykskin onnistuminen antaa jo buustia ja lisää alkaa tulemaan.

 

[Artturenos]

Tässä nyt linkki taas Urheilulehden suoritusvarmuus tilastointeihin:

Näillä Leijonilla oli Norjaa vastaan yllättävän vaikeaa - "Ihmeellistä" | Jääkiekko | Urheilulehti

Tässä ottaisin nyt huomioon, että Atte Ohtamaa joka on peruspakki, hänellä nämä tilastot kertovat aika luotettavasti mikä on hänen roolinsa pelaajalla pelaamisen taso. Tästä voi jo suoraan todeta, että tuommoinen suorittaminen on todella alta riman. Peruspakki on oikeastaan ainut pelaajaa johon näitä tilastoja voi soveltaa suoraan arvioitaessa pelaajan onnistumista.

 

[nikozwan]

Pieni ylläri itselleni, että Peksi on taas maalilla. Toivottavasti Kojo antaa nyt Saros/Engren parille (siis jommalle kummalle) edes yhden matsin alkusarjassa, vaikka sitten V-Venäjää vastaan. Tämä mielestäni siksi, että jos käy se worst case scenario ja Rinne loukkaantuu jatkopeleissä, niin olisi edes vähän tuntumaa alla kakkosella.

 

[Itäpuu]

Aika hauskoja tilastoja, suorastaan naurettavia. Ohtamaan pelisilmä nyt ei tällä tasolla mikään häävi ole, mutta kertokaa miten sen voi noista laskea? Siinä ei oteta mm huomioon kentällä olevaa vastustajaa millään tavalla. Oliko vastustajan nelonen vai ykkönen, oliko Atella pitkä vaihto alla vs tuore vastustaja? Tapahtuiko toisessa erässä vai...? ihan haistapaskaa minun mielestä. Mutta jostainhan sitä on juttua revittävä.

 

[Tornados]

Tilastot toki ovat hyvä apuväline, mutta mielestäni Urheilulehti ylitulkitsee tätä suoritusvarmuustilastoa. Esimerkiksi Ohtamaan osalta voisi todeta, että Suomi on pelannut peräkkäin kaksi nollapeliä, eikä Ohtamaan osalta ole ollut erikoisesti hätää. Johtopäätös tämän jälkeen, että pelaaja ei kuuluisi joukkueeseen on melkoista roskaa. Barkov on pelannut hyvät kisat, mutta uskoisin että esitykset voivat olla entistä parempia kun hän ottaa hieman enemmän riskiä ja näin ollen heikentää suoritusvarmuuttaan.

 

[Kiekura]

Älkää nyt hyvät ihmiset rikkoko tuota Barkovin ketjua. Outoja ehdotuksia!

Miksi? Ai koska se on saanut eniten pisteitä meidän ketjuista? Donskoi ei nyt varsinaisesti ole ollut niissä maaleissa mukana rakentamassa. Kyllä ne on ollut Barkovin ja Jokisen välistä kemiaa ja henkilökohtaista taitoa. Eli se ei niiden peliä muuta vaikka siitä Donskoi vaihdettaisiin toiseen. Donskoi taas voisi pelata vielä paremmin tutun kemppaisen kanssa

 

[eagle]

Barkov on pelannut hyvät kisat, mutta uskoisin että esitykset voivat olla entistä parempia kun hän ottaa hieman enemmän riskiä ja näin ollen heikentää suoritusvarmuuttaan.

En näe automaattisesti tässä yhteyttä. Barkov pelaa varmaa peliä, mutta ei se tarkoita etteikö hän ottaisi "riskejä" tai uskaltaisi yrittää. Näkeehän ottelusta toiseen kuinka moni heittäisi kiekon päätyyn/pois, niin Barkov pitää sen vain hallussaan ja löytää tyhjän tilan ja sen jälkeen "luopuu" siitä syöttämällä kaverille.

Itse valmentajana(toisen lajin) koen että pelaajan on hyvä olla hullun rohkeakin, mutta ei tyhmän rohkea. Barkov ei nyt ehkä ole ihan hullun rohkea, mutta silti hyvin rohkea. Haluaa kiekkoa, uskaltaa pitää, mutta silloin kun hänestä on paras ratkaisu pelata se yhdellä eteenpäin hän pystyy tekemään sen heti. Suomen joukkueessa kukaan muu pelaaja ei ole lähelläkään samaa tasoa tilanteiden ennakoinnissa ja juuri tuossa yhden kosketuksen pelissä. Itseasiassa harva edes maailmassa on tuossa niin hyvä kuin Barkov.

Ei Barkovin peliin sovi mitkään ilmaveivit, mutta ei se tarkoita etteikö hän uskaltaisi hakea rohkeita ratkaisuja, sellaisia mitä muut eivät näe. Muistuu SM-liigastakin se yksi täysin "sokkosyöttö" maalille mistä kaveri pääsi pistämään tyhjiin. Tästä jatkoajassakin paljon juteltiin ja videoita katseltiin.

Barkov tarvitsee vaan vierelleen kaverin joka pystyy ajattelemaan pelistä samalla tavalla kuin hän ja paikan tullessaan pystyy myös viimeistelemään. Hyvin tämän näki Floridassakin loppukaudesta kun Huberdeau-Barkov-Jagr oli voimissaan.

 

[Taze]

Tässä nyt linkki taas Urheilulehden suoritusvarmuus tilastointeihin:

Näillä Leijonilla oli Norjaa vastaan yllättävän vaikeaa - "Ihmeellistä" | Jääkiekko | Urheilulehti

Pesonen huonoin, käsi ylös kuka yllättyi. Kyllä tuon on nähnyt ihan katsomalla pelejä, ettei Pesosella oikein kulje. Louhivaaran sijoittuminen noin huonoksi oli taas pienen luokan yllätys, joten pitänee katsella vähän kriittisemmin jatkossa, mikäli (ja kun) Ossi vielä kentälle pääsee.

 

[Tornados]

Pesonen on pistetilastossa Suomen neljänneksi tehokkain hyökkääjä, plusmiinustilastossa paras ja hänellä on laukauksia maalia kohtia toiseksi eniten joukkueessa (hyökkääjistä).

 

[red.machine]

Vanhempi Kopitar on sellainen Welho, että mitään murskavoittoa ei mielestäni kannata odottaa, vaikka hanat aukesivatkin Norja-ottelussa. Lisäksi jos Kristan sattuu olemaan samassa vireessä kuin Slovakia-ottelussa, niin vittumainen peli tulee Leijonille. Toivottavasti Mäntylä-Jokipakka ei kovin usein joudu pelaamaan Kopitarin kenttää vastaan..

 

[Pete Malmi]

Kaikenlaisia uhkakuvia voi maalailla, mutta realistisesti illan ottelusta pitäisi irrota perussuorituksella 3-4 maalin voitto. Yksi pelaaja ei ihmeitä tee.

 

[Jaws]

Yksi pelaaja ei ihmeitä tee.

Kaksi hyvää hyökkäysketjua, mutta on totta, että Slovenian materiaali on silti heikko. Aliarvioida ei silti sovi, sympaattinen Slovenia pelaa poikkeuksetta pirteästi.

 

[Noitarumpu]

Ottaako ketään muuta päähän tuo jatkuva videoilla keskustelu, joka näyttää tulleen muotiin? EN vaan halua nähdä narsistisia pärstöjä keskustelemassa pelaajista ym. HALUAN LUKEA kirjoituksena ja sitten vain tietyt kohdat nähdä videolta. Se, että joutuu katselemaan omahyväisiä naamoja, että saisi jotain tietoa kiehuttaa. Tuntuu, että naamansa näyttö on se ykkösasia. Joka hemmetin juttu videoklipin kera, muuten ei tekstiä ole montakaan riviä . EI KIITOS, EI NÄIN!

 

[tant gredulin]

Oi kyllä! Joka hemmetin asiasta pitää olla video, joka saitilla. Ensin pitää katsoa mainos ja sitten odottaa latautumista, jos on huonomman langan päässä. Tuossa ajassa olisi jo lukaissut useamman jutun!

 

[JP900]

Samaa mieltä näistä videoista. Suurin osa niillä esiintyvistä kaikkitietävistä rantasista ja muista "asiantuntijoista" voisi painua sinne mistä tulikin eli kirjoitushommiin. Oma naama on kuitenkin suht rakas heille joten kamera rullaa jokapäivä. Noh, eipä niitä kukaan pakota katsomaan.